攻撃ヘリ総合スレ 26 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>15本 ->画像>23枚

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 25
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*過去スレ
攻撃ヘリ総合スレ
24 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450771481/
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攻撃ヘリは最強だ！
　 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/

>>1乙

コクレーン大佐
「>>1乙。ん〜じゃ〜な！」

>>1乙

途端に来なくなったな

分かりやすい

まさに口先だけのヘタレだな

シリアでロシア軍ヘリ撃墜、5人死亡か

ＡＦＰ＝時事 8月1日(月)19時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160801-00000032-jij_afp-int

でも、ネタないなぁ

取り敢えずMi-8だが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160801-00000140-jij-int

もはや現代戦でヘリは的でしかない
しかも撃墜された場合、殆ど乗員が死亡する
いわば空飛ぶ棺桶になってしまった

要は射出席標準である程度の耐久性もあるバディが必要って事かな。
まあ、アリゲーターや初期LH-Xになっちゃうかもだが。

低空を飛ぶヘリの射出座席の有効性でどうなんかな？

ロシア製のだったら良いんじゃないのか？
パチモンだったら死ぬかもだが

で、割りと気になってるのがこれ

https://www.flightglobal.com/news/articles/marines-corps-general-calls-for-optionally-manned-he-428031/

OPH!OPH!OPH!OP(

強制IP表示になったわけでも無いのに、ワッチョイが付いただけで来なくなるとか何か後ろめたい事でもあるんだろう
自身が荒らしである事、キチガイである事、住人に嫌われている事を自覚していからこそ来なくなったわけだ

アクティブ防御システムを積めないのかな

>>13
羽爆破してパイロットを上方に射出ってのは中々斬新だけど悪く無いんで無いかい？
自分の頭上でローターが炸裂した挙句に放り出されるパイロットの心理状況は知らん

>>16
NGname入れれば1週間一括NG出来るしな
荒らせなくなったんジャマイカ

投棄して遠心力で吹っ飛んでいったブレードが運よく敵機に当って撃墜できたら戦果としてカウントされるんだろうか

DIRCM装備のMi-8撃墜らしいがどうやったのだ

>>20
DIRCMにも死角はあるだろう

中部方面隊広報誌 飛鳥(第84号)
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/asuka/084_asuka.pdf

mi8は対空機関砲に落とされたらしいな
電子装備の優劣はあまり関係なさそう

まあそのための高速ヘリPSVですし

PSV＝プレイステーションVita

実際高速ヘリかティルトローターかどっちに進むかだよなぁ
日本とかではUH-60でさえ精一杯なのでとてもじゃないが無理だろうが

高速攻撃ヘリならシャイアンが復活するのかな。
あれは出現が速すぎて当時のヘリ技術では実現が難しかった。
しかし現在の技術で叩き直しをすれば素晴らしい物ができるかもしれないな。

SpeedHawk,X2,X3･･･。
どれもこれも目指すところは同じだから好きなの選べ。

【かっけーｗ】　陸自の元戦車連隊長 「ぶっちゃけ対戦車ヘリくらい、俺の戦車1両で軽く叩き落とせる」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1470383574/

UAV連携、ネットワークを完全無視して、一騎討ちに持ち込もうなど無理

イラクで英軍のリンクスAHと張り合った戦車いなかったっけ？
職場に元機甲科の人いるけどシミュレーターでAHの撃墜判定取ったとか言ってるし
高度なFCS持ったG3MBTなら低空のヘリを喰えなくもないと思うけど

つーか戦車に相手させずとも、
歩兵にMANPADS持たせて随伴させときゃいい話

>>31
うまいことAHが戦車の射界に入ってくれればね。

>>32
MANPADSの射程じゃアウトレンジされかねないけどね。
今、MANPADSの脅威が叫ばれるのはゲリラ戦だからな訳で。

陸自の10だったら十分AHを相手にすることができるんじゃないの。
10はコンピューターに戦車の車体が合体したようなものだからね。

確かに専守防衛ということを考えると森に逃げ込むというのは、地形地物を生かした戦いの基本という感じがするわ。

戦車だけでなく、アパッチに相当する機体もゆくゆくは国産化してほしいものだ

空とんでしかも動くもんにどうやってたま当てるんだろうね〜
たとえとらえられたとしてもその瞬間にはミサイル飛んできて戦車は無事死亡だわな
EならばUAV遠隔操作で凶悪度が更にUP

>>34
コンピュータとの連携なんて90式からしてる。別に目新しい技術じゃない。
10式の主砲迎角は10度程度。これでは平地をNOEしているヘリくらいしか射撃チャンスは無い。

>>35
隠れてるだけじゃ戦闘が進まない。

戦車のAPFSDSの速度は秒速1500m以上、本当にFCSが多少なりともヘリみたいな空中で動くものを対象に出来るなら、
ヘリ側は気づいた時にはもう当たっているかと。4�qよりアウトレンジされてたらそもそも戦車側に勝ち目ないし。

>>31
> イラクで英軍のリンクスAHと張り合った戦車いなかったっけ？
T-55

It's a straight gunfight, the best shot wins....
　By Lieutenant Commander James Newton DFC RN
Last updated at 21:25 17 March 2007 - Daily Mail Online
http://www.dailymail.co.uk/news/article-442846/Its-straight-gunfight-best-shot-wins-.html

ナショナルジオグラフィック
　戦闘ヘリの限界に挑む！ イラク戦車 vs 最速ヘリ

@YouTube



National Geographic - Helicopter Wars Season 1 Episode 1
　Duel in the Desert

@YouTube

戦車は上面装甲が弱いし、絶対にどんな地形でも走破できるわけではないので
やはり足止めでもされれば対空の車両でも同行してないと手も足も出ない
さりとて、攻撃ヘリも戦闘機が来たら赤外線誘導弾を使うか逃げるしかないから逃げ足は重要

いつぞやのおバカはMANPADSが有れば攻撃ヘリ相手に無双できるとかいってたな

A10バカに短芝に人材には事欠かないからな。

>>40
T-55って砲弾をエアバーストできるんかね？

何処まで延ばせるか分からんが時限信管付きのHE砲弾位あるだろ

戦車でAHに反撃なんて自殺行為だろ　10式でも状況はかわらない
強い弱いではない　相性が最悪　

>>39
秒速1500ｍだろうが単発射撃で当てれる可能性はコンピューター制御でもかなり低いね
対ヘリを想定した対空車両は35mm機関砲のように連射が出来る砲でコンピューター制御とレーダーを駆使してやっと勝負になる（それでも最近はきつい）
単発射撃でレーダー無しな時点で勝ち目無し

レーザー近接信管付のM830A1や空中炸裂モードででタングステン球をばらまくDM-11 HEAT-FRAGやダイキン工業が試作した高知能信管のHEAT-MP-T辺りならヘリにも有効かも知れないな

直接AHを狙うという発想でなく間接的に狙うということを考えてみればどうかな。
近接信管のAH用砲弾を開発するとか近接信管で広範囲に薬剤、イメージ的にはドロドロした火薬などをAHの上空で爆発させ
広範囲に薬剤をばらまきそれをエンジンに吸い込んだAHがエンジン内部で爆発をおこし墜落させるとかはどうかな。
これなら戦車でなくても歩兵でも使えるな。

そもそも戦車でヘリ撃墜なんて最後の手段よ。
戦車を餌にして周辺に配置した歩兵MANPADSで落とした方がいい

正規軍ならそんな確実性の低い手段じゃ無くて
普通にSAMやAAA使うだろ。

戦車用の対空用砲弾なんて愚かの極みだよ
まず俯角が大きくは取れないから近距離で撃てない、単発で連射が利かない
戦車砲は発射時の衝撃が大きく乗員が曝露しての機関銃射撃ができないためかえって対空能力が制限される
120mm砲弾は大きく現在の戦車は1度の戦車戦を行うのにギリギリの砲弾しか搭載できない、そこに対空砲弾なんて混ぜたら肝心の戦車戦で弾薬が足りなくなる
（米軍での換算だと一度の戦車戦に消耗される砲弾は40発程度と見積もっている、ちなみに90式は自動装填装置内に18発　車体弾薬置き場に18発　砲手横に4発の合わせて40発が標準）

戦車に対空車両を随伴させればいいだけの話、なんでなんでも戦車にやらせようとするんだ

対空砲弾なんざ肯定するつもりはないが
MANPADSはともかく、対空車両の随伴なんて
けっこう贅沢なんですが…

先進国じゃ歩兵も貴重品だし、アチザリット級の重APCに動力砲塔で20mmチェーンガンくっつけて、目視（望遠照準）での対空能力持たせるくらいの簡易車両そろそろ考えるべきかも知れんね。
現代の対空車両にカネがかかるのは、Km単位でジェット機を照準する対空レーダ積むからで、WW2までの対空車両は概ね戦車より遥かに安かったし、対地射撃でも気軽に使ってた。
AH級までの近接・低速目標相手の自衛射撃と対地掃射用に割りきって、いまの電算＆ジャイロ技術で、目視で簡単に見越し射撃出来る照準器と安定した射架を組み合わせれば、結構廉価にAHや無人機を近寄せにくくする対空装備はできると思う。
20mm機関砲で高射角・精密照準が出来れば市街戦にも有用だ。

…というかいますぐ出来そうなとこで、こういうのをキャリバー.50のピントルマウントに応用できんのか、マジで。
http://gigazine.net/news/20160809-virtualgimbal-mft2016/

（ソ連戦車相手用のRPGレティクルを設計してイランに売りつけた連中が昔日本にいたが、これをテクニカルのピントルマウント用に仕立てる奴、いずれ出るかな…）

重APCに20mm載せるぐらいなら、戦車にMANPADS外付けする方が現実的と思われ。

いやここは一つ、対空対地共に使える76mmSR砲を搭載したドラコをだなぁ…(ﾁｶﾞｳ!w

>>54
MANPADSなんて防御火器程度の物で、積極的対空攻撃を目指すなら
もっと目的の即したものがあるでしょ。

水陸機動団スレでこんな珍獣見つけた

402 名前:名無し三等兵 [sage] :2016/08/11(木) 13:45:11.83 ID:PJ69tSpA
20ｍｍって何？既存品なら25ｍｍKBAだし将来系なら40ｍｍCTCだろ？　
もっとお手軽で最軽量な手段に今ならRWSでM230っつう選択肢もあり得るがｗ　
そんで両用車で直射の最大火力型狙うならシステム重的に90ｍｍ中圧砲なｗ　
低姿勢頭上砲架式のでも105ｍｍ一式乗っけた高重心で高速滑走できる規模じゃ　
IFV型で下車9名想定にはならんｗまんまEFV的じゃ残存性や走破性で将来系でなく　
国産のアレは既存品よりか小型化高耐弾目指して陸戦性能底上げがバーターなｗ　
装備と運用体系的にマリンコ比較じゃ超弱小なんで陸自じゃAFVの性能勝負って話なｗ　
すなわちマリンコさんと仕様で折り合い望むと陸自ナイズに最適化がなされんのなｗ　
向こうがEFV以降開発費得られんので他にアテもなくACV2までも市場品活用は限度なんで　
それでも構わんと言わん限りは共同開発なんぞやるべきじゃないのかも知らんｗ

【新設】水陸機動団・スレ18【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461662355/

>>57
もちろんそうだべ。
だいたい対空用戦車砲弾なんて自衛目的以外に使うのか？w

>>55
今の時代、イスラエルがレバノン戦争で先駆した特攻ドローンみたいのが
脅威だと思うなあ。
中国のでも視認で誘導できるし、それなりに爆薬運べるし、
安いし。
で20ミリだと当てるまで数発消費するから何波か来られると
某ゴジラ宜しく弾切れで(ドガーン

なんで、対空用途には目標付近でエアバースト出来る
信管付瑠弾使った軽量対空砲作った方が良くないか
…例えば棄てられたこれ使ってね


↓

>>58
それ前スレで暴れてた単芝
荒らしの自覚があるのかﾜｯﾁｮｲを恐れてﾜｯﾁｮｲ入りのスレからは逃げ回ってる

MBTの場合は専用の対空砲弾ではなくてM830A1みたいにHEAT-MPに近接信管装備して信管のモード切り替えだけなら弾種が無駄になる事は無いな、まあハッチから車長がMANPADS肩に担いで撃った方が効果的とは思うが

>>56
ZTS T-72M1/M2て言うMBTの砲塔のサイドにAAGをくっつけたアニメの世界から来たようなMBTをスロバキアが造ってたな、まったく売れないそうだが

>>29
「戦車の戦う技術」（サイエンス・アイ新書）にはそんな内容は一切書いてなかった。
これを書いた奴は何を読んでいたんだろう。

この本で強調されていたのはコンバインドアームズが原則であること
ＡＨに対しては受動的防空戦闘、分散、隠蔽、遮蔽と煙覆して隠蔽遮蔽すること
また主導的防空戦闘にせよ機関銃と主砲で射撃可能という話しであった。

産経ふざけんな！！

submarines under the Indigenous Defense Submarine (IDS) 計画に基づく。
として、台湾軍の独自造船潜水艦プログラムが本格的に開始されたと英字ニュースにあったよ、中華民国軍はたしか最新型アパッチを導入し終わったよね？あとは無人機とかか。
それと攻撃スレならもう一つの中国軍、中華人民共和国軍の国産Z-10や武直シリーズがないとおかしいよな、
中型z9はまぁ、ドーファンさん丸パクリだからどうでもいいが、よく国産と名乗って売れるもんだな恥知らずにもほどがある。
あと、めぼしいところではポーランド陸軍などがフランスのカラカール大型ヘリを買いそうってニュース。
ポーランド軍は、この三年間で一気に西側兵器で近代化成功した国だね、この間ワルシャワで開催されたNATOサミットも成功したし、会場への祝賀飛行でE3セントリーとポーランド空軍らしきMiG-21が続けて機動飛行していたのがなんか笑えたが。

ローイファルクが思ったより配備数が少なくてがっかり
インドで開発される攻撃ヘリは多く作られればと願う

U.S. Marines use Cobra attack helicopters to strike ISIS in Libya
http://www.militarytimes.com/articles/h-1-cobras-in-libya

漢光32號演習「聯勇操演」實彈射擊

@YouTube

ESSSって基本
4つ武装を吊り下げて
先端にミサイル(スティンガーとか)2本
って感じの拡張ができるの？

あとヘリ棺桶言われてるけど敵の射程外(歩兵や対空砲、戦車)からミサイル撃てばええだけちゃうん？
教えて先輩方

>>70
そうすればいいけど、そしたら装甲や機銃は無駄になるんよね

>>72
色んな状況あるだろうし装甲は付けといたら？

まあただのミサイルランチャーとしてなら、
MQ-8Cベースにこんなの作るのもありかもな


https://en.m.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_285

>70　どうやってその遠方の敵を見つける/教えてもらうか、かと＞アウトレンジ射撃
個人的には機銃はM2、12.7�o耐弾で中多を積めるだけ積んだ移動ミサイル砲台的なヘリで足りるとは思う。
どうしても殴り込みをかけないといけない場面は発生するから、重武装ヘリは2個飛行隊くらいはあってもいいけど。

よくわからないが
現代だとアパッチとかの戦闘ヘリでも歩兵のミサイル一本で落ちちゃうし
高性能なレーダー、カメラは載っけられない
てことか

>>76
それは現在の反テロ戦争のようなゲリラ戦での話。
テロリストのような原価の安い存在に高価な戦闘ヘリが撃墜されたらたまらないので
その対策に躍起になっている。
正規軍同士の戦闘とは費用対効果が変わってくる。
逆にMANPADSでも無ければゲリラ側が一方的に虐殺されるのはイラクアフガンでの
AH-64のガンカメラの映像で明らか。

>>77
それを言えばテロリストでない正規軍が最新兵器を持ったゲリラを編成したらAH-64は手も足も出ないということだな。

正規軍相手で車載SAMがある場合はかなり厳しいだろう。
アウトレンジも難しくなるし。

>>79
グリフィン辺りは、海上での使用も考えて
射程16km以上まで伸ばしてるよん

>>80
海は海でまともな正規軍は長SAM持ってるからな

16kmくらいだと艦載砲でやられそう

>>81
あ、グリフィンって基本空対地用ね。
で、LCSに載せようと色々弄って
結果性能向上と。

>>83
哨戒ヘリ用かね？

>>84
艦載用で、今はイランで革命防衛隊と対峙してる
ハミルトン艇に搭載しようとしてるね

>>78
正規軍は遅滞行動等特別な場合を除いてゲリラは使わない。効率悪いからね。
今、シリアやアフガンで落とされるヘリが偶にしか報道され無い様にゲリラで
戦闘ヘリ等対空脅威に対抗するのは難しい。
スティンガーを供与されていたアフガンゲリラが一番恐れたのはソ連のMi-24であったように。

>>79
湾岸、イラク戦争でイラク機甲部隊をAH-64で駆逐したように対処法はあるよ。

>>86
湾岸戦争でAH64は結構な損害出してなかったか？対空砲だけど

湾岸戦争のころのレーダーSAMはまだホバリング中のヘリを狙えなかったかも

>>87
イラク戦争で湾岸戦争の教訓を元に強力な対空陣地を築いていたイラク軍を相手に不用意に突っ込んだ事例ね。
30機の損害は出しているけど被撃墜は1機のみ。
最強米軍といえども敵を侮り事前偵察を疎かにするとどうなるかという例。
それだけの損害が出ても米軍はイラク戦争全期間を通じてAH-64Dを運用し、現在はAH-64Eへの更新の真っ最中。

仮想敵に対して圧倒的に劣勢な条件を所与とする正規軍だと、最初から民兵と連携してのゲリラ戦術を考えてるとこもあるが、旧ユーゴスラヴィア人民軍とか…力量が遺憾なく内戦で発揮されちまったけど(´・ω・｀)

クッソ速いAFVって認識でいいような

空飛ぶ砲兵、あるいは空飛ぶ対戦車兵という認識。

語尾にwを付けた長文を投稿してスレを荒らしていた知的障害持ちのキチガイはあれからどうなったの？

何処でも見かけないような。

歩兵戦闘車スレを元気に走り回る草の姿が！

攻撃ヘリもこのスレもお寒いな

最近は護衛艦、の方の新型長SAMの方が話題性あるし。
日の丸、がついてるようではあるF-35も飛んだし

空自のX-2、海自のLIB潜水艦も話題性があるよ。
陸自で話題性があるのは車輪式の戦闘機動車くらいなものかな。

UH-Xの話はとんと出なくなったな。
何か弄くる可能性があるとすれば、
あれだけど

そもそもここは自衛隊限定スレじゃないのに、
なんで自衛隊に限った話で話題性云々になってるんだ

なんでこいつは自衛隊の話がいけないと思い込んでいるんだ

誰も自衛隊の話するなとは言ってないだろ
>>96の煽りめいた書き込みからなんで唐突に自衛隊に限った話に?、ってだけで

まぁ海外の攻撃ヘリの話題がほとんどないからね。

まあタイムリーなネタと言えるのかな？
ハインドみたいな装甲ヘリは必要と言うか

373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-+Zi7) 2016/09/09(金) 08:01:46.98 ID:ieXKw3CA0
メキシコで警察ヘリ撃墜、4人死亡

【9月8日 AFP】メキシコ西部ミチョアカン（Michoacan）州で6日、警察官らを乗せたヘリコプターが何者かに撃墜され、　パイロット1人と警官3人の計4人が死亡した。当局が明らかにした。犯罪組織の犯行とみられている。

当局によると、ヘリコプターは高性能の50口径バレットライフルで撃墜されたとみられる。
当局者が地元ラジオ局に語ったところによると、容疑者1人が拘束されたが死亡したもようで、当局は7日現在も撃墜犯の拘束に向けて捜査を進めている。

メキシコでは昨年にも、ミチョアカン州に隣接するハリスコ州の麻薬組織「ハリスコ新世代」がロケット砲で軍ヘリコプターを撃墜、
兵士7人と女性警官1人が死亡する事件が起きている。(c)AFP/David SANTA CRUZ

http://www.afpbb.com/articles/-/3100133

バレットで撃墜とか格好良すぎだろ

G13

こういうの見ると12.7mmを連射できる重機関銃って対空火器として怖いなと思う。中隊14門で統制射撃されると脅威だ。
誘導弾でアウトレンジに走るのも宜なるかな。

＞ハインドみたいな装甲ヘリは必要と言うか
笑うとこか？

>>108
ブラジルは入れてるやん？



http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=1336

ヘリが装甲強化してもスティンガーに耐えられないんでしょう？

そんな御大層なもん、流石にカルテルも
ぎょーさん持っておらんで

>>109
23mm仕様のやつやん

>>112
自分も初めて見ますた

チンターレットに付けるとはね

ガスト式の23mmって東側じゃメジャーだけど、ヘリのターレット向きじゃないって記事にあったな
初期型のから輸出向けに改良したんだろうか？

>>114
回転銃座で使われてたから
振り回すのは問題ないような

>>109
笑うところは「装甲ヘリ」のところな。

>>116
はあ

Mi-24Pは機首側面に強引にGSh-30K搭載してるけど、
弾数がくない上に固定だと使い所が難しそう

ガンポッドのSPPU-22なら0°から30°まで俯角調整可とあったけど、位置的に翼内機銃みたい

当初装備の12.7ｍｍは対地攻撃時の火力射程が不足だとされているからね。
機首機関砲もYaKB-12.7からGSh-23-2さらにGSh-23Lと改良が進んでいるから。

ハボックでようやくアパッチに追いついたけど、あれをそのままハインドには載せれなさそうだし
今はデッドスペースになってる兵員室に載せている時だけ真下にせり出させるとかどうだろう？

お囃子だんまり

そもそも現代戦では、戦闘ヘリの価値が下がって来たからなぁ……

価値が高かった頃って、冷戦末期にワイヤー誘導式の
対戦車ミサイルを積んでVV言わせてた頃かね

>>123
アパッチが大活躍して注目された第一次湾岸戦争のころまでだろうな。

正規軍なら急造野戦陣地でもF16戦闘機とMQ1無人機を
まとめてあっさり喰ってしまった実例というか。

一昨日のゴラン高原交戦結果だが、死亡したパイロットは
ご愁傷様としても、戦争なんだから戦死者恐怖症と
ド素人の烏合の衆は戦術選択肢に影響するよ。

こんな砲兵部隊の貧弱な随行に狩られるなんて、その後に
のこのこと遺体引き取りに行ったイスラエル空軍は
ちょっと練度低過ぎだろ。

シルカ　十字砲火の支持線形成
ZSU57　砲兵援護射撃で時々旋回させてピンポイントで対空狙撃
榴弾砲群　飛び込み参加による空爆お構い無しでひたすら地上面制圧に専念
随行歩兵　イグラ携行対空ミサイルで2機撃墜

>>125
イスラエル空軍のお仕事は長らく正規軍以外のゲリラやテロリストが相手のお仕事だったからなあ

>>126
イスラエルはテロリスト、ゲリラに対してAH-1Sで20mm機関砲で攻撃したりしていたしね。

南アフリカ、ルーイファルク攻撃へリの発展型開発の検討を開始
http://www.timeslive.co.za/local/2016/09/13/Next-generation-of-formidable-Rooivalk-attack-chopper-in-the-pipeline
生産ラインに乗せるには75機程度の発注が必要だが、国内需要は24機程度なの
で、ナイジェリアやエジプトなど潜在的な需要のある国への輸出に向けて尽力
するとのこと

ギリシャ軍のAH-64が墜落 操縦士は2人とも無事

@YouTube

陸自中部方面航空隊第5対戦車ヘリコプター隊 前田陽一元3等陸佐(54) 日本一の「コブラ」パイロット
http://www.sankei.com/politics/news/160921/plt1609210004-n1.html

>>130
前田さんは陸自Pの中でコブラを使ったウィングオーバーアタックの名手。
気さくな人で明野、八尾の航空祭に限らずあちこちの基地祭でその腕前を披露してくれた。
特に大久保駐屯地などでは基地祭が終わって航空隊が帰投するとき「派手なやつを一発やってください」
と注文するとウィングオーバーアタックを目の前で３連発。
八尾ではウィングオーバーアタックをやりすぎてトラブル発生で八尾にヘリを置いて帰投ということもあった。
大サービスだったな。
思い出は日米合同演習のメダルをもらったことだな。
現役P時代はお世話になったなあ。
いつまでもお元気で。

ロシアのヘリコプター、シリア海岸上を超低空で飛ぶ(動画)
http://jp.sputniknews.com/russia/20160925/2819616.html

あ、こっちに攻撃ヘリスレがあったかｗ
日本ってハイドラのクラスター型を完全廃棄したけど、他のハイドラって装備してるのか？
なんか全然見たことないけど

仲間を誤爆、6人死亡＝アフガン軍
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016100200013&g=int

北の空気浮揚艇捕らえるアパッチヘリを初公開＝韓国
http://japanese.joins.com/article/321/221321.html

エアクッション艇かぬ？

>>133
自衛隊装備年鑑に弾薬も載ってるから見てみたらどうだろう。
私は買ってないので今確認できないけど。

最初から単弾頭弾で代替する予定だったしな
http://report.jbaudit.go.jp/org/h23/2011-h23-0696-0.htm

>>137
乙乙。しっかしこういうのどうやって見つけてくるんだ
たまには火力演習でハイドラを発射してほしいもんだけど、やっぱ無誘導だからダメなのかなぁ
ハイドラでも誘導型が開発されてるけど、日本は導入予定はないのかな？

陸軍航空射撃大会

@YouTube



@YouTube

>>139
BGMがDANGER ZONEだ

武装ヘリのミッションはどんどんドローンに置き換えられる

実用型ヘリUAVを実運用しているのは日本位だよ。
米軍のMQ-8シリーズはまだ実証運用の段階だし、武装型なんてまだまだ。

弱小シリア政府軍がドローンで偵察し敵に誘導ミサイルを撃ち込むシステムを軽々運用
世界に置いて行かれる無能自衛隊…

動画

@YouTube



おまけ
ロシアの猛空爆がシリア反政府軍を襲う！

@YouTube



ドローンの偵察支援を受けながら街に進軍

@YouTube

韓国軍最強のヘリ「アパッチ」が実弾を撃てない理由＝韓国ネットは「情けない」とあきれる
http://www.recordchina.co.jp/a152776.html

>>143
これ、見つかったら最後小銃で叩き落とされて、次からは警戒されて使えなくなるだろう。

@YouTube



4:58あたりからヘリの通過したあとにクラスター弾のような爆煙があがるけど
どんな兵器使ったのかな？

>>146
多分、クラスター爆弾。
シリア政府軍は、クラスター爆弾だけではなく無誘導爆弾全般や、後はタルなどに炸薬と釘や鉄片を仕込んだ即席爆弾（タル爆弾）を、
反政府勢力だけではなく、政府の支配が薄い地域にバカスカヘリコプターから落としてるからね。
戦地で医療などの活動をしてる団体やボランティアが、頻繁に非難声明だしたりしてる。

>>147
やはりクラスターかな。
ただ、これだけ低空からクラスター爆弾投下して母機が爆発に巻き込まれない
のかなという疑問がわくんだな。
遅れて作動する信管でも使ってるのかな。

>>147
輸送ヘリが爆撃機になった所と仮にも正規軍が即席爆弾を大規模に使用したのは世界に驚きを与えたな

GBU-28(バンカーバスター)もバレルボム(バレル＝砲身)

IED航空爆弾の通称が樽爆弾なのは知ってるので、一応

世界の名機シリーズ　Mi-24/-35ハインド
発売日：2016年11月21日
http://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&tidx=27&Page=1&ID=3777

アフリカでの民間企業による運用実績がどんくらい載ってるかだな、いま出すなら。

@YouTube

>>152
やっときたか

Airbus Helicopters had opened up a new 10,000m 2 factory in Brasov to host H215 production.

Romania is one of a number of Eastern European countries that Bell Helicopter has targeted．

The future customers for its AH-1Z Viper and UH-1Y Viper platforms. In May, the company signed an MoU with MPI Group in Prague as part of a wider strategy to sell the UH-1Y to the Czech Republic.

The Army(NATO EAST EUROPE) of the Czech Republic has a pressing need to replace many of its Warsaw Pact-era inventories, which include Mil Mi-2 'Hoplite', Mi-8/17 'Hip', and Mi-24 'Hind' helicopters.

Elsewhere in the regionalarmy.

Hungary needs to replace its fleet of seven Russian Mil Mi-24 'Hind' assault helicopters that reached the end of their service lives in 2012, as well as its 27 (including 18 in storage) Mil- Mi-8 'Hip' transport helicopters,
while Poland also needs to replace 25 ageing Mi-24s.

ルーマニア陸軍省は、11月初旬にNATOとのユーロヘリコプター社新基地兼ヘリコプター製造工場建設の確定と、ヘリコプター大手企業Bell社からのAH-1Sを購入する事で発注すると発表した。
ルーマニア陸軍への導入必要性が指摘、今年は初のルーマニア空軍F-16も就役した。
今後は、高い成長が見込まれている「旧Mi-8やmi-24などといった旧ソ連製攻撃ヘリから更新需要が期待されるチェコやハンガリー及びポーランド陸軍」にも廉価で防衛に貢献する。
さらに資金提供で国際開発に協力する「UAE陸軍」やトルコ製新攻撃ヘリなども廉価版売り込みなどを検討しており、特にハンガリーでは即応部隊のコマンド用強化版UH-1Yシリーズを受領する。
MiG-21の置き換えがポーランド空軍では開始された。
特にポーランドでは、運用機数が多いうえで今年10機以上を導入した空軍F-16P（V）仕様と共に、新たな攻撃ヘリ純増として、検討。ルーマニアはPAC3を追加購入する。
国境威力偵察に対して対ロシア防備エストニア陸軍で活躍する「アパッチAH-64Eシリーズ」の購入もしくは独製タイガー攻撃ヘリも、検討している。

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部へ送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から始まった事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人達と縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

トルコの攻撃ヘリコプターはドイツ製ティが―攻撃ヘリとそっくりだけど国際協力開発だっけか？
トルコも主体として最初から出資している大株主である「F-35」も、もうデリバリー開始済みだが、今後はトルコの国産巡航ミサイルにも注目やね。
トルコは、「中国占領下の同族ウイグル族」の全力援助と国会南東部へのミサイル艇配備が次の課題や。トルコ本国はアゼルバイジャンと双務国防条約結ぶべきだ。

トルコの攻撃ヘリはイタリア製のマングスタの改良型。
ついでにF-35はレベル3パートナーで全然主体じゃないし大株主でもない。

>>159
一時はBellのAH-1Zに決まりかけていたけど搭載するFCSコンピューターをトルコは自国製を使う。
アメリカはそれを認めないともめてご破算になってしまったな。

決まりかけというか決まった後にトルコ政府が自国製ミッションコンピュータの搭載を要求してご破算になった。
で、軍はT129に不満でつなぎという名目で中古のアメリカ製攻撃ヘリを要求してたけど購入は叶わなかった模様。

ハインド読んだ
フランカーやファルクラムなんかと比べて
かなり力が入ってて面白った

今まで世傑で攻撃ヘリって無かったよね。はよ買ってこないと。

AH-1/AH-64は攻撃ヘリではないってこと？

世界の名機読んだ感想だけど
ハインドって東欧、中東、アフリカのあらゆる紛争で使われてるんだなあ
ってあらためて思いしらされた
RPGほどじゃないにしてもT72レベルで手に入りやすい
便利な「道具」なんだろうな

輸送から航空支援まで何でもござれ

ブラジルが入っとらん…

それにしても陸自は何時になっても何も決めないんだな
この際ＦＭＳでまとめ買いでも良いだろうに

UH-1武装化でよかろ

>>168
アパッチは懲り懲りだろうし、かといってティーガーはヨーロッパ機なのでEH101の稼働率のトラウマがあるし、
ロシアや南アは視野にないだろうし…
意外と選択肢がない。

>>168
陸自は有人攻撃ヘリは不要もしくは優先度は低いと言う認識だろうな
または無人機を導入予定なのか

単に金が無いから何もしないだけだろ。

オスプレイでトドメを刺されたんだろ。

ヴァイパーじゃねえの採用するとしたら

有人攻撃ヘリを少しだけ手配するより
無人機を大量に揃える方がコスパが良いかもって
陸自はどうするか悩んでる最中かもな
少なくとも今すぐ有人攻撃ヘリが欲しいって気配はなさそう

有人攻撃ヘリを代替する無人攻撃ヘリなんて未だ何処も実用化していなくて
それ自体を開発するのにどれほどの費用が掛かるか解ったもんじゃないがな。

K-max内側にスタブウィングを付けて
UN VTOLもどきでも作ってみる？

もう米が計画中の武装ラコタでも暫定的に導入してお茶濁しといて、
次期AHはじっくり考えた方が良い気がしてきた

UH-Xにスタブウィング付ければええやろ

>>175
無人機は攻撃ヘリでなくて良いでしょう
無人機の情報で地対地ミサイル撃ち込むなり砲撃なりする
空自と連携出来れば理想的だしすべき

2019年に自衛隊に無人偵察機グローバルホークを導入するときに
無人機を陸海空共同部隊で運用する予定って言うし

ヘリと固定翼機の利点の違いを理解していないアホがいる…

ホントにラコタを暫定という名の攻撃ヘリとして採用したら、川重も乾いた笑いしか出ないだろうな…
AOHとして採用して師団旅団のOH-6代替とかやってほしいわ…

なにも考えてないが正解じゃないかなあ
このままコブラを後生大事に使いましょうになる。

陸自ヘリが迷走しているとは言えお前らの妄想には脱帽するよ。

攻撃ヘリが本当に優先度高いなら、無理してでもアパッチを30〜40機ほど揃えてハイローだろ

韓国なんか６機に１以外はロングボウレーダーを排除した廉価版にしてでも調達したし
３６機程度だからレーダーありは６機程度しかないけど

>>165
最新型は意外と落ちにくいが、
携帯対空ミサイルでボコボコ落とされること以外は輸送も攻撃もできると言う汎用機だからな

碌な、どころか対空能力がほぼないに等しい（地上からメクラ撃ちする程度）レベルの勢力とか
あったとしても兵士の損害？知った事かレベルの命の安さだったりね。
（ヘリ操縦技能はそれなりに重要だろうが）

俺は洋上迷彩の陸自所属のAH-1Zが見たい。

自分で買えば良いじゃん

http://blogs.yahoo.co.jp/hitomarutk/36350732.html
ヴァイパーってそこまで安くないんだな
そういえばある航空軍事評論家が「イラク戦争で全弾被弾してたから戦闘ヘリコプターはオワコン」とか言ってて脱力
不用意に市街地に近づいたのを攻撃ヘリのせいにするなよ…

全弾被弾→ほぼ全機被弾

どっちみち近づけないなら汎用ヘリ武装化でええやん、って話

汎用ヘリの武装化は色々と問題が多いからNG
市街地が全てじゃないんだから、武装ヘリでもokなんて事にはならないだろ…

そして歴史は繰り返すと。

実際、武装ヘリで代替できそうな任務って何があると思う？

>>192
まあデモ隊に樽爆弾を落としながら機銃撃つ位だろな アフガンでのハインド見てると

>>193
高価な攻撃ヘリ使うまでも無いなw

>>192
観測

機銃とロケットぶら下げた武装ヘリを考えてる人と、
誘導弾だけ乗っけて遠距離から狙撃する武装ヘリを考えてる人がいるな。

>>196
意味あるのは後者だろうな。
前者が成り立つなら攻撃ヘリも成り立つ。

>>196
ただ後者だとヘリでなくて良いんじゃないかなって話にもなるからなあ

陸自が新たに攻撃ヘリを調達しない理由は？
�@無人機化する
�A優先度が低いだけ、いつか買う
�B 陸自の戦略として攻撃ヘリはリストラ
�Cその他
どれ？
理由も頼みます

>>198
機動力が高い

>>200
誘導弾を遠距離から撃つならそれこそ無人機や航空機で良くなるし
センサーだけ空に飛ばして地上から曲射とかでも良くなってしまう

遠距離の単位ってどれ位なんだ？
アウトレンジなら、MANPADSや近SAM等の有無で
変わってくるけど

ヘリにいま開発中の日本製トロフィーみたいなミサイル防御装置積めたら
また情勢は変わりそう

>>201
武装ヘリの価格次第だが、恐らくヘリの方が安いし滑走路不要なのも利点。

すぐ無人機っていうけど、限定的な条件でしか使い勝手良くないと思う

>>205
まあその通りな 要は武装ヘリなんていらん攻撃ヘリにしろってこと
アクティブ防御装置が普及してきたらまた攻撃ヘリの時代が来ると思うしな

>>206
そしてそれに対抗する歩兵用、車載用の火器が開発され無限ループに陥るだけだな。

>>206
アクティブ防御装置がモノになるまでは武装ヘリだな。
その頃には携SAMクラスでもレーダーシーカーになってるかもしれんがw

>>207
そんなループになったら武装ヘリなんて蚊トンボだろ
>>208
そう先の話では無いだろ アクティブ防御装置は各国で既に試作品は発表されてる それがヘリに応用されるのは自然の動きだし

回転翼で空を飛ぶって段階で視覚的にも聴覚的にも偽装が難しいし、防御装置に割けるペイロードの余裕もそうはないだろうし。

>>210
電波的にも難しいよ、規則正しいドップラーシフトがローターから返ってくるから。

>>210
ジェットで飛べというわけですね

開けた場所での運用は確かに不利かもしれないが、日本のような山がちで
起伏の大きい地形ではヘリの能力を生かせる

日本のヘリはエンジン出力が現時点低いのがネックだけど、
今後ブレイクスルーしそう

>>214
HSEからの派生か

>>215
希望的観測だけど。そうなればいいなあ。あとOH-1の出力向上エンジン搭載の計画もすごく期待してたのに残念

>>214
そんなヘリはないから安心しろ。

我が国の機体でエンジンの限界は今に始まった話ではない
今なら新素材の活用とかで軽量化を目指せればな

軽量化なら無人機ですよ

イカロスのハインド本は結構売れてるみたいだな
アマゾンもヨドバシも在庫切れになっとる

海兵隊攻撃ヘリ、新型機と交代＝普天間飛行場−沖縄・宜野湾
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120300044&g=soc

迷彩効果バッチリやね

>>222
紅葉のときはバッチリやな。
しかしそれ以外ではわかりやすいかもね。

陸自ヘリの迷彩って凄いよな

AH-1ZJはよ！AH-64EJはよ！

AH-1JJになりました。

嬉しいだろ？

Ka-52KってAS-17とかAS-20みたいな大型対艦ミサイルを搭載出来るのが注目されてるけど、
ハードポイントが2箇所しか無いのに対地ミッションの時にはどんな装備になるんだろうか

え？4箇所じゃないの

とっとと予算とってAH-64DJをAH-64EJに。
AH-1Zも十分魅力的だけれど。

陸自は攻撃ヘリへの関心が
すっかり無くなってしまった感じ
更新は望み薄かな？

双発化かエンジンとローター形状の変更でもできれば化けそうだけど、
必ずアパッチ増やしたほうがマシという意見が出てきそう

どう考えたってAH-1Z

ヘリ用新型エンジンが開発できればな
昔から軍用機はエンジンで泣かされる

有事の際、真っ先に日本を守るのは米海兵隊。
陸軍は後から。
だから米海兵隊と共同で運用、または弾薬、部品の供給ができるAH-1Zがよい。

>>228
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-2991.html
ブログで申し訳ないが2つしかないそうな

>>235
スタブウイング後方をヒンジに翼端部を畳んでるから2か所しか見えてないだけ。
伸ばすと翼端部分にもハードポイントがあるのが分かる。


というか下の写真は畳んだ翼端部にもパイロン付けてるな。


あと参考
http://www.russiadefence.net/t3063p30-ka-52k-for-russian-navy

>>236
わざわざありがとうございます
当たり前ではありますが、対地戦闘も問題なく出来るわけですね

真っ新な状態で更新できるならAH-1Zを5個飛行隊、でも良かったんだけどね。

アメリカもAH-64D/Eを無人機操縦の母機みたいな使い方し始めたから、
OH-1を本来の目論見通りローター5枚化、エンジンをTS2にしてROHで運用したらいいんじゃない？感が益々強く。
対装甲はMMPMで割り切って機銃を7.62まで口径小さくしても良いんじゃ？

AH-1Zそのものでなく日本向けにアレンジした改良型が必要に見える
OH-1のパーツも組み込んだりして費用を抑えれないだろうか？

>>238
陸自もやっぱり無人機導入するつもりかな？

>>239
コスト考えるとカスタマイズは最小限に。
（できれば、そのままで）

陸自は確かに車両が予算取ってるからいまさらヘリにはあまり回せないな
同じヘリなら海自のほうが取れそうだし

>>220

買っといて良かった。

シエラネオ内戦では反政府ゲリラをたった１機で首都から追い払ったとか。
どんだけ弱すぎなんだよ＞反政府ゲリラ

もっと、こいつらって占領した地域の住民の片腕を片端から切り落とした鬼畜
集団なんでこうなるのも当然だと思うけどね。

>242　いや、半ば押し付けられた17機のオスプレイの代金で陸の装備費用は虫の息なんですが…
今ならOH-1の約20億とか「たった」だし。

オスプレイキャンセルしてAH-1ZFMSで買えばアメリカとベル両方に
顔が立つと思うが、結局陸自がそうする気が無いのだから仕方ない
アパッチの件と良い、UHXの件と良い航空機担当が無能すぎだろ

>>245
結局陸自航空隊は自分たちがほしい機体を購入しているんだろうな。
まるで子供だね。

>>243
今時のゲリラなら普通にMANPADSくらい持ってないのかな

>245>246　なにをいっているのかわからないよ（棒）

>>247
MANPADSに夢見すぎ

そういえばハボックって実戦デビューしたのか？

飛行中にローター脱落?
https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=192395

>>249
件のゲリラには高価で買えなかったのかも知れないが、もし持ってたら普通に脅威だろ

>>245
陸自は有人攻撃ヘリから
無人機にシフトを考えてるのかも

>>253
マイクロミサイルの試験でもドローンというかラジコンヘリ使う言ってたからな

>>254
陸自凄いな

韓国陸軍 アパッチの実弾射撃訓練を初めて実施
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/12/29/2016122902814.html

ロケットが1発多いな
http://news.joins.com/article/21056715

陸自さんの将来がさらに暗くなった

明るかった時期があるんですかね…

>>260
現在はオスプレイ購入、アパッチ失敗、OH-Xがグダグダで古い412EPベースで今はいいが何十年将来は使えるかどうか不明。
陸自航空部隊は終わりだな。
いっそのこと陸自航空部隊は解体して空自または海自に組み込んだほうがいいかもしれない。

>>239 >>244
>AH-1Zそのものでなく日本向けにアレンジした改良型が必要に見える
>OH-1のパーツも組み込んだりして費用を抑えれないだろうか？

潜水艦不良部品を納入して隊員の生命を脅かした国賊企業には即刻倒産してもらいたい。
AH-1Zをライセンス国内生産した方が百倍マシ。
OH-1のパーツ？寝言は寝てから言え、
貧弱なゴミエンジンなんぞ願い下げだし、
使えるところなんて一ミリもないよ。

>>245
陸自全体の責任ではない、一部の腐敗が招いたサボタージュである。
山田洋行事件の体質が何も変わっていない。

組織なんだから、その一部を御しきれなかった全体の責任だろう。

腐りきった陸自は即刻潰して
陸自に代わる新しい組織を一から作り直して貰おう

新春早々たのしそうですね♪

>>262
OH-1で使えるところはリジッドのローターハブおよびその技術だけだな。

>>266
どっちも使えない。

ゆくゆくは陸自も現地調達のMi-24やMi-17を使うんですかね。。。
米軍みたいに。。。

技術を軽んじたり財閥を叩くって半島の思考だな

いつものことだが叩かれているのは軍オタの妄想であって技術や財閥じゃないだろ。
マスゴミどものことならそのとおりだが･･･。

ゆーてもA10みたいな攻撃機が日本にない以上CASはどうしてもAHの仕事になるし、戦闘ヘリの保有は実情に合ってる気がするよ。
陸自から戦闘ヘリを無くすならガンシップ任務をこなせるA-Xを作らなければいけないが、防衛省は国会答弁で攻撃機(爆撃機)の類は保有を許されないと名言している。

だから「支援戦闘機」でいいじゃないか

だいたい危ないから有人ロケットを開発しないのに
有人攻撃ヘリがあるのはおかしい
危険なんだから攻撃ヘリや攻撃機は無人化すべし

>>272
ヘリより大がかりにならず、
定点に留まって攻撃できるからこそ価値があるのであり、
固定翼機は上位互換機じゃないぞ
その程度の事からレクチャーしないといかんのか

ネトウヨは攻撃ヘリは戦場の主役！とほざいてたのに
陸自が打ち切りしたと単に高コスト！不採算！意味無し！といい始めた

ネトウヨ入りました？

いや、日本の場合陸の予算は虐げられてナンボだから、AH-1Zに現実逃避が多いだけでして。
ただ、戦場の主役は攻撃ヘリ、なんて暫く聞いた事は無いぞ。

北朝鮮も無人機を開発している
陸自も頑張って欲しい


放射性物質を韓国へ落とす無人機を北朝鮮が開発中
韓国シンクタンクは北朝鮮が無人機を改造し、
放射性物質を含む爆発装置を搭載し韓国首脳部を攻撃する手段を開発中と指摘した。
ステルス性を備えた無人機開発を目指しているという。
http://english.yonhapnews.co.kr/northkorea/2016/12/27/0401000000AEN20161227008200315.html

https://aviation-space-business.blogspot.jp/

戦車と火力支援車の次は攻撃ヘリと思うんだが
国産で実用的な機体が理想

そりゃ無理だ
次世代はティルトかコンパウンドの高速ヘリ
独自開発は荷が重い

まずS-97が出てからと思うが、いつだろう

イタリアのレオナルド社、マングスタ攻撃ヘリの後継ヘリコプター開発契約を結ぶ
http://www.janes.com/article/66970/leonardo-to-develop-mangusta-replacement-for-italy
マングスタの後継計画は「New Exploration and Escort Helicopter' (NEES) 」
「新型偵察・護衛ヘリコプター」と命名され、既存のマングスタは2025年までに
退役させて、NEESに更新する

NEESは今後30年間のニーズに対応可能な機体として開発され、マングスタより
も技術・性能で進歩し、より低い運用コストを実現することが目指されている

マングスタは69機が生産され、現在49機が運用中。

陸自も乗ってしまえ＞マングスタ後継機計画。
一応AW101を日本でもライセンス生産している事になっているから、真っ新よりはやりやすかろう。

有人攻撃ヘリは
陸自はもう買わんと思う

予算が無いからね。
予算があればAH-64EやらAH-1Zやら欲しいでしょうよ。
毎回ドーンブリッツ演習にはAH-64Dを持って行っていることからも島嶼防衛には
AHが必要だと考えているだろうから。

さすがにAHを2個飛行隊を持って良しとはせんでしょう、いくら装備品でワリを食う陸自でも。
島嶼防衛で攻撃ヘリ部隊の有効性を十分に認めさせれたらもう少し増やすんじゃない？FMSで。

>>282
RAH-66みたいなステルスヘリは無理だろうし、マングスタを拡大してヘルファイア16発搭載、機関砲装備前提の設計にするぐらいだろうか？

AW159リンクスワイルドキャットはUS2飛行艇の洋上抽気でも定評がある
CTS800-4系防塩エンジンを積んでおり渡海性能は抜群なのだろう。

英陸海軍と韓国海軍は割り切っているとは思うが伊軍の悪いクセが
出る可能性が高いため機銃4丁と250kg自由落下航空爆弾4発と
洋上レーダーまで積んだリンチェ戦闘爆撃機のようにアフリカ戦線では
馬鹿猫呼ばわりだからねぇ。

艦載機ならAW101またはKa32など12t以上クラスとAW159の6tクラスとで
使い分けたほうがまだマシという判断に追随するならTS2の防塩タイプを
積んだOH-1またはMH2000をベースにしたコンパチ機を割安開発して
潜水艦のように細々と2社で交互製造しろよｗ

UH-1武装化キット開発しようぜ。

無人機が時代の趨勢だよ

イスラム国　爆撃ドローンを実戦投入　Amazonで購入した模様 [無断転載禁止]©2ch.net [137726649]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484707603/

ゲリラが嫌がらせに使うオモチャみたいなものは未だしも
本格的なヘリ型UAVなんて日本のFFOS/FFRSくらいしかないんだよな。
米軍のRQ-8シリーズ等も実験的運用で本格的な採用なんてされなかったし。

携帯対空ミサイルで落とされるようなドローンはコストが大事だろ
FFOSなんかはその点失格な感じ

＞防塩
バカ晒すにもほどがあるだろうに･･･。

>>292
FFOSで高いのはシステムでの価格でしょう。
機体自体はおおよそ5000万円で海外の同種UAVヘリであるS100が4800万円程度と比べても
それほど高い訳じゃ無い。
そしてシステムも山がちな日本で運用するためにはあれくらい必要になってしまう。

>>291
RQ-8Aから派生したMQ-8Bは23機の調達で終了したが
ベースとなるプラットフォームを大型の機体に変更した
MQ-8Cが現在も調達中で今後十年以上、計90機程度が
調達される計画で、2016年度も2億ドル程使ってるが
いったい何機、幾らだったら本格的採用になるんだ？

>>295
MQ-8Cの部隊配備は2017年度で未だ試験運用中。
更にIOC獲得は2018年後半の予定。

>>296
MQ-8BのIOCは2014年の3月に取得済み

>>297
MQ-8BはIOCこそ獲得したが、実験的運用の域を出ず
去年の3月からようやくHSC-23に実戦配備が始まったところ。
今のところMQ-8Bを運用しているのはHSC-23のみでしょう。

.
>>297
そもそもRQ-8AやMQ-8Bが全く使い物にならなかったから
本格的な運用には至らず一から全てやり直してMQ-8Cを
開発せざる得なかった訳で、幾らMQ-8BがIOC取得済みでも
それには全く価値がない

恐らくRQ-8A/MQ-8BとMQ-8Cじゃベースになった機体自体
変更されてるのを知らんのだろうがw

ベースとなった機体が変わったのだから本来は別の型式を
取るべき話なのに、アメがそのままC型としてしまったから
バカは勘違いしてしまったのだろう

B型のベースとなったシュワイザー機とC型のベースとなった
ベル社のカイオワ＝ジェットレンジャー機では機体規模が
何倍も違うから、> 291の言う本格的なヘリ型UAVの範疇は
とっくに超えちゃってるしw

調べたら2008年12月にHSL-42に配備ってあるが
つかIOCが実戦配備より前っておかしくね？

シュワイザー333のMTOWは約1.2t
Bell407のMTOWは約2.4t

ガキじゃないんだから約2倍程度で何倍もとか言ってんじゃねーよ(笑)

シュワイザーじゃ使う気ならねーだろ

>>300
実験的配備は行われていたから。
MQ-8Bは2009年からペリー級マッキンニーに搭載されて実験運用されている。
2010年にはコントロール不能に陥りワシントンDCの飛行禁止エリアに入ったり
2011年はリビア内戦介入で展開中のHSL-42に実地試験の為派遣されて
カダフィ派に撃墜されたりしている。
2011年からは3機のMQ-8Bがアフガニスタンでの運用実験を行っており1機が墜落した。

K-Maxの方は順調かね

無人機全然配備進んでないし買う金も新規購入予算もカツカツなんですよねー陸は

陸自は金が無いから格安のドローンに向かうかも

ドローンを買う予算が有ればな、かっても超絶スローペースでの調達で配備終わる頃には型落ちだろ、ついでにV-22とAAV7押し付けでいろんなところが圧縮されて(ry

そこで防衛費のGDP比1.2%で（ｒｙ

>>304
最近、14年ぶりにK-Maxの生産が再開されたそうなんで
3機目、4機目のCQ-24A調達となると良いが、結構な数が
落っこちてる割に10年で38機しか作られなかった超のつく
ニッチだからマリンコでも2機で十分な気もしたり

お前らが｢アパッチ最高！｣とかホルホルしてる間に
中国は無人攻撃機を実用化し輸出までしてました


［上海　２８日　ロイター］ - 中国が開発した新型の軍事用無人機（ドローン）「翼竜２」に
海外から過去最大規模の受注があったと、新華社が２７日報じた。
発注した国や規模は明らかにされていない。
開発を担当する成都飛機設計研究所の話として報じた。
翼竜２は翼幅が２０メートル余りで、中高度で長時間の飛行が可能。
偵察に加え攻撃の能力も備えている。
同国西部で２７日、３１分間の初飛行を行ったという。
中国は低価格を売りに米国やイスラエルから市場シェアを奪おうと
軍事用ドローンの開発を加速しており、欧米諸国が販売をためらう国々への売り込みを目指している。
中国メディアによると、翼竜２の価格は１００万ドル。
これに対し、米無人機「ＭＱ─９リーパー」は約３０００万ドルに上る。

http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2017/02/187210.php

写真は軍事パレードに出展された「翼竜」。
２０１５年９月北京での代表撮影（２０１７年／ロイター）

『軍事研究』2017年３月号

AH-1Z、沖縄海兵隊に新型攻撃ヘリ
―陸上自衛隊のコブラ後継候補―

http://gunken.jp/blog/
http://gunken.blogspot.com/

亀ですが取り敢えず…m(_ _)m

いや、軍研の記事見て、「どうしてAH-64Dを自衛隊に導入させた、AH-1Zなら（ｒｙ」て連中息しているの？位は思ったｗ

ただ今後可能なら、AH-64D全部うっぱらってAH-1Zを７飛行隊くらい（6機編隊）で入れ替えれもいいな、とも思った。

当時は北海道が想定戦場だったんですっ！

AHはもういらんだろ
OH-1も死んでいるし代替えとして武装ラコタとUAVであるMQ-9で行くべきだ

>>314
代替:だいたい

一個旅団戦闘団に24機ばかしAH-64D/Eを配置できる軍の更なる余力の武装ラコタを持ってこられましても…
武装UAVを支えられる通信基盤は少しづつ整備されている気はしますが。

OH-1のエンジン強化版つくってほしいなあ

TS-2はどうなっているんだろう。
OH-1のTS-1と比べて約1.5倍ほどのパワー強化版になっているのにね。

>>318
守屋の件でなかった話になってるのかな？
ホント小池は、騒いで潰すだけの迷惑芸者だった

自衛隊も早く無人攻撃機を導入しよう


米 韓国の米軍基地に無人攻撃機配備へ 手続き着手
NHKニュース3月14日 10時06分

北朝鮮が核実験と弾道ミサイルの発射を繰り返す中、
アメリカ軍は主に情報収集や偵察任務に使う
無人攻撃機「グレイ・イーグル」を新たに、
在韓アメリカ軍基地に配備するための手続きに着手したと発表し、
韓国に駐留するアメリカ軍の能力の強化を進めています。
韓国に駐留するアメリカ軍は、無人攻撃機「グレイ・イーグル」を
韓国南西部のクンサン（群山）にある空軍基地に恒久的に配備するための手続きに着手したと発表しました。
（以下略）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170314/k10010910281000.html

重機関銃とかのせて、誘導弾の照準器・無人機掃討やってくれる無人機がほしいなあ。

普通科連隊に6機程度の中隊で。

敵味方が対峙しているときは難しいだろうな。
突然狂って味方に向けて攻撃を始めたら大変だ。

相手がテロリストだのゲリラくらいなら良いけど正規軍相手だとジャミングで飛ばしにくそうでなあ

有線操作でなら良いかもな

レーザー通信で目視内運用してみるななど。
空対空戦闘は完全目視内として、機銃掃射に関しては
地上から目標指示
↓
事前登録した一連の機動で攻撃
↓
高度を上げ通信回復
とか
素直に携SAM大量配備とかRWSに対空機能付与という解が現実的か。

米国や中国がどんどん無人機を実用化しているのに
日本は何故無人機を開発できないんだろうか？

>>325
米国も中国も無人機は基本的にゲリラ相手だし
日本もゲリラ相手にするようになれば採用するでしょ

>>326
自衛隊はゲリラとは戦わないの？
ゲリラと戦うのが警察の仕事なら
警察用に無人機を開発すべきでは？

相手にするゲリラがいないのに意味不明な戯言ほざくキチガイは帰って、どうぞ

その理屈じゃ戦争してない日本に自衛隊は不要になるぞ

それは流石にあたまがわるすぎ
どんな脅威が有り得るかを想定し、それに応じた備えをしているのだから…

その理屈じゃゲリラを想定しないのはおかしい

>>331
ゲリコマは想定しているがゲリラは想定していない

ゲリコマとは何なのか

ゲリラは住民等が劣悪な装備をもって行う奇襲・待ち伏せをおこなう戦闘形態やその兵士。
ゲリラコマンドウは、施設破壊・後方撹乱等の奇襲攻撃を行う特別に訓練された小部隊。

自衛隊も早く無人機を導入しないと

軍関連のニュース配信サイト「Military.com」の最新記事によれば、
米空軍では現在、人が操縦するどの飛行機よりも、
ドローン操縦士の求人のほうが多いという。
(略)
ロバートソン中将によると、特に
「MQ-1プレデター（RQ-1プレデターの武装型で、ヘルファイアミサイルによる対地攻撃を行う）」と、
プレデターを大型化して装備も強化した「
MQ-9リーパー」（ヘルファイア対戦車ミサイル、ペイヴウェイIIレーザー誘導爆弾、スティンガー空対空ミサイルを搭載可能）の仕事が増えているという。
これらのドローンは、米国にある空軍基地から、衛星経由で中東への攻撃が可能なものだ。
(略)
http://wired.jp/2017/03/18/air-force-weve/

米軍の場合、訓練も有人パイロットと同様にきちんとやっているのに、待遇が悪い、精神的にもきつい
無人機パイロットが慢性的に不足しているだけ、という気も。

この写真じゃ攻撃ヘリが大活躍だ
アパッチは水陸両用団に配置されるのかな？


【用語解説】水陸機動団
尖閣諸島（沖縄県石垣市）をはじめとした離島に他国が侵攻した場合、
迅速に機動展開して奪還作戦に従事する水陸両用部隊。
本部は陸上自衛隊相浦駐屯地（長崎県佐世保市）で、平成２９年度末に隊員約３千人規模で発足する。
２５年１２月に策定した「防衛計画の大綱」に盛り込まれ、１４年に発足した西部方面普通科連隊が中核となる。
米国製の水陸両用車「ＡＡＶ７」などが主要装備。

http://www.sankei.com/politics/news/170320/plt1703200003-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/170320/plt1703200003-n2.html
http://www.sankei.com/politics/news/170320/plt1703200003-n3.html

>>325
開発予算の総額が足りないのと、海外にないものじゃないと財務省が予算出し渋ると言う奴なんじゃ…

>>337
日本のアパッチは塩害対策十分じゃなかったような。
また、次期攻撃ヘリの売り込みなのか、AH-1Zの広告やパブ記事が軍事関係の雑誌で増えてるから、そちらにするんじゃないかな。

そっか、海自の次期多用途艦(強襲揚陸艦)でバンバン使用するなら塩害対策がしてあるAH1Zの方がいいんだよなぁ

>>340
当然だと思うよ。
1Zは洋上運用する海兵隊がバンバン運用しているし内陸部での運用もOK。
対してアパッチはアメリカ陸軍など陸上運用しか考えていないからね。

イギリスの例があるので出来ないこともないんだろうけど

>>342
イギリスのはエンジンはロールスロイスだったか変えていると思うんだけど。
日本はライセンス生産なのでアメリカ陸軍とまんま同じエンジンだね。

海兵隊のAH-1Wは福岡から韓国まで洋上飛行で飛んでいくからすごいね。
途中で休憩くらいはするかもしれないけど。
海兵隊のヘリはそのような運用に耐えるヘリコプターに設計されているんだね。

別に今から腹括ってAH-1Zにとっかえるのは構わんけど、この推し方はただ気持ち悪いｗ

実際問題だと、陸戦で戦車も殴れるから、「今の段階」だとAH-1Zでも構わないんだよね。
AH-64D選定時点で、あの時ヴァイパーを、とか抜かしているのは勝手にタイムマシンでも何でも使えば、としか思わないけど。

アパッチもズールーも積んでるエンジンは同じT700系なのに
なんでアパッチだけ海上運用可能に出来ないと思ったんだろ
日本はライセンス生産なのでとか的外れな事言ってる子だから
仕方ないんだろうけど
つかエンジンだけ腐蝕対策したら大丈夫って話でも無いし

>>346
洋上運用とは海の上を飛行するだけではないんだよ。
揚陸艦の甲板の上に海の波しぶきを浴びながら駐機をしなくてはいけないんだよ。
洋上運用の機体は飛行用の機器、火器管制システムのコネクターも防錆仕様になっている。
エンジンだけではないんだよ。
あとは整備のしやすさかな。
航空ファンの文林堂から出版されているアパッチ、コブラの赤本に湾岸戦争の時の状況が掲載されている。
海兵隊のAH-1Wは砂漠の砂に悩まされずに少しの整備で攻撃から帰投して再出撃を繰り返していた。
対してアパッチは砂漠の砂に電子機器がやられ整備に悩まされアメリカからボーイングのエンジニアが大挙してきていたと書いてある。
攻撃ヘリなどの兵器は運用出来てなんぼ、飾りではない。
整備に手間暇かけず何回も出撃できるようなものでなければ絵に描いた餅になるんだよ。

グラスコクピットはあかんと「世界の傭兵最前線」でも言ってたな。隠れた現代ヘリコプター戦記だった。

ヘリコプターはベルにかぎる。

>>348
グラスコクピット駄目だっていう理由は何だろ
というかそもそも戦闘ヘリで戦う傭兵がいるのか？

>>350　壊れたら飛べなくなる。アルエットあたりなら計器一つ二つ欠けてても長年の経験でなんとかなるが、グラスコクピットは一部欠けたらあじゃぱーだ。
あと、Mi-24の存在忘れてないか。ポスト冷戦アフリカ傭兵の守護神だ。
兵站・負傷者後送にも輸送ヘリは欠かせないし、ありもの機関砲をキャビン内に横向きに据え付けただけでもAK&RPG相手なら桁違いの戦力になるよ。

>>351
へー民間軍事会社でもハインド運用してたとこあるのね


>壊れたら飛べなくなる。

って言うほど全面グラスコクピット化された戦闘ヘリってある？
F-22やF-35とかでもない限り、軍用機はたいてい重要な計器のアナログメーター付いてないかな

固定翼と比べて、攻撃ヘリだと被弾状態での戦闘継続の可能性が高い、とでも解釈したらいいのかね
＞ヘリにグラスコックピットはダメだ云々

>>353
被弾して帰る時の話かと 被弾しやすいのは間違いないし

>>351
だから複数枚装備されてるし、飛行に必要なアナログ計器も残されてるよ。

もうガーディアンでこれ買えばいいよ

@YouTube

>>342
いつもの塩害馬鹿の戯言だよ。
出来ない理由が無い。

>>357
お前は塩害というものを馬鹿にしているだろう。
海自のヘリは塩害対策としてエンジン内洗浄用として純水、または洗浄剤を注入するためのバルブがエンジンカウルについている。
洋上飛行後はそのバルブにホースで純水、洗浄剤を注入してエンジン内の塩分を洗い流す。
海自のUS-2飛行艇は洋上運用の後は基地に帰還後、滑走路に設置された噴水のようなシャワーで機体についた塩分を洗い流す。
神戸の新明和工業に行くと運が良ければ試験飛行の後の機体洗浄を見ることができる。
海自のLCACは洋上運用のあと母船のウェルドックに収容した後消防自動車のホースのようなホースで水をかけ推進プロペラなどボディを完全洗浄している。
これは体験航海で「おおすみ」などに乗船して後部のLCAC用ドックに行くとドック上部のキャットウォークから洗浄作業を見ることができる。
このように塩というものは機械にとっては厄介なものだ。
もし知り合いに航空機エンジンに詳しい奴がいたら教えてもらうといい。
洋上運用のまま何もしないでほっておくとエンジンのブレードに腐食が発生してエンジン丸ごと交換になることもある。

それができるように改修したり洗浄具を用意したりすればいいのでは・・・？

無線機なども、取り外すとコネクターがむき出しになるし、塩分を含んだ水はいつまでもベタついて乾きにくいから、気を付けないと手などに付いて、ショートの原因になる。

>>360
エンジンを回収したり電子機器のコネクターを塩害対策したりして改修するということは塩害対策済みの機体を調達するのと同じことだよ。
かえって後から回収するほうが金がかかるな。

ほうほう、エンジンを回収して改修するのは後から回収するのと同じってことか
うむ全くわからん！

>>361
コストの算出方法を教えて

アパッチとか中東での運用時にメンテしやすさを重視した各種点検ハッチから砂塵が侵入しまくって逆にメンテの手間がましたって事例もあるから、最初から考慮したのと後から対策じゃやっぱ差があるだろうな

なんでAH-1Zは新規に調達でアパッチの方は改修なんて
誰がそんな縛りを決めたんだ？

>>358
その程度のことはどんな機体･エンジンでも出来るし必要ならやってる。
エンジン洗浄用のプロビジョンなんて単発のヘリですら付いている程度の物でしかない。
エンジン洗浄もオペレーターの運用に応じて定期的に要求されている程度のもの。
腐食環境下での運用を想定した整備作業も普通にマニュアルに規程されている。
腐食対策の処置方法もマニュアルに規定されている。
どれもコレも対処療法的なものであって特別なことではない。

エンジン洗浄と水洗浄の区別のついていないアホは黙っとけ。

宇都宮で飛行場のそばに住んでるが、そんなエンジン洗浄なんか見たこた無いぜ？

>>351

あの中国が何故かSA342ガゼルだけはコピーしなかった理由が、何となく分かりました。

>>367
陸と海では運用環境が全然違うから…

>>367
海自のヘリパイロットに聞くと洋上運用のヘリエンジンの洗浄について教えてくれるよ。

>>367
ヒューズ500ならアリソンエンジンなので豆にエンジン洗浄やってるぞ。
UH-1などならまあほどほどに規定された時間ごとにやってるだろ。
まあエンジンごとにメーカーで定めた間隔に応じてやってるだけだよ。

逆に言えばエンジン洗浄をやって無いエンジンなんて無い。

そういえば最近、OH-1飛んでる？

飛ぶそうだ
184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c36e-I9mS) sage ▼ 2017/04/02(日) 02:07:03.00 ID:uh3Ge1ay0 [1回目]
高遊原分屯地、4月9日に西部方面航空隊創隊記念行事を開催へ
http://flyteam.jp/news/article/77047
>高遊原分屯地には西部方面航空隊の第3飛行隊が所在し、記念行事ではOH-6D、UH-60JA、UH-1J、AH-1S、OH-1、CH-47JA、AH-64Dの訓練、大編隊飛行などが実施されます。
>大編隊飛行は、AH-1Sを主力に、CH-47JA、UH-60JAなどが参加し、その離陸から10機超の編隊飛行、着陸と一連の動きを間近に楽しむことができます。

OH-1、飛ぶってよ。

>>371
問題はその定期洗浄が、運用地域によって変わるのか変わらないのか、じゃないの
高温多湿な地域、海上、砂漠地帯、寒冷地、等すべて同じ期間で同じようにやってるだけなのか

>>373
よかった。
関西だけど、前に墜落してからあまり見かけなくなったから心配してたんだ

砂漠地帯での運用ではホットセクションの水洗浄が追加とか
点検メンテの結果を反映してマニュアルも逐次変更されてるな

>>372
EHじゃニンジャが復活するどころか、先月引退したオスカー２機の代替えがオスカーだぞ

OH-1って電子偵察能力ってどんな程度なんだろ

オスカーかわいいけどなあ。日本じゃah化しないよな。

>>374
メーカーで定められたマニュアルによるとしか言えんな。
当然だが腐食環境下にあるほうが頻度は高くなる。

分かってないようだけど話の趣旨はエンジン洗浄なんて特別な整備作業では無いってことな。
どんなエンジンでも使用環境に応じてやってるし洗浄用のプロビジョンなんて大した装備じゃない。

>>376
ホットセクションの水洗浄？

ホットセクションだけどうやって水洗浄できるのかと
小一時間問い詰めたいw

塩害馬鹿と明野馬鹿の見事なまでのコラボレーションだな。
見聞きした半端な知識で嘘吐いて何がしたいんだろうな？

だと思うならその根拠を披露してくれると素晴らしいし、みんなも喜ぶと思う

A129

@YouTube


R66

@YouTube

>>382
それは塩害馬鹿と明野馬鹿に言ってくれ。

水じゃなくて洗浄液の様だが…　> ホットセクションの水洗浄
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/t700.htm
http://www.combatindex.com/store/tech_man/Sample/ENGINES_AIRCRAFT_READY/TB_55-2840-248-20-17.pdf

SIKORSKY S97 RAIDERの攻撃ヘリバージョンを見てみたいものだ

674 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-yLTF) sage 2017/04/09(日) 16:17:18.84 ID:I+B0I1vpK
攻撃ヘリスレだと、離島奪還等に使用するのも考えれば、いずもや次期多用途艦に載せて運用ということが必然的になり
AH1Zヴァイパーの方ではないかと。なんせ海上からの運用となると64Eだと色々と対策をしないといけないし
更に、砂漠地帯(日本は派遣しない限りないよね)での運用の時、64よりヴァイパーの方が運用実績が良かったみたい
やっぱり海兵が使用してるくらいだからタフネス差が違うみたいだね

>>387
陸軍ヘリはある程度制空権をとって自分たちに有利な状況になってから出撃する。
対して海兵隊は切り込み部隊。
相手がどのように待ち構えているかもわからず真っ先に攻撃をかけ自国の陸軍などが進行しやすいように道筋を作る。
海兵隊が強力無比といわれるところだね。
そういう状況で使用する攻撃ヘリなので洋上、陸上どちらもこなすマルチプレーヤーだ。

アパッチの洋上運用も全く問題無い氏の反論はよ

>>389
アパッチの洋上運用はまだ行われたことがない。
全く問題がないというのは架空の理論。
実際に運用してみないとわからん。
特に第一次湾岸戦争の時のような状態では洋上運用は無理。
その点海兵隊ヘリは第一次湾岸戦争でも実績は十分。
洋上、陸上なんでものマルチプレーヤー。
これは実際に戦った実績が物語る。
詳しくは文林堂だったかな「アパッチ、AH-1」の攻撃ヘリの本に書かれておる。

思い込みでレスする頭の悪さを何とかしようか・・・。

>>391
おまえは本を読んだことがないのか。
またはお前の住んでいる地域には売っていないのか。

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggdnv4CBm5dplI_91OBBRylg---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/ans-324163256

訓練ではアパッチの洋上運用、空母、揚陸艦での運用はあるけど紛争などで実戦に使用したのは聞いたことがないなあ。
アパッチの実戦はすべてイラク、コソボなどの陸上運用しかしらないな。
まあ飛行で洋上を飛ぶことはあるかもしれないが常には飛行しないからね。
実戦の洋上運用は海兵隊のAH-1Wしか知らないな。
いま海兵隊はAH-1Zも運用しだしたけどすべて訓練で1Zは実戦はないなあ。
ヘリの洋上運用について知りたかったら海保の基地に行って聞くと教えてくれるよ。
日本では海自、海保が洋上運用No1だからね。

>>390
ところがイギリスに、出力を強化して防錆も配慮した、WAH-64D （一部での通称）シー・アパッチが存在するんだよ。

>>395
それは知ってるよ。
シーアパッチは最初から、製造段階で洋上運用を想定して設計、製作されているので全く問題ない。
問題は日本が採用しているアメリカ陸軍使用のアパッチを洋上運用するかもしれないということだ。
これはなんの対策もしていないので確実に塩でやられる。
イギリスみたいにアパッチでも最初から塩害対策していれば問題ないけどただでさえ高価なアパッチが余計に高価になるだろう。
それよりも今までも米海兵隊が使っていたAH-1Wのほうが安いし数をそろえられる。
攻撃ヘリのような兵器は少数の高性能機より多くのそこそこの性能のある機種のほうが有事では使い物になるだろう。
被弾すれば修理しないとだめだからね。
要するにアパッチでもイギリスのように洋上運用を考えていればいい。
しかしアパッチというだけでアメリカ陸軍仕様を使うのは問題がある。
話の論点を同じにしてはいかんよ。

>>394
訓練、演習は実戦を模して行われるものだぞ？

洋上訓練終わった後のメンテナンス大変なんだろうな。

陸自のヘリを洋上運用すればメンテに手間がかかるのはどれも同じ
海上保安庁だってベル412を洋上運用しているのだし特別に問題にすることとも思えんが

>>396
> 話の論点を同じにしてはいかんよ。
論拠が少しずつ変わってるお前が言うな

>>399
塩害対策が完全じゃない分、同様の運用なら手間が掛かるって話でわ

海自が攻撃ヘリを保有するならヴァイパーで決まりだと思うが
陸自は攻撃ヘリを水陸両用団限定で使うわけではないから
索敵能力が高いガーディアンを選ぶような気がする

>>400
何度も言われているが手間は大して変わらん。
と言うか大して変えようが無い。
所詮対処療法的な対策しかないからな。

>>402
つまり「事前の塩害対策」なんてものは一切何も無くて
全ては飛ばした後のメンテ次第だということ？

塩害処理されていない機体で常時海上運用するとさすがに
機体の寿命が大幅に短くなるのではないか
同じメンテでも腐食の耐性には当然差があるだろうし海保のヘリの寿命も結構短かった気がする

>>403
そうだよ。
腐食環境下でどの程度飛ぶつもりか？に応じて対処作業が規定されているからね。
たまにちょっと飛ぶだけなら特別なものは必要なく対処療法的な作業で十分なんだよ。
継続的に飛ぶ予定があるならマニュアルに従った防錆処置等の作業を事前に実施すれば良いけどね。
その作業も特別なことじゃなく腐食しやすい部材等に防錆剤を塗っておくとか作業回数を増やすとか
その程度なんだよ。

塩害対策(笑)しているヘリは結局手抜きできるわけじゃないからな。
多少強いかも知れないけど結局要求される作業に大きな違いは無い。
むしろその防錆処置のための作業が点検等にあわせて増えるから
どっちもどっちなんだけどね。

本当に塩害対策が効果的に機能するなら飛行後の水洗浄なんて
不要にならないとおかしいだろ？
実際にはそんなことは関係なく作業が要求されている。

メーカーの売り文句を素直に信じるピュアな心の人には
残酷な話で信じたくない気持ちは分からんでもないけどね(笑)

一番良いのは無駄に塩を被らない事なんだよ。
ハッキリ言ってパイロットの腕が出るところだね。

海自の次期多目的艦で運用するためにも予防でしかないかもしれないけど、塩害対策はやはり必要なのでは？
ガーディアンを特注して対策を施すか、コストがかかるけど、3対戦と他1隊くらいを1Zにして他を64Eにするとか？
陸上基地から海上にいる多目的艦に着艦、更に海上で運用ということになれば、塩害対策は必要だと思うし

ただ、多目的艦に搭載して運用という事を考えたら1Zの方がローターを畳めるしいいと思うんだよね
甲板上で折りたたんで数機待機させても、余り邪魔にならないし、複数あるスポットの邪魔にもならない
それに、折り畳んだ状態であればエレベーターにも2機同時に載せて同時に出撃、発艦ってことも可能だし

>>405
塩害対策は機体、エンジン部分のメカニカルな部分だけではないよ。
FCSのコネクターだとかコクピットのいろんなスイッチの接点なども塩害対策をしなければならない。
そういう部分の防錆対策が一番必要なんだね。
メカニカルな部分は多少さびていても問題ないけど電子機器に関する部分のトラブルは一番厄介だよ。
実際の戦闘時に機関砲をうとうとしても動作しなかったりミサイルを発射しようとしても発射しなかったり
そのようなトラブルがないようにしないと勝てる戦も負けてしまうからね。

>>406
陸自のヘリ運用から言ってそこまで必要無いだろう。
島嶼戦だって艦載のまま数ヶ月とかかかる訳でもなく。

>>407
艦載運用機だからと言ってそんな特殊なコネクタやら
スイッチを使っているの見たことがないが、ソースか例があるかね？
SH-60のコクピットなら触った事があるが、細かな機器の配置は違っていたが
空自UH-60と同じスイッチ使っていたぞ？

オランダがＤ型を海上から運用してたような

画像が出てこんorz

>>407
雨が降ろうが雪が降ろうが黄砂が舞おうが砂塵が舞おうが飛び続ける航空機の
コネクターや配線が必要な防水対策等がされていないと思う頭悪さをどうにかした方がいいな。
コネクターのピン等が何で鍍金されているかも知らんアホは黙っとけよ。

水洗浄馬鹿もコネクター馬鹿も無知すぎてどうしようもない。

MILのコネクタのことならそんなに信用できるものじゃないよ

>>410
そのコネクターが点検整備しやすいかどうかだな。
一つのコネクター点検に時間がかかる、または取り換えに手間取るなどでは使い物にならないだろう。
赤本の「アパッチ、AH-1」の本を読んだことがないのか。
湾岸戦争時のアパッチとAH-1のことが書いてあるぞ。
アパッチは砂漠の細かい砂でも整備にてこずったらしい。
それはエンジンなどのメカニカル部分でなく電子機器が一番やられてアメリカボーイングから多数のエンジニアが整備のために派遣されたと書いてあった。
対して海兵隊のAH-1は整備にてこずるアパッチを尻目に次々と再出撃を繰り返していたと書いてある。
お前はアパッチ厨かな。
しかしこういった事実は認めなければいかんな。
文句があれば本を出版している文林堂に言え。

>>412
それ以前もレスあったね。やっぱAH1Zの方がよくない？
64だとローター広げるしかないから、いずもや次期多目的艦に搭載して運用するにも幅とって邪魔だろうし
AH1Zの方が畳めて、その分、他のヘリを搭載して運用できる

甲板での待機も64なら次期多目的艦で、ヘリスポット(5〜6)に各1機づつ＋待機2〜3機、計7〜9機が限度
対してAH1Zなら各スポットに1機づつ＋畳んで2〜3機＋他機種のヘリ数機、計10機以上は確定だろうし
それに装備面や電子システム的にも64に劣るとは思えないし

砂と塩じゃちょっと事情は違うんじゃないか？とも思うが
やっぱどっちかというと>>410みたいな論調の、塩害は問題無いっていう主張の方が根拠薄い感じ

>>412
それはAH-64とAH-1Wの話だな。
現行のAH-1ZだとAH-64と同じエンジンで電子機器もAH-1Wと比較にならない程増えているから
同じ比較はできないんじゃないか？

>>413
米揚陸艦の例から言って7機も9機も搭載することは無いんじゃないか？
MAGTFのAH-1Z搭載数は4機だし。

>>414
搭載したまま地球の裏側まで展開する必要のある米海兵と
数日の作戦期間だけ地上から艦上に展開する自衛隊の違いも考慮しないと。

塩害処理をしていないと洋上飛行ができないわけでもないし
陸上でしっかり整備をすれば陸自のＵＨ-60ＪＡだって離島運用できている

ましてや艦載運用の機会は陸自のヘリにとって少ないのだから
艦上運用性をもって攻撃ヘリを選定するのはどうかと思うが

そもそも選定の時点で、AH-64Dは既に完成して配備してたが、AH-1Zは完成すらしてなかったろ。

>>417
だからAH-64Dの調達を13機で中止した今AH-1Zの再選考が生きてくる。
現にAH-1Zは米海兵隊で運用中だからね。
全天候、洋上OK陸上OKのマルチユースのなんでも来いの攻撃ヘリだ。

ＭＶ−２２に金取られて終了

> 文句があれば本を出版している文林堂に言え。
日本語の情報しか信じませんとか
もう英語出来ませんアピールは結構

> やっぱどっちかというと>>410みたいな論調の、塩害は問題無いっていう主張の方が根拠薄い感じ
自動車用の防水カプラーでさえ高圧洗浄試験や塩水噴霧試験で
無問題なのに軍事用、航空用がそれ以下だと？
それとも艦載ヘリは水中でも電子装備が使用可能な要求なのか？

攻撃ヘリを洋上運用したいのなら
アパッチをイギリスに倣って改修すれば何も問題はないだろ
今さらＡＨ-1Ｚを導入する意味はあまりない

日本に攻撃ヘリはいらん。
米海兵隊に金を払ってレンタルすればいい。
そうすれば必要な時にヘリを調達できる。

面白い冗談にフイタ

英陸軍のアパッチ AH.1と同じ人力のローターブレード折り畳みキットは
2003年から米陸軍の一部のAH-64Dにも改修装備済み
これにより大型輸送機等への積込みに際し展開先などの十分でない
サポート下でもローターブレードを取り外す等の手間が不必要となり
作業時間が大幅に短縮された

日本は攻撃ヘリだけではなく偵察ヘリも駄目だから
ガーティアン+MQ-1Cの構成でいいじゃん

AH-64系の機体取得はもう認められないだろ。
製造ライン撤去したんだから

AH-64Eを10数機程度ボーイングから買えばいい
さらにD型もE型に改修してもらう
それにWAH-64に施された塩害・氷結防止処理とローター折畳機構をつけてもらえば海でも使える

AH-1Zとどちらがライフサイクルコストが安くなるかは知らんけど

>>427
AH-1Zはローターハブがベアリングレスで耐久時間が10,000時間だったな。
アパッチはヒンジローターだからこの部分だけ見ると1Zのほうがライフサイクルコストは安いな。
たしかAH-64とAH-1Zの選考の時の資料だった。
AH-1Zはロングボウレーダーこみの価格、AH-64はロングボウレーダーなしの価格で比較。
あの時は少しでもAH-1Zを高価にしてAH-64を安価にして選考するという出来レースだった

酷い話だな…

アパッチの場合、いずも或いは海自が造る強襲揚陸艦に何機乗るもんかね？
ヴァイパーならローターをたためるから他機種合わせて搭載できるけど
アパッチだといずもや次期艦に露天含めて8機いけるかどうかじゃない？
同時に離発着はできるだろうけど、搭載機数がアパッチだと大分限られる気がする

>>430
アパッチはそんなに乗せられないだろうね。
陸自のアパッチのエンジンスタートの時は後方左右に消火器を持った整備員がスタンバイするからそのスペースを考えると同時運用は少数だろう。
AH-1SやUH-60はそういった消火器をもった整備員はいなくてエンジンスタートしている。
AH-1Zはどうかは知らないけど米海兵隊と同じだとすれば消火器なしだろうね。

当時AH-1Zに採用の目があったとかいまだに信じてるとしたら酷過ぎる

消火器云々はもう言い掛かり過ぎて誰も相手にしないなｗ

>>433
実際に航空祭などに行けば目の前で見ることができるぞ。
地方の駐屯地などではアパッチが来ないので信じられないかもしれないけどね。
中部方面でいうと伊丹総監部、八尾、明野で見れるぞ。
伊丹は運が良ければだけどな。
八尾、明野ではもう一般ずぎてそれが普通の風景になっているね。

アパッチってメインローターたためるんだ。知らんかったな〜
そう考えるといずもや強襲揚陸艦にも多数積めるしヴァイパーと変わらないね
後は価格。英国式の特注品でラ国するとなると結構高くなりそう。でも既存品はGUすればいいから楽なんだよな

イギリスは既存のE型(大分値引き)で更新するんじゃなかったっけ？

陸自は新規の攻撃ヘリはあきらめるから
せめて既存のAH-64DJをE型+ロングボウレーダーに改修したいよな
それに使えないOH-1もAOHに改造して再利用すべきだ

>>434
いつもの明野バカか。
消火器をスタンバイするかどうかなんて運用の問題であって技術的な問題じゃない。
社内ルールのレベルなのに機体の問題と思う頭の悪さをどうにかしたほうがいい(笑)

>>437
その前にC4iを下さい