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F-35 Lightning II 総合スレッド 114機目 YouTube動画>6本 ->画像>19枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html 荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 112機目
http://2chb.net/r/army/1555675747/ -
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
F-35 Lightning II 総合スレッド 113機目
http://2chb.net/r/army/1556885804/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ポーランドが稲妻弐号買うのはイタリアキャンセルの補填？
イタリアの新政権が軍事予算の削減を進めてて、ほんとはF-35全部キャンセルしたいけど高額な違約金がかかるからF-35B分だけはキャンセルする方向で動いてる
新しいスレ立っちゃったか、出来たらこっち先に使って行こうよ
F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目
http://2chb.net/r/army/1499173380/l50 >>7 他にも93、99、100、101とか放置スレ乱立でややこしくなるから一番番号が大きいこのスレで良いよ
何故こんなにスレが乱立してるんだろうか。
意図的に新スレ立ててるの？それとも単なる確認不足？
昔建てたスレがしばらく放置された後
再利用されてちゃんと完走してたわ
>>5 カブール分も無いの？？
確かにイタリア、スペインは日本よりか酷い財政危機なのによく空母持てるなと不思議に思ったわ。
トルコがA型100機だから、日本63機とポーランド32機でちょうどいいかな
イタリアのB型は空海で30機？日本の42機でLM的には回収できるキャンセルだな
イタリアはB型買わんならトリエステもいらなくなるから陸上自衛隊水陸起動団用に買っちゃおうず
トリエステもカブールもガリバルディも買い取って海保で運用しよう
35B改修もあるだろから空母改修のあとに来るほうがいいかな
Aは半分くらいBlock4であってほしい
>>10 荒らしがワッチョイ無しを何度も何度も建ててた残骸じゃなかったけ
>>18 > Aは半分くらいBlock4であってほしい
半分どころか残りのA全部の納入を遅らせてBlock 4になってから納入して欲しいね
>>10 >>18 すまん、そのうちの一つは、俺が確認不足でワッチョイをつけられなかったスレだ
他の89、93、99、100、101とかのスレは、今回みたいに本スレが立っていない時の避難所的な使い方していくのがイイかもね
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
カブール終わったのか。
でもF-35Bが1機で終わる訳ないか。
F-35A、ステルス性能を犠牲にした｢ビーストモード｣で出撃
https://www.businessinsider.jp/post-191371 ・ 2機のF-35Aはアフガニスタンでのアメリカ軍のミッションを支援するために｢ビーストモード｣で任務を遂行した。
・ 2機は精密爆弾6発、空対空ミサイル2発を機外に搭載した。
>>24 イタリアはBキャンセルするならその1機も日本に中古で売ってもらおう。性能試験機として三沢でAと比較検証に使えるから
>>25 ステルス性能とはなんだったのか？
まぁ高度AI制御の光学照準器搭載した
対空兵器とか出てきたらカモだからなぁ
結局トリエステと35Bが不要になったイタリアから両方買い叩けば納税者ハッピー
何でイタリアはF-35Bの調達を止めるんだ？
カヴールに載せる戦闘機はどうするの？
国内産業重視で反F-35を掲げていた政党が政権を握ったので、削減するのは当たり前
全機キャンセルしたいらしいのだが、米の報復が怖くてそれは出来ないらしい
イタリアには欧州向けのデポがあるんじゃなかったっけ？
どうすんだろう？
まあ仕事の取り分が少ないってのがイタリアの不満で、だから
>>30になったんだけど。
>>27 出てきてからいえ
F-35粉々って、高速で海面に突入ってことだよね。
Pの意識喪失が現実的か。
自動で水平飛行モードとかありそうなのに。
問題は何で意識喪失したかやね。
病気か、Gか、酸素系装置の故障か・・・・。
>>33 酸素供給系の問題の可能性が高いね
それにしてもパイロットも“Knock it off”(訓練中止)なんて型通りの言葉を言ってる余裕があるなら、
その時に直面していた問題を日本語で具体的に一言でも報告してくれていれば原因究明に少しでも役立ったのにね
それはともかく、海上で墜落したのは確実なのでパイロットの方の御冥福をお祈りします
酸素供給系の問題なら危なくてとてもじゃないが飛ばせないな
この前の陸自のアパッチみたいに民家に落ちたら目も当てられない
早く改修しないと
他スレから転載
青森沖墜落のF35Aは大破 防衛相「海面に衝突」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190531-00000050-kyodonews-pol 岩屋毅防衛相は31日の記者会見で、航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが同県沖の太平洋に墜落した事故に関し、機体は大破したとの認識を示した。
現場付近の海域に部品が散在していることから「かなりのスピードで海面に衝突した可能性が高い。非常に破損が激しい」と述べた。
空中給油時に使用する給油口の一部などの部品を発見し、引き揚げたことも明らかにした。
三沢基地に配備中の残る12機の飛行再開については「事故原因を究明し、対策を行って、安全が確保できる段階で再開したい」と語った。
事故は4月9日に発生。墜落原因の解明には至っていない。
防衛大臣記者会見 令和元年5月31日（金) 08:23～08:36
Ｑ：Ｆ－３５の墜落について、事故原因の調査や飛行再開の目途について、進展はありましたでしょうか。
Ａ：前回も申し上げたとおり、現在、引き揚げ作業を行っておりまして、エンジンの一部やアレスティング・フック、緊急時等に滑走路上に張ったワイヤーに引っ掛けることにより、安全に停止させるためのフックですが、そのフックの一部、
また、空中給油のための給油口の一部等を引き揚げております。
そういった部品が散在している地域に集中して、引き続き、捜索を重ねてまいりたいと思っておりますが、一方で、Ｆ－３５には、一緒に飛んでいる機体のデータを記録するというＭＡＤＬという仕組みがございまして、一定のデータが残っております。
また、地上レーダーの航跡記録、パイロットからの聞き取り等の作業も進んでおりますので、原因究明のための調査は着実に進展できていると思っております。
引き続き、事故原因の究明に向けて全力を尽くしたいと思っております。
Ｑ：飛行再開の目途と部品散在ということは、大破の可能性が極めて高いかと思いますが、大臣の認識をお聞かせください。
Ａ：飛行再開のためには、言うまでもなく、飛行の安全が確保できるということが大前提になりますので、事故原因を特定し、そのための対策を行って、安全が確保できるという段階に至れば、飛行を再開させたいと思っております。
また、部品が散在しているというのは、かなりのスピードで海面に衝突した可能性が高いということで、破損が激しいということであると思っております。
>>29 このままだとカブールはヘリ空母だろ。
F-35Bたった1機どうするのか知らんが…
Time to say goodbye
Paesi che non ho mai
Veduto e vissuto con te
Adesso si li vivro
Con te バーディゴ
釣りにしてもあまりにツマラないので無視されまくりの
>>38であった
>40
>42
馬鹿が沸いてる。
だいたい無視されてないがな。
猿が、こうやってつかつかって来てるしwwww
そもそも空間識失調って何かも知らんのだろう。
>>42 43は何を言われてるのか分からないフリをしてツッコミ待ちなのかね？
ちょっと困惑w
ノーガードで盛り上げ役やな
松岡修造の熱さもあったらさらに良し
>>34 “Knock it off”のあとに続けて言おうとしたら完全に電源喪失。
おそらくSamsung製蓄電池が不作動を起こし、全電源がショートした。
ハイテク機材の弱点。
支那の工作員はどうあっても機体の欠陥にしたい。
なのでバーディコは禁句な。
>>43 総合失調症みたいなもんか?
「みんなで俺を殺す相談してる」とか言うやつだな
>>50 支那工作員乙
が、統合失調症は良い例えだ。
バーディコは正にそれ。
天と地がどつちか判らなくなる
しょうがないなあ
そのｄ音とｋ音はどっから湧いてくんだよ
vertigo だろうが
あ、ニラヲチ楽しんでたらスマン
つ～かアメリカ軍は、韓国部品使いすぎなんだよ。
だから、F-35は墜落する。
日本製部品なら墜落することはなかった。
そんなことしてるからネトウヨとか言われちゃうんだよ？
NHK HPより。
「事故原因については、一緒に訓練していたＦ35の機体どうしの通信データや、基地から捉えたレーダーの軌跡などを防衛省が解析したところ、
パイロットが平衡感覚を失った状態になった可能性が高いと見られています。」
>>57 そりゃ状況からそうだろうけどベテランがそんな単純なミスを犯した原因だよ問題は
そりゃ雲に入っただけでもなるらしいが計器見て回復するできるでしょ
計器を信用できなくなるんだよ。どちらが正しいのかすら分からなくなる
原因がはっきり分からないのに飛行再開かよ
また事故が起きるぞ
バーディコならパイロットの意識は有るんで、
もっと僚機に通信で言葉を発してると思うけどな
米空軍のF-35で発生した低酸素症の方が原因だろうよ
バーティゴなvertigo、すぐ上で書かれてるのにまだ間違えるって…
世のこれ起因の事故でちゃんと通信でそれと分かるよなケースばかりなほどシンプルにはいかんよ
それはそうと各型全部合わせてもう400機引き渡しまでいったとさ
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供給酸素が止まったんだよ。
>>62 > 計器を信用できなくなるんだよ。どちらが正しいのかすら分からなくなる
そんな迷いを抱くのは新米も新米、ド初心者のパイロットだけ
戦闘機パイロットはバーティゴ対策として「混乱したら計器を信用しろ！計器だけ見て操縦しろ！」と徹底的に叩き込まれ
現実にバーティゴに遭遇するたびにその教えの正しさを再確認させられる羽目になる
だからベテランならば計器が正しく機能している限りバーティゴで墜落することはない
というわけで
>>65の推測が正しいだろう
それにしてもF-22でパイロットへの酸素供給のトラブルを経験しているのにF-35でも同じトラブルを繰り返すって
ロッキードの設計陣は何をやってるんだ
徹底的に叩きこまれることで回避できる可能性が上がるだけで絶対に対処できるわけではないわ…
ベテランなら絶対に問題なく対処できるなんてゲームみたいに事が運ぶかっての
計器の信頼有無に関わらず、
意識が有れば訓練中止以上の報告をしてただろうという話なんだが、話をズラすなよ
陰謀論者さんも大変だねぇ。
直に飛行再開となるわけだが、いつまで欠陥ガー酸素ガーとわめきつづけられるのか興味がある。
機体はバラバラで海に使って損傷も激しいとだろうと思うけど中華が回収したとして得られるモノってあるの?
>>62 F35は計器じゃなくてHMDだぞ。
夜間でも360度全体に赤外線映像が表示されてHUDのように飛行データが重なって表示される。
夜間の計器飛行で時計みたいな目盛を頼りに飛んでた時代とちがう
>>76 そういう言葉の問題じゃ無いだろ
アスペか？
そんなハイテク機なのに空間識失調ねぇ
パニックボタンも付いてたんじゃないの？
>>72 バーティゴに入るかどうかとそこから回復できるかどうかは本人の適正の問題だからな
経験･訓練である程度は何とかなるが基本的にベテラン新人は関係ないからね
>>71 >>72 >>77 言葉の問題なんて言ってないぞ
これと昔の時計みたいな目盛が便りの計器飛行ごっちゃにするなんてどんだけバカ？
Ｆ35で空間失調とか言ってるバカどんだけ薄弱なんだよ
夜間の海の上空だと赤外線映像表示されてても分かりにくくね？
>>82 F-35でも姿勢指示器は緊急時には最重要だから付いてるんだよ
F-35はHUDで計器飛行しないとか言ってる奴はどんだけ情弱なんだよ
赤丸の部分
というか常時DAS使ってんのか？
そんなわけないと思うが
単なる慣熟飛行なのに脱出すら出来ないって、もう駄目だろ
飛行中にあの欠陥エンジンが大爆発した以外に考えられん
それただのスタンバイ計器w
それただのスタンバイ計器w
それただのスタンバイ計器w
>>87 > それただのスタンバイ計器
スタンバイ計器だろうと何だろうと姿勢指示器は表示内容が単純明快だからこそバーティゴで混乱したパイロットにとっては最も頼りになる
>>89 俺ルール？
事実を言うと俺ルールとか意味不明だな
>>92 スタンバイ計器が何のためにあるか知らなくてワロタ
>>83 >>85 常温付近の温度分解能が高いのは長波長帯域(10μm付近)だが、DASの使用波長帯は短-中波長だから常温付近の温度分解能は悪い。(ウィーンの変位則より)
ベテランっつっても前はF-4に乗ってたんだから慣れ親しんだ計器とは全く違うグラスコックピットとHMDで
咄嗟の判断を間違えるってことはありえるんじゃないかな・・・
>>96 HMDは赤外線映像だけじゃなくデータも重ね合わせて上下左右360度表示されるので上下がわからんとかありえん
つまりご自慢のHMDSも地上シュミレーターもパニックボタンも役に立たんって事ね
パニックボタンが付いてるのに空間識失調で墜落は不自然だ
現にF-2では空間識失調が原因で墜落した事例は無い
>>100 パニック・ボタンって本人が押さないと作動しないなら、本人がまず「自分は空間識失調に陥っているかも」って自覚しなければ意味無いのでは？
空間識失調に陥っていたのに本人が自覚しておらず、単に態勢が悪いから仕切り直そうぐらいの気持ちで編隊解いてやり直そうとして突っ込んだとか
>>98 >>102 温度分解能が悪く、さらに曇天で月による海面のシークラッタもないのでは、上の雲と下の海面の区別・判別は難しいよね、という話。
なんで電源がおかしくなったとか酸素が足りないとか上下わかんなくなったかとか、各々決めつけて話ししてるのか、よくわからないから説明して頭いい人
どうせ俺ら素人で専門的な知識なんか多分持ってない人達の集まりだろうに、どうしてそんな決めつけて話しができるの？
>>65 『訓練中止』
だぞ。
自分がF-35の最先任のプライドが
バーディコ！
と宣言して僚機に助けてもらう機会を失くした。
だと勝手に想像してるが
>>71 また、知ったかを。
こないだ空自の救難へりが堕ちたのはバーディコ
と結論が出てる。
しかも超ベテラン
米海軍では、年間平均で五機が堕ちてるぞ。
空間識失調にするのが一番責任を取らなくていいんだよ
例え機体に致命的な欠陥があろうが、運用訓練に問題があろうがパイロットのせいにすれば有耶無耶に出来る
なるほど
墜落した自衛隊F35の捜索打ち切り。
フライトレコーダーも回収されてないのに、なぜ「パイロットが平衡感覚を失った可能性が高い」などといえるのか！？
米国会計検査院はF35には数百の欠陥があると指摘している。
パイロットの名誉を守り、(←笑うトコ)欠陥兵器の爆買いをやめるためにも事故原因を究明すべき。
午前9:20・2019年6月4日
山下芳生 (日本共産党所属参議院議員(3期))
http://twitter.com/jcpyamashita/status/1135702763197698048 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
事故原因を有耶無耶のままにしてまた事故を起こしたらどうするんだ？
もし、民間人巻き込むような事があれは国民自衛隊への信頼は木っ端微塵になるぞ
>>81 でたー
ゲームでしか戦争考えられないオタク
それはそれで個性だから
別に馬鹿にしてるわけではないが。
一度バットのヘッドを地面に
グリップの先に自分の頭のおでこをつけて
そこからおでこを離さず、バットを中心にしてその回りをぐるぐる回ってみたら
それでスイカが割れるかな？
もちろん目隠しする必要は無いぞ。
地面に足が着いていても・・・・・・・
飛行機は斜め上や下や
宙返りするからな。
そもそも日本以外は飛行停止してないしな
その程度のこと
日曜日は近くの支部でも人が集まってた様だが
党から参院選前の指示とかも出たんだろうな
幾らココで頑張っても票には繋がらんだろうが
その方が日本の為だから我慢するしかないか
F35を批判すると「工作員」や「陰謀論」と言い出す奴は頭に欠陥があるわw
政治スレ行けって
>>123 と、支那工作員が申しております。
バーディコも知らない低能ゴキブリ
この技術を使えば中国のステルス戦闘機を抑えられると考えて台湾も開発に力を入れているようだ。
米中攻防の一角をなす窒化ガリウム、消費財へと用途拡大
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/world/00066/ 米防衛大手のレイセオンは2017年、窒化ガリウムの研究に1999年以来3億ドルを投じてきたと明かした。
同社は一部の競合企業と同様、窒化ガリウムをアクティブ電子走査アレイ（AESA）レーダーに使用している。
AESAレーダーは遠く離れた場所を飛行するステルス戦闘機でも探知することができる。
ステルス戦闘機は熱探知レーダーや第二次大戦時の旧式レーダーで探知できるんだろ。
熱探知レーダーって何ｗ
旧式レーダーで探知できて…何するの?ｗ
旧式レーダーで探知して...撃墜します（されてます）
熱探知レーダー？が何なのかは知らん
>>124 バーディコってニュースで見て「スゲーそんな事あるのかあきっとみんな知らないだろうからびっくりするぞ」って喜んでカキコ
→そんなの常識だろ!ってフルボッコ
→意地になって書き込み続ける
頭悪そう（笑）
と、知らなかった馬鹿がとぼけてる。
笑いwwww
必死だな。工作員は
>>130 ニュース見る前からバーディコって書いてるのに。
工作員必死すぎwwww
旧式レーダー = 音響探知
熱探知レーダー = 熱源追尾
だろ？
I want to write the [バーティコ]
バーティコ バーティコ バーティコ
日系企業のどっかのアレがアレした顔認識システムを顔でなくF-35にして、光学照準器と連動させれば、イージスの主砲レベルでF-35を落とせるだろう。
ハーティコ ハーディコ ハーディゴ ハーティゴ
バーティコ バーディコ バーディゴ バーティゴ
パーティコ パーディコ パーディゴ パーティゴ
メットとその中身とか、座席にくくりつけられた胴体とかそう言う話だろうか
>>141 もう何ヶ月も経ってるんだから骨以外無いだろ
昔飛行機が墜落した後で大漁になったなんて話もあったよなあ
今夜のNHKの時事公論
[総合]2019年6月7日(金) 午後11時35分～11時45分
「Ｆ３５墜落２か月 大量購入計画の行方は」増田剛解説委員
さて、どんな解説になりますやら。
ちなみにこの増田という解説委員は、昨年11月末の時事公論で
LMのF-22+F-35案を詳しく説明したあげく、
「米との共同開発の中で、日本企業の参画をいかに増やしていくか」
なんて斜め上の解説をやっとりました。
>>157 まあ輸出を考えると共同開発は必須になってくるし
実際、F-3は海外輸出を前提にしたい雰囲気をだしてるし
>>159 海外への技術移転って散々防衛族が口にだしてるだろ
技術移転＝海外輸出だぞ
>>158 性能が不明で値段が高い日本製兵器を欲しがる国あんの？
>>162 そういう差別的かつ他者を侮蔑するような発言をする君自身よくないよ
アウアウガイジ君は
>>121だ
時折湧くネトウヨのせいでスレがぐちゃぐちゃになるな
機体の一部しか見つからないから、バラバラになったって云われてるけど・・・
実際には日本海には北朝鮮の木造工作船がうようよ居て密漁を行ってる。
海自は出ないし、海保は相手の数が多すぎてスルー。
管轄官庁は日本の民間漁船には近寄るなとふれを出す始末・・・
そんな中、起きた墜落。
機体の大部分は北朝鮮にあるんだろう。
ところで、ステルス機って相手がステルス機だった場合、意味を成さなくなるんじゃないか？
結局の所ステルス性能って、攻撃機に必要な機能であって・・・
相手に対ステルス機用の開発費を強要することができる
>>166 えっ！
墜落現場って日本海だっけ？
八戸沖だと思ったが
>>167 その為に衛星やAWACSからのデータリンクじゃね？
>>167 何に対してステルス性があるのかによるだろうけど
ステルス機飛ばさないと対抗できないような戦闘機を少しでも保有してる国は相手にとって相当嫌な相手だろう
ステルス機で護衛しないと輸送機ひとつ飛ばせなくなる
潜水艦みたいな立ち位置だな
F35もデータリンクの電波を飛ばしてるみたいだけど、暗号通信って破られないの？
破られたらその軍の戦力配置、機数、兵装内容、作戦内容を全て掌握されてワンサイドゲームになると思うんだが
丸見えになったところでそれをただちに活かして一方的にぼこれるわけではないし、
破られて困るのはF-35に限らず旧式のF-15やF-2等の既存の機体全てに言えることでそんなこと言い出したらキリがない
火や包丁は危ないところもあるから使うのどうなんだろうとか言い出すくらいに愚か
ただちに活かして一方的にボコられるだろ
データリンクを破られる事への対処はどうしてんのかなって単純な疑問
スペクトラム拡散の周波数ホッピングを採用してるのか...
リンク11まで指揮所と子機へのデータリンク方式なら奪われても子機を切り離せば良いだけだが、
リンク16の子機同士のデータリンクだと奪われたら全軍の情報がバレる
周波数ホッピングは対応力が高いが仕組みとしては単純なので、ハードとソフトの情報があれば傍受可能な装置を作れるのでは？
>>170 データリンクって受信だけだと無理だぞ
暗号通信する為に暗号化キーをやりとりする必要がある
ステルスがステルスとして効果が高いのはXバンドなんで、PAKFAのようにLバンドのアンテナを搭載し、
フォトニクスで解像度を補完するという方式が出てきているわけで
これが威力を発揮した場合はF-35をとりまく状況が大きく変わってくる.
スプートニクがＦ３５欠陥説をばらまいてるうちは
恐らくはＦ３５を脅威とみなしていると言っていい
言わなくなったら対抗手段にめどがついたのだろう
インテリジェンスってのはこういうもの
同じ理由でその手の連中が欠陥説をはやしたてるのは、
Ｆ３５が彼らの背後の人間には都合が悪いってことさ
>>167 相手がステルス機なのにこっちがステルス機じゃなかったら一方的に落とされるだけになるが
新型米空母にはF-35搭載できないらしいじゃなイカ！
旧型の空母でも使えないぞ
使えるのはCVN-72だけ
ぶっちゃけたいしたことない
>>182 F-35というかフォード級は欠陥だらけで海軍が受け取り拒否
カタパルトを蒸気に戻す話まで出ている
【機体異常の可能性は極めて低い】F35A墜落「空間識失調」 同型機の飛行を近く再開へ
http://2chb.net/r/newsplus/1560138598/ https://www.jiji.com/sp/article?k=2019061000496&;g=soc
>事故は４月９日夜に発生。午後７時２５分ごろ、高度約９６００メートルで訓練中だった墜落機から「２キル（２機撃墜）」と交信があり、近づく米軍機を避けるため約１分後に管制が降下を指示した。
>同機は追加指示された左旋回をしながら約２０秒後に約４７００メートルまで急降下し、「はい、ノック・イット・オフ（訓練中止）」と交信。
>その後も急降下を続け、約１５秒で水面から約３００メートルの高度に達し、レーダーから消えた。
訓練中に米軍機きて気を取られたのかなあ
>>187 9600mから4700mまでは245m/s=M0.72
4700mから300mまでは293m/s=M0.86
降下率からするとほぼ垂直降下だろう
墜落状況が自殺みたいなもんだよな
パーティゴであるという推測は妥当だろう
米軍機が秘密のボタン押したら機能停止して落ちたんだよ
今でも事故海域は中露のサルベージ船が遊弋してるんだっけか
>>187 やっぱ音速で海面に突っ込んでたか
これみた限りだとほぼ垂直降下だしオートパイロットでも間に合わなそう
>>193 事故当時の三沢の日没が18時10分前後
事故が19時26分かぁ
暗くはなってるだろうなぁ
夜間の視認性とはなんだったのか
;feature=youtu.be&t=225
まあ死人にくちなしだしパイロットのせいで確定だな
証拠も粉々、わずかな残骸も米軍が回収
>>189 NHKニュース７での映像
本当に垂直降下ですな。
いったい、何があったんでしょうかねぇ・・・
パイロットはそもそも引き起こしが必要だと認識してないなコレ
「水平飛行で旋回してる」と考えてなきゃこうはならん
対策
（１）可能性が高い、「空間識失調」対策を実施
ア Ｆ－３５Ａ操縦者に対する空間識失調教育
イ Ｆ－３５Ａ操縦者に対する空間識訓練装置及びシミュレーターによる訓練
（２）可能性が極めて低いが完全には否定できない、Ｇ－ＬＯＣによる意識喪失や機体のエンジン制御、操縦及び電気系統の不具合については、念のため、全Ｆ－３５Ａ操縦者にＧ－ＬＯＣによる意識喪失に係る教育及び
Ｆ－３５Ａ戦闘機に対する特別点検を実施
ア Ｆ－３５Ａ操縦者に対するＧ－ＬＯＣ防止のための教育
イ Ｆ－３５Ａ戦闘機の機体の特別点検（エンジン制御、操縦及び電気系統）
あと昨年11月から米で試験してるF-35用の自動地面衝突回避システム（Auto-GCAS）に今後優先的に予算付けてアップデートかな
>>198 ありがとう
ほんと垂直に墜落したんだな…
途中で引き起こしても制限G越えて空中分解してそうだ
下に向けた状態で左旋回してるから計器上は緩やかに包囲が変わって異常に気づけなかったんだろうな
HMDのピッチラダー見れば一瞬で分かりそうなものだけど
空間識失調 事実なのかな
あんまり陳腐で使い古された理由過ぎてどうしても酸素供給系のトラブルを疑うが
流石に公表されたデータを見ると酸素供給のトラブルは考えられないだろう
受け答えた直後と同時に急激に酸欠になり急下降とかどういう理屈
酸素欠乏の一番怖いところは「自覚の無い判断力低下」なので可能性が消えたわけじゃ無いぞ
空間識失調に対処する訓練をしていても判断力が低下した事により対処出来なかった可能性もある
ニュースを見てきた
原因、バーティゴってまじかよ
パイロットって相当の腕っこきじゃなかったの？
18年にはバーティゴで米軍がF-15落としてたしな
>>206 なんでF-35だけこういうこと言われんだろうな
F-15やF-16が落ちても何も言われんのに
>>210 まあ実際はこんなもんでしょ
一番の欠陥品は人間なので常に訓練が必要なんだよ
機械の故障疑う前にやるべきことがたくさんある
ファントム乗りおじさんのライトニングⅡ転換後まもない夜間洋上訓練・・
ガラケーおじさんがiPhoneにかえた直後みたいなもんやな・・
https://mobile.twitter.com/kazoosky/status/1137980774093709318?s=19 @kazoosky
いや…これ管制側は相当心に傷を負うと思う。
これ管制が先にknock it offかけてたら結果変わったんじゃないかなぁ…
戦闘訓練中にhard deckを変化させたように見受けられるし先にknock it offかけてたら落ち着いて高度や速度を確認する余裕が出来てたと思う…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>215 ＞ガラケーおじさんがiPhoneにかえた直後みたいなもんやな・・
いやいや、F-2がガラケー、F-15はPHS。
F-4なんてよくてポケットベルだろ。。。
空間式失調って書いたら意味不明な噛みつきかましてきたオタがいたな
反省しろ
ドッグファイト中ならともかく
バーティゴになるような状況に見えない
海上自衛隊でF-35Cを運用する空母は配備しないんですか？
結局メーカーがうたうようなハード面でヒューマンエラー防止するのは限界があるって事実が露呈しただけだな
海自の主張がすべて正しいならの話しだが
可能性って言ってるだけの何の証拠もない
フライトレコーダーもボイスレコーダーも未回収
パイロットは3000時間のベテラン
機体は納入後1か月で二回もトラブルを起こしたいわくつきの機体
どう考えてもパイロットのせいじゃないのに酷い話だな
空自のパイロットの士気は落ちてるだろうよ
F-35スレなのに検索してもMADLが1回しか出て来ないとか大丈夫かココ？
酷ぇなw
何の根拠も無いのにパイロットに責任押し付けて幕かよ。
また落ちる。
最低限、実用試験を全てやり直すしかねえだろ。
テストプロセスもなく飛行再開とかありえん。
とくにHMDは｢有｣｢無｣で両方試すべきだろ。
EO-DASとHMDが怪しいと思うけどね。操縦手に誤った情報が入ってたんじゃねえの？
統合失調以前にそれを疑うだろ、ふつう。
ロッキードの戦闘機つうたらF-104もドイツでﾎﾞｺﾎﾞｺ落ちてたんだよね。
ここ人殺しだよ。ほんとに。
そういやF-35は操縦に関してフェールセーフあったよな？
機能してるのか？
ヒューマンエラーだという根拠は一応示せたが
いきなり垂直降下に近い状態で海面向かってる状態で何の対策も出来ないっていうのはまずいだろ
ベテランが訓練中に米軍接近したから避けてって言われた程度に気をとられ海面に直進ってのは
さすがに個人のミスとして処理するにしてもお粗末すぎる
ブレーキと間違えて暴走する老人の車じゃあるまいし
>>232 日本のニュースなんて当てにならないお
アメリカが情報公開しないんだから。日本もいつまでも飛行停止って訳にはいかないからヒューマンエラーって事で妥協って事かな
コワイコワイ
>>230 統合失調か
何もわかってなさそうな素人乙
https://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H31/20190610.pdf これ見れば低酸素症やG-LOC、機体の不具合の可能性が低いことは理解できると思うが
空間識失調以外の原因を唱えてるやつはどんな根拠をもって言ってるの?
機体のせいにしたいだけだろ
それはそれでパイロットじゃなく整備士に責任押し付けてるだけなんだが
>>237 総合失調症の人に言われてもなあ
今日はお薬少し多めに飲んだほうがいいぞ
>>231 飛行隊発足後どころか臨時飛行隊の時点でパイロット二人もろとも爆散したF-4EJを造ったマグドネルダグラスの悪口はやめるんだ。
常連客がまともかっていうとそうでもないただの偉そうなオタ
「やった！敵機撃墜、ヒャホー！」で舞い上がって天地逆に認識している事に気付かないで、スロットル全開で垂直上昇しようとして、実は垂直降下しちゃった間抜けって事か
バーティゴならどうしようもない
一刻も早くAuto-GCASの実装を願うばかり
早期発表、米国に配慮か＝「拙速」批判も－F35墜落原因推定
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6326338 一方、慎重に判断したと評する声もある。
元戦闘機パイロットで航空支援集団司令官を務めた織田邦男元空将は、
「発表した内容はすぐに分かったはず。2カ月かかったのは、機体などの捜索を続け、
より確実な判断をするためだろう」と評価。
「今後は空間識失調に至った経緯を分析する必要がある」と述べた。
織田邦男
三菱重工業顧問
F-35Aを組み立てたのはどこの会社でしたっけ？
あはは
>>233 バーディゴとはそういうもの。
計器や警告表示をつけてもキカイが間違えている。とヒトは考えてしまう。
FTAをどう潰したか説明が無い。
航空事故調査ってこんなんだったか？
また落ちる。
第４世代のバブルキャノピーと比較するとそもそも視野がせまい。
それを補いオフボアサイトで撃つためにEOTS、EO-DASをバイザーに投影して全周360度の視界を確保してる｢はず｣。
この段階でヒューマンエラーで幕引きって本当かと。
何で降下指示に対して16000ftも下げたのか
直前に撃墜報告してるから興奮状態で下げ過ぎちゃったのかね？
普通に｢マシンエラー｣の可能性だってあるでしょ。
だから、この段階で打つ手としてはベーシックな条件から徐々に飛行を再開していくことなんじゃないのか？
その最低限のロードマップは説明責任があるだろうに。
F-35のおっかない部分はミッションコンピュータが操縦に干渉してくるでしょ。周囲の電波状況をモニタリングして最適な位置をとるために。
戦闘訓練間の事故だよね？
実質、｢パイロットが二人｣いるのに早々に一人の責任にしたのは何故か？
常識的に機体の不具合なら無線で報告を入れるし脱出してる
>>245 バットグルグルでスイカ割りしたこと無いのか？
地に足が着いていても、フラフラでマトモに歩けないのに。
ほんとはおでこをバットグリップに押し付けてやる
戦闘機は右や左や垂直に旋回するんだぞ。
>>262 それはまず有り得ない
米空軍で発生した低酸素症の方がよっぽど可能性は高い
機器がシャットダウンしてたらデータリンクの情報は残らない
>>255 >F-35のおっかない部分はミッションコンピュータが操縦に干渉してくるでしょ。周囲の電波状況をモニタリングして最適な位置をとるために。
何この珍説
ソースあるのか?
>>257 F-4Eは複座だが。
てか、そっからか。
空間失調症で墜落したとしてF35には自動で立て直す機能ついてないの？
>>247 2カ月かかったのは異常
日米で情報公開の綱引きがあって日本があきらめてたって事だろうな。
何千億もする最新鋭機をこれ以上飛行禁止で放置しておくわけにいかないからな
>>268 まだない
今試験中じゃなかったか
>>269 むしろ結論急いで短すぎなくらい
>>266 このニュースで噴き上がってるパヨクさんにゃ
「F35のFはファントムのF！(ｷﾘｯ」
なんてのもおりまして
>>266 アメリカは後席に乗るのはパイロットじゃないぞ
>>273 > アメリカは後席に乗るのはパイロットじゃないぞ
その表現は正確でない
空軍と海軍とで異なる
F-4ファントムⅡを例にとると、
１．アメリカ空軍の場合、前後席ともにパイロット
２．アメリカ海軍の場合、パイロットは前席だけ、後席は兵装士官（とか戦術士官とかレーダー迎撃士官とか、呼び方は色々あるが
空自で言えばT-4の課程までは修了して基本的な操縦技能は持っているが戦闘機の操縦資格のない者）
>>269 御巣鷹山に落ちたジャンボについては、定説こそあれど、未だに墜落の原因は確定してないぞ？
>>276 与圧隔壁の破損って直ぐに報道されてたケド
>>277 すぐに報道？ かなりたってからだぞ。ついでに言えば、その与圧隔壁も推測であって確定ではない。おれ、一応だが航空企業で働いてるから。
ならばせめて墜落に至った他の機序を説明してくれ。
実際、可能性がゼロでないだけなら、異星人が撃墜したかもしれない、とも言える。
>>279 で、その程度の知識って、夜勤で清掃係でもやってるの？
>>280 なぜ俺がそんなことを並べてなきゃいかんのだ？ それと異星人を持ち出す理由も不明。取り敢えずウィキペディアから引用してみようか？
『』で囲んだ部分に注目してほしい。
・
・
日本航空123便墜落事故
1985年に日本で発生した航空事故
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『 この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。 』
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日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日、東京・羽田空港発、大阪・伊丹空港行の同社定期便だった、
JL123便（ボーイング747SR-46、機体記号：JA8119、製造番号：20783[2]）が、ボーイング社の不適切な修理が原因と 『 される 』 後部圧力隔壁が飛行中に破損、
垂直尾翼と補助動力装置が脱落し、油圧操縦システムも全喪失した。
・
・
これが定説とされてるが、残念ながら断言するに足る材料は揃って無いんだよ。
>>282 でも否定するに足る材料も揃って無いよね
今時御巣鷹山陰謀論とは面白いなぁ
薬でもキメてるんかな
進化論は確定された事実ではないって言ってるのと同レベル
令和になってもまだこの昭和の陰謀論生き残ってるの、確かにちょっとびっくりした
労組とかが今でもしつこく言ってるからだろうか
日本がF35を「爆買い」のウラで、米軍はF15の大量購入を決めた
やはり、騙されているのか…？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65008 >>287 1700:80の80が爆買いなのか。
マスコミさんというのは本当に愉快な生物だな。
> 運用コストについても、2025年までにF-35の1時間あたりの運用コストを、現在の3万5000ドル（約380万円）から、2万5,000ドル（約270万円）まで
引き下げるための努力を行っているため、F-15EXの1時間あたりの運用コスト、2万7,000ドルという数字の優位性は、もはや絶対では無くなってきている。
F-15EXが切られそう
努力を行なっている→予定です
下げても25000ドル→双発機並み
F35はF16の後継として開発されたもので双発機のF15は本来比較対象じゃないんだよ
F-16の後継機だがF-16をベンチマークとして開発された訳では無いんだがなぁ
全機F15に出来ないからF16を開発した訳で今のままだと軍事費が破綻する
双発機並みの維持費やF15とF35を比較する疑問は前スレでも指摘されてる
自衛隊は問題ない
>>281 (ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな～
>>294 ハイローミックスは何とかしてF-16を採用させるための方便ってF-16の開発者がぶっちゃけてた
F15はそもそも後継機でも比較対象でもないんだけどな
なんで比較したがるんだろうな
ヒュンダイにマジレスもバカバカしいけど、日本は弱いものいじめ専用機をわざわざ別誂してる余裕ないからなあ
最弱で南北朝鮮だし、後者が日本領空にちょっかい出せる余裕はない
比較とかではなくユニットコストも運用コストも下がるならそれこそF-15EXが要らなくね？
本当は米軍だって要らないけど、F-35のコストが思ったより下がらないから繋ぎに仕方なく導入してやるかみたいな話じゃなかったっけ
F-35のコストがこのスピードでどんどん落ちてくなら
F-15EXに回す予算でF-35追加発注良くない？
>>287 アメリカはそのF-15の20倍のF-35を買うけどな
F35は予定ほど万能じゃないし、使い勝手も維持費も稼働率も良くない
>>301 コストよりもF-35の生産ペースじゃ必要な機数に満たないからじゃなかったっけ
そんなすぐには生産増やせないのでF-15調達でカバー
>>298 F-35の生産が遅いからって言い訳だな
>>301 f15exがどの程度の性能になるのか知らないけど第5世代機出ないなら日本には無用の長物だろう
>>283 俺は最初から定説を認めてるし、ただの一度たりとも陰謀論など語ってないよ。
>>306 ステルス必要無い任務もあるので、そういう場合はF15のほうがずっと高性能で運用コストも安い。
適材適所というか二種類の機体があったほうが良い
と言うか、エンジンなどで何か不具合が見つかった場合、一機種だけだと全てが飛行停止になってしまうから、出来れば二機種以上を用意しておく方が良い。
これはF-35とF-15のどちらが優れてるか、と言った問題ではない。
>>279 一応航空企業ってなんだ？
事故報告書信じないなら何を信じるんだ？
>>312 ウィキ引用の時点で相手にしなくて良い（笑）
煽れば構ってくれるとでも思ったか？ 単発IDの荒らしなんて、いちいち相手するほど子供じゃ無いよ。悪しからず。
>>310 F-35よりは高性能ではないな。維持費と積載量は上なので一部上回る程度
電子戦に穴のあるモンキーモデルってこったろう。近寄った米軍が何したかは
分かってるのでわ
型落ちとかモンキーとかほんとどこの嫌儲からきたのってガチガイジがたまに現れるね
>>323 >>324 (ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな～
>>324 ・F-35の物流システムは、現在、外国のF-35事業者が彼らの秘密データを米国に送ってしまうのを防ぐことはできません。
・F-35の物流システムによって表示されるスペアパーツの在庫は必ずしも現実を反映しているわけではなく、 時折任務の中止を引き起こします 。
・F-35のコックピット内の機内圧力スパイクは、極度の耳と副鼻腔の痛みに与えられる言葉であるbarotraumaを引き起こすことが知られています。
華氏マイナス30度またはその近くと定義される非常に寒い状況では、F-35は誤ってそのバッテリーの1つが故障したと報告し、 時々ミッションを中止するよう促します。
・マッハ1.2を超える超音速飛行は、F-35BおよびF-35Cのステルスコーティングに構造的損傷および水ぶくれを引き起こす可能性があります。
・特定の操作を行った後、F-35BとF-35Cのパイロットは必ずしも航空機のピッチ 、ロール、ヨーを完全にコントロールできるとは限りません。
・着陸時にF-35AとF-35Bがタイヤを飛ばすと、その衝撃によって両方の油圧ラインが外れ、 航空機が紛失する危険性があります。
・ヘルメットに取り付けられたディスプレイに「緑色の輝き」が表示され、ヘルメット内の画像が洗い流され、F-35Cを空母に着陸させるのが難しくなります。
・星明かりの少ない夜には、暗視カメラに緑色の線が表示されることがあり、すべての亜種が地平線を見たり、船に着陸するのを困難にします。
・F-35のレーダーの海上サーチモードは、海面の小さなスライスを照らすだけです。
・F-35Bが非常に暑い日に垂直に着陸するとき、古いエンジンはジェット機を空中に保つのに必要な推力を生み出すことができないかもしれず、 結果として激しい着陸をもたらします。
機械翻訳した
ところでF-35Bのターンアラウンド・タイム12時間問題って解決したの？
あんなんじゃ使えないよ
>>327 アメリカは労働基準法で昼休みとおやつの時間が必要なので仕方ない
北欧の勤勉家グリペンなら休憩時間は10分でいいのに
御巣鷹の飛行機落としたのって半島工作員と孫正義じゃねえの。ｗ
それしてもF35は飛べないから軍人に優しい飛行機なんだね
内部の何もかもが極秘なのは、
欠陥を秘匿してるだけである。
まとめ
F-35は未完成の欠陥機を、量産してしまった。
>>336 F-35はハッテン途上機と言え、まだまだ伸びしろがある
米国防総省は2020年度国防予算案を公表する中で、戦闘機の購入について
「F15EX戦闘機8機の調達費として10億5000万ドルを計上する」「2020年度から
2024年度までの5年度で80機を調達する」と発表した。米軍が導入するのは、
老朽化したF15C/D型の代替機。空中戦専用のC/D型と違って、EX型は対地・
対艦攻撃が可能な戦闘攻撃機となる。なぜ米国は、40年以上も前に開発され
たF15をいま購入するのか。
ダンフォード統合参謀本部議長は3月にあった米上院軍事委員会で「機体価格
でF15EXはF35と比べて少し安い程度だが、維持管理費の面では、F15EXはF35
の半分以下である。機体寿命の面では、F15EXはF35の2倍以上である」と明快
に説明した。一方で「米空軍の将来の主力戦闘機はF35であり、彼ら（米空軍）は
そこから離れることはない」とも述べた。このような突き放した言い方をしているの
は、米政府や米議会で価格、維持費、性能の各面でF35への批判が高まる中、
F35にこだわり続ける米空軍への批判が込められているからだ。
F15EXの性能について、製造元である米ボーイング社は、
米ロッキード・マーチン社のF35と比べて（1）ミサイルや爆弾の搭載量が多い、
（2）航続距離がより長い、（3）速度もより速い、といった利点を挙げる。
F-35の未来はこんな感じ
Ｆ１５ＥＸは制空権と防空網排除してからが出番。
ステルスじゃないから機外にミサイル大量に抱えられる。
ゲリラ相手なら高価で搭載量少ないステルス機使うのもったいない。
要は住み分け。Ｆ３５とＦ１５がバッティングするわけではない。
現在のミッション時におけるステルスの必要性ってのは五分五分で
F-35もビーストモードでそれなりに使うって話になってますしな
まああとF-15EXはB-52後継的意味合いもありますしなぁ
最新F-15は戦闘爆撃機だしな。
低強度の相手なら迎撃もできる。
２人乗務で遠距離ミッションの帰投率も期待できる。
余り性能悪すぎると安い以上に性能面で辛くなる問題
F-15がもてはやされるのはチタンフレームで耐用時間が長いから
経空脅威が低い所のみで使うなら機体寿命が長ければずっと使える事はＢ-52が証明してるしな
ならなんで寿命がまだ残っているF-15C/Dを使わないんだ
って話になると思うが
そりゃ制空戦闘機だからな
EXの仕様に改修するより新造したほうが良いって事でしょう
90年代の対北朝鮮のOPLANで必要とされた機数が
90年代の対北朝鮮のOPLANで必要とされた機数が「1600機」。
現在のアメリカ空軍は「総機数」で1400機。
既に「戦えなく」なりつつある。
このままF-35だけ調達してたら戦わずして「制空権」とやらを喪失しますよ。
そもそもF-35で「航空優勢」をとれるつうのが幻想。
誰がレーダー作動させて捜索するんだろう？
全てAWACSまかせ？
>>342 戦争で「それなり」なんてありえん。金をドブに捨てるようなもの
兵器に一番大切なのは安さですよ。次点で信頼性と生産性。最後に性能
歴史が証明してる
>>359 成る程！
「ハ号」が第二次世界大戦最強戦車と呼ばれる所以か!
国内レーダーサイト、AWACSの情報はJADGEシステムに入ってアラート管理される
基本的にはJADGEから会敵の為の方角、距離が指示される
F-35にはリンク16経由で通知されるはず
>>355 >>353 >>356 さすがにまだＸウィング作るのは敷居が高すぎるだろ
>>353 なんで敵側がレーダー使い放題でこちらが使ってはいけないという縛りがあるのかよくわかりませんね
バカか？ステルス機がレーダー波出したら優位性が無くなるだろう
真っ暗な森で懐中電灯つけるようなもの
>>338 どっちもネタっぽいが
ここから3タイプ同時にアップデートさせるなら
Ｂ型はエンジンがネックになり、C型はさらに大型にせざるをえなくなり
わざわざコストかけて共用化した意味がなくなるんだがどうするんだろな
現時点でなぜCタイプが他より大型か説明するところからスタートしなきゃいけないのか・・・・？
特に現状の海軍機を置き換えるようにしたいならなおさらだろ
単純にそれだけを考慮して大型化した場合
搭載する兵装や燃料はどうなりますか？
みたいなことすら分からないやつが軍事板いるのかよ
ハッテンの余地があるとかなんとか言ってるやつがいるもんだからな
それでお前の問いや答えがなぜ大型化するのか分からないやカタログスペックがそうだから、なのか？
発展って主にアビオニクスの話だと思いますけど
何かずれてね？
機体の構造に起因するメリットデメリットはアビオニクスや小改造だけで解決できないって
それこそステルス機を売り込むやつらが口癖のように言っていたはずだがな・・・・
アプデするときにわざわざCをさらに大型にするのか？
素人が心配せんでも出来る範囲でやっていくんじゃね
なんでC型アプデで大型化必須なのか脳内ソース開示してくれません？
>>377 バリアフリーエンジンの搭載だよ
推力と航続距離がうんと伸びる
というかF-15EXは航空優勢取った後じゃないと出せないだろ
でも航空優勢は幻想なんだとw
そうなるとF-15の運用も幻想になる訳だ
B-52は幻想じゃない
F-15EXはB-52の代替的意味合いもある
ロシアのジャミング戦法は逆用もできるわけだよ。
航空自衛隊もアドバンスドホークアイにそれを期待している。
●EPAWSSは、脅威の変化に対処して搭乗員を守る役割を果たし、
「将来にわたりF-15操縦者が必要とする電子妨害、目標照準、赤外線を発する脅威探知、デコイ能力を強化し、2040年までの運用に供する」
とボーイングの担当副社長は語っている
●ボーイングの下でサブ担当となるBAE Systems関連副社長は、
「EPAWSSは総デジタル化された先端電子戦機材で、最新の電子戦能力を実現する。優れた対電子戦能力とレーダー警報装置、
更にチャフ＆フレア能力を提供する」
と発表しています
●米空軍のEPAWSS計画担当であるJames Parslow中佐は、
「将来の脅威を考えるとき、電子戦能力の強化は生存性確保に不可欠である。制空任務を担うF-15に次世代電子戦能力を付与出来ることを楽しみにしている」
とコメントを寄せている
電子戦能力が強化され、相手のレーダー、レーダー誘導ミサイルを無効化できれば、
別にステルス戦闘機でなくても航空優勢を確保できる可能性が生まれる。
大抵のミサイルはホームオンジャムって妨害を受けると発信源に向かう能力がある
距離が分からんから全然届かない場合もあるけど
問題点7：
F-35では、機体の周囲360°を見られるディスプレイがヘルメットに付属しているのですが、夜間など低照度条件での飛行時、
暗視ディスプレイに「グリーングロー」と呼ばれる緑色の線が表示され続けることが報告されています。
ロッキード・マーチンによると、この問題は有機発光ダイオードを用いた第3世代ヘルメットで解決されるとのこと。
問題点8：
問題点7と類似したものとして、ヘルメットのディスプレイに送られる映像に、夜間の特定状況下で、水平線が不明瞭になるほど
水平方向に縞模様が入ることがあるとのこと。
この問題も問題点7と同様、第3世代ヘルメットで解決される見込みです。
・・・これが夜戦中の空自機墜落の原因と考えられそうだな
そういう異常あったら、なんぞこれみたいな通信入ってるのでは
Knock it offがそれにあたる可能性もあるんじゃ
警告！DENGER！みたいな表示とか警告音とかしないのかね？
高度1万mから真っ逆様に(ほぼ直角90度)に下降してそのまま激突。
空識失なのかもしれないけど、腑に落ちないよ。実は気絶してたとかはないんだよね？
高度4700m時点で通信入れてるからまずないだろ
その後15秒間で気絶したら分からん
酸素が止まって意識不明が真相だろうな。過去に事故がおきてるし。
でも機体の不具合という事には大人の事情でダメなんだろう
通信時点で酸素マスクがなくても大丈夫な高度まで下がってるから酸欠も考えにくい
F-35に新たな問題、超音速ではステルス性発揮せず―米メディア
2019年06月15日 08時20分 Record China
13日、観察者網は、米軍のF-35戦闘機に新たな問題が見つかったとする米メディアの報道を伝えた。
記事は、米ディフェンス・ニュースの12日付報道を引用。F-35に13の深刻な問題が見つかり、中でも最も重大な問題は
「F-35Cが超音速飛行中に水平翼と尾翼付近のステルス塗装に気泡が生じ、ステルス性能が失われる」というもの。
この問題は、7年あまり前の2011年11月の検査時点ですでに分かっていたことだという。
そして、この問題は米国の兵器システムにおいて「最も重大な欠陥」のカテゴリに入れられたものの、
「米国防総省は根本的な解決策を取らず、海軍に対して超音速飛行を一定時間に制限するよう要求する措置を取ったにとどまっている」と伝えた。
また、製造元のロッキードマーティン社も「極限条件下のテストで偶然発生した事象であり、基本的には起こらない」との見解を示したとする一方で、
海軍からはF-35Cが長時間超音速飛行できないことに対して大きな不満が出ているという。
記事はさらに、超音速巡航時のステルス性能に関する問題以外にも、F-35には
「操縦席内の圧力ピーク時にパイロットの耳や鼻に極度な痛みが生じる」
「ヘッドマウントディスプレイや夜間視認システムの問題が空母上への着陸に影響する」「迎角が20度以上になると制御上の重大な問題が起こる」などの欠陥が存在することが明らかになったと伝えている。
このほか、F-35は製造期間が長くなるにつれ初期ロットと最近製造された機体に大きな差が生じており、
米政府の問責機関が「ソフトウェアの変化だけでなく、機体全体に少なくとも39種類の部品ユニットが異なる」と指摘したことを併せて紹介した。（翻訳・編集/川尻）
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-720783/ >>402 死体が無いのに良く医学的とか言えるなあ
>>395 >>397 HMDSの誤表示で水平線を見誤っていたとすれば、突入寸前までバーディゴに気付かない説明にはなるんだが
それが「ん？」って思うぐらいの間だったら、今の訓練終了させて再調整してみようぐらいに思うんじゃないかな
ただ手遅れだったと
>>404 F-35Bがハリアーの様に前線飛行場展開を気やすく出来ないのは、あのステルス塗装がデリケートで
専門ラボがある飛行場じゃないと帰着後のメンテが出来ないからだそうな
かといってボロボロな状態で飛ばすと自慢のステルス性が落ちるし
HMDSにそんな欠陥があるなら、はるかに回数飛ばしている米側で同様事故が起きて良いはず
確率論的にパイロットの誤認による墜落説を採るのが妥当だ
>>405 航空機搭乗下における人間の生理学的状況は地上でも再現できるし長年の実績がある
なぜ航空身体検査というものがあるのか
普通は「人体のメカニズム的に・・」って考えるだろ
>>405の解釈がおかしいだけ
F-35の欠点をいくら並べても、現時点で最適解って事実は覆りはしないんだぜ？ F-15をいくらアップデートしても敵わないし、実はF-15の方が高価。
未完成未完成言われるけれど
そんな未完成機に完膚なきまでにやられる他機種となるだけなんだよな
>>409 酸欠で意識不明になるのが医学的におかしい?
高度4700mで、いきなり酸欠・失神したりはしない。そもそも、それまでは、より高々度を飛んでて、問題は出ていなかったんだ。
>>407 >確率論的にパイロットの誤認
全く意味不明じゃないですか。
まだ初期作戦能力を獲得してからいかほども期間が無いのにどんな｢確率｣か。
アメリカもそろそろヤバさに耐えきれなくなってF-15Xを調達開始したんでしょ。
ｺｿﾘと。
F-35がステルス機然と構えてられるのは他の機体が捜索してくれて、自機がレーダー使わなくて良い場合のみ。
ところが、今のマルチドメインの環境だと容赦なく敵はAWACSにジャミングかけてきますよ。
そうなると、後に残るのはマニューバできない豚のごとき鈍重な｢爆撃機｣。
御丁寧に爆弾倉ついているしね。
戦闘の想定が支那、ロシアとのガチンコの制空戦闘ではなくCOINだったわけです。
その想定が破綻した段階で｢戦闘機｣としては終わった機体。
>>417 2000以上:80
で「ヤバさに耐えきれなくなって」か。
完全に宗教だな。
22分の1しか調達しないものを「ヤバさに耐えきれない」ってどういう
まあ半田の記事読んだだけのバカなんだろうけど
>>418 ;feature=youtu.be
とりあえずこれでも見たら
>>418 ジャミングなんかかけらるの前提
なんのためのECCMだ
>>415 マスクに供給されるエアの酸素濃度が徐々に低下し高度4700mで限界に達して失神とかならあり得るだろ
>>423 その酸素は大気から取り込んでいて、原理的に酸素濃度が大気以下になることはないんだよ初心者さん
>>413 心神君はエンジン次第。
ラファールもアメリカ海軍からそんな評価を受けてた。
>>417 ステルス機だらけになると整備に負担が増大するからでしょ？
頻繁に隙間を詰め物でふさいで機体表面を平らにするとか、最前線じゃやりたくないな。
>>424 F35が酸素吸入機能の故障で事故起こしたの知らないで話してる?
>>427 へー、難しいこと知ってるんだね、凄いねー
で、それがどうかした?
そのときの一時的解決策として、飛行高度制限を25000ftにすることになってたことも当然知ってるよね?
4500mでどうして酸素濃度が低下すると思ったの?
ちなみに25000ftは、メートル法に換算すると7600mね。
なお4700mならキリマンジャロより1km低い。このキリマンジャロに登る観光登山客の内、1000人に一人は高山病で死ぬそうだ。
重度の高山病に掛かる数なら、ざっと100人に一人程度。まぁ人によっては、富士山どころか、乗鞍岳でも軽度の高山病に掛かるしな。
>>430 >乗鞍岳でも軽度の高山病
2300mまでクルマで上がって、恐らく高山病になった・・
気持ち悪くなって地面に寝たら「危ない！」と直ぐに下ろしてもらった。
30,000ftならレシプロのP-51でも余裕の行動圏内でしょうが。
あとF-35は格闘戦ではF-16に劣るが、そんな事は第二次世界大戦どころか、第一次世界大戦でも起きてるよ。運用思想を考える事だ。
WWⅠで複葉機は単翼機に勝てなかったし、WWⅡでは格闘戦志向の零戦・隼は、大出力のF6FやP-51には勝てなかった。
第４世代以降でこんなにパイロットの視界が劣悪な機体は初めてだろう。
それを補うためのHMDへの360°バイザー投影機能だが。
普通、まず、そこを疑うだろう。
パイロットに正確な情報が与えられていたのか？
なんで、まずパイロットを疑うのかな？
>>434 航空機を構成する部品・装備品の中で最も欠陥だらけの未完成品が人間だから
まずはそこを疑うのは当然でしょ
ステルス機はバブルキャノピーじゃないのでどうしても視界は第4世代機より落ちる
｢ロッキードの戦闘機｣は西ドイツに納入したF-104で盛大にやらかしてる。
916機中292機が落ちて｢未亡人製造機｣｢空飛ぶ棺桶｣という愛らしい愛称で呼ばれた。
事前に、この機体は止めとけ言うたエーリッヒ･ハルトマンは退役に追い込まれた。
結果はハルトマンが危惧した通り。
三流空軍はともかく、真面目にマニューバすることを想定していないの。伝統的にロッキードは。
空戦しないなら良いけどね。
しないのか？やはり？
｢確率｣というなら、これこそが確率分母なんでね？
>>436 ほぉ･･････
空自のパイロットは｢欠陥だらけの未完成品｣と？
その根拠は？
今までそんなにヒューマンエラーで機体を落としてきたかな？
日本ではそれほど墜落していないので使い方の違いでは？
>>434 だから、バーティゴはまだ確定ではない。或いは、決定的な証拠は、永久に見つからないかも知れない。
だが航空機事故は、責任者を処罰することより、再発を防止することが至上の命題だ。
だから考えられる原因を出来るだけ洗い出し、それを一つずつ潰していく。
ちなみに、御巣鷹山の日航機事故は、いまだに決定的な証拠が見つかってないが、証拠はそもそも法廷で争う為ではないから、隔壁の修理ミスで充分なんだよ。
先週それを書いたら、何故か「陰謀論だ～」「なら理由を並べてみ。UFOのせい？」なんて囃し立てる奴が湧いて辟易させられた。
正解は、バーティゴのせいでも修理ミスでも良いから、再発を防ぐこと。交通事故なら、確実な証拠を見つけて断罪するけど、航空機事故はそうしたものではない。
>>437 また変な言いがかりを
F-22はバブルキャノピーじゃないとでも？
F35は無理に機体規模を小さくした結果ちぐはぐになってしまった
>>442 何て言うか、正面から見たら分かるが、
電波の反射角を揃えるためにキャノピーの形状も機体と同じ角度になってて
Ｆ-16みたいな張り出しがないから視界は悪い
>>441 再発を防ぐ為には徹底的に原因を究明しなきゃいけない
それこそ残骸に残されたビス１個から探って原因を突き止める
航空機事故の原因調査は本来そういうもんだ
本件の事故では原因をバーディゴとするにはやや性急過ぎる気がする
>>443 B型が全体の足を引っ張ってる
操縦席後部にリフトファンを組み込むスペースなど無視出来れば、キャノピーの形状ももっと改善出来て視界は良くなったろう
涙滴型にすれば頭を振れてよりよく見えるんだがそこはステルス機、RCS低減の方が重要
>>445 言うと思ったよw だったら海底からビスを拾ってきてくれ。ところで、全部が揃うまで再発防止はしないの？ いつ揃うの？
また御巣鷹山の話しになるが、2000年代に入っても、まだ未発見だった残骸が出てきてるよ。けど対策は既にやってるよな。
勘違いしてるかもしれないけどまだ中間報告だよ
現時点ではバーティゴの可能性が高いという報告
>>439 航空機事故はヒューマンエラーが最大の要因なのに何言ってんだこの馬鹿は
しかし皮肉も通じないとか困ったもんだ･･･
単純ですよ。
機体が回収できないなら開発･評価プロセスをやり直せばいいだけ。
しかも、まだ瑕疵期間でしょうが。
何をLMに忖度してるんだか。
>>451 >航空機事故はヒューマンエラーが最大の要因
そりゃ民航機だろ。
戦闘機スレで何言ってるんだ？
>>428 嘘つけ（笑）
知らなかったのバレバレ
さっそくググってみたのか（笑）
装置の不具合があった以上別のトラブルが隠れている可能性は高い
ボーイング737MAXの事故は完全にソフトウェアの欠陥だったと認められてるのに
そりゃ6分間墜落システムと機長の格闘してたりだからね
日本航空123便墜落事故（にほんこうくう123びんついらくじこ）は、1985年（昭和60年）8月12日、東京・羽田空港発、大阪・伊丹空港行の同社定期便だった、JL123便（ボーイング747SR-46、機体記号：JA8119、製造番号：20783[2]）が、
ボーイング社の不適切な修理が原因とされる
後部圧力隔壁が飛行中に破損、垂直尾翼と補助動力装置が脱落し、油圧操縦システムも全喪失した。
結果、完全に操縦不能に陥り、迷走飛行の末、最終的に群馬県多野郡上野村の高天原山の尾根（通称：御巣鷹の尾根）へ墜落した。
>>433 ＞＞WW?では格闘戦志向の零戦・隼は、大出力のF6FやP-51には勝てなかった。
おいおい、勝てなかったわけじゃない。
物量に潰されただけや。
消耗比率が低かった日本だが、パイロット育成も戦闘機生産も全然足りんかった。
最後は仮免パイロットを前線に出したけど、前線に機体がないとか出撃しても数の差で負けたとかじり貧や。
性能差は確かにあった。でも勝てない相手ではない。
そこを間違えたらあかん。
>>441 そうなんだよね。
ブラックボックスが壊れている以上、すべて推論でしかない。
防衛省が出した結論も、どう動いたかはわかっても、なぜそう動かしたかまでは永遠に謎だ。
>>461 同じ条件で再現試験を反復すればいいだろう。
予備的な安全性を担保した上で統計的観点から3000回ほど。
それで起きなければ、仮に原因が特定できなくてもハードとしての安全性は再確認できたことになる。
今の段階での幕引きは｢変｣。
全部パイロットに押し付けて卑劣ですよ。
MADLで状況はわかるし通信状況も良好だし加速してるからエンジン不調もない
むしろ結論は5月にはもう解ってて、遺体を遺族に引き渡すまで発表控えてただけだろ
だいたいEO-DASが能書通りに作動するなら六個の赤外線カメラで死角がなく、床越しでもHMDに外界の映像が投影されてるはずだろ。
空間識失調も従来の機体とはそもそも概念が違うはず。
開発テスト間に何度もEO-DASの画面が固まった症状の報道があったで。
その可能性を現段階で外せる根拠が知りたいね。
そんなに開発段階から完璧だったか。
開発期間がダラダラ伸びまくったのはEO-DASの不具合のせいだったろ。
>>464 >MADLで状況はわかるし
実測した｢物理現象｣に遡るべきでしょうが。
科学技術に対する厳粛さが無いね。
>>465 空間認識失調は計器見ないから陥るんだぞ
DASはそもそもそんなものを防ぐための機能じゃねえ
4500万のヘルメットなのに大して役に立ってないな
実際はアメリカ海軍も戦闘機パイロットは足りていなかった。
だから末期の沖縄戦では、一回不合格にしたはずのF4Uを操縦する海兵隊のパイロットを、
空母に乗せている。それで何とか乗り切った。
実は中期もアメリカ海軍の戦闘機パイロットは足りなかった。
だから艦爆や艦攻のパイロットを無理やりF４Uに乗せている。
そういう奴らが岩本徹三や杉田正一にボロボロ落された。
>>472 結局戦闘機の強さってパイロットが優秀だったのか戦闘機が優秀だったのかは戦史からはわかりにくいんだよね。
疾風の評価が低いのはパイロットが飛ばすだけで精一杯の素人だったのに
紫電改はベテラン揃いだったから名機と言われてる
>>471 足りないの事情が日本とは全然異なる
あっちはローテーション性で一定期間、前線努めしたら後方へ下げ休息させ
長く前線勤務なベテランは本土へ下げて新米育成の為に訓練教官している
戦局が切羽詰まる状態なら前線に引っ張り出せる予備が沢山いたのだ
F4乗りだったから久々に高Gかかって逝っちゃったんだろ
あと機体の挙動も素直すぎて思ったより一気にGかかったためgロック
>>473 >紫電改はベテラン揃いだったから名機と言われてる
こんなの俗説もいいとこで他の部隊よりもややマシな程度だったよ
だから新鋭機に乗って環境的に恵まれた部隊でも米軍の平均的な
部隊相手の戦闘でボロボロ負けてる
>>476 1行目と2,3行目が論理的につながらんのだが？
何が言いたいの？
343空最強伝説は都市伝説って事でしょ
もう、完全にメッキ剥がれちゃってるけどね
343空は1945年8月15日。初陣から終戦までの5ヶ月の間に約170機の撃墜を報告。自らの戦死・未帰還は78名か。
もちろん撃墜の実数は報告より少ないし、損害が多かったのも事実ではあるが・・・。
343空の実情は下記でも読んでおけ、いまのところ、これが一番信頼出来る著書だろう
源田の剣 第三四三海軍航空隊―米軍が見た「紫電改」戦闘機隊
ヘンリー 境田 (著), 高木 晃治 (著), Henry Sakaida (原著) 2003/8
>>461 実は壊れていないし米軍は原因を知っていて隠蔽しているのだろう
契約上、日本は見ることができない
しかしそのことを追及されると当然市民から叩かれるので
空間四季失調のせいにしているのだろう
日航機が御巣鷹山に落ちたのは、UFOに撃墜されたからだよなwww
>>483 陰謀と言い切れない所が問題なんだよね。
事故が起きても情報公開してくれない飛行機買い続けるって日本どれだけポチなんだよ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
FDRの破片が引き揚げられてるのに無傷で隠蔽されてるとか知的障害者の陰謀論でしかない
>>470 夜間訓練なんだから、ヘルメットのディスプレイ表示に天頂マークを入れとけって思うよ。
零戦もバカみたく足が長いから大型機を護衛したけど、帰りにバンバン居眠り墜落が頻発する事態に。
ヒロポン増産はそこから加速した。
ヒロポンと航続距離は関係ないと思うけどね。
日本のヒロポンより先に1938年より市販されていたメタンフェタミンの錠剤「Pervitin」と「Isophan」を1940年4月〜7月のわずか4ヶ月の間に3,500万錠を製造し、
ドイツ陸海空軍の兵士に支給した。その錠剤は見た目がチョコに見える事から「Panzerschokolade」（タンクチョコレート）と呼ばれたが、
ラベルに「Stimulans」（覚せい剤）と表示され
「不眠を維持したいときに服用すること。2錠あたり3〜8時間の睡眠の代わりになる。」
と効果が説明されていた]。大量に生産されたために、ドイツ軍兵士は終戦まで「タンクチョコレート」を服用し続けた。
またメタンフェタミンをチョコレートに混ぜた「Fliegerschokolade」もドイツ空軍のパイロットに支給され、
ドイツ空軍活躍の原動力ともなっている。
>>486 壊れてないというのはデータのことだ
その気になれば一部でも復元できるだろうし実際やってないはずがない
知っていて隠している
急にお開きムードに持っていく裏にはそうした陰謀があるんだ
>>418 それでもF-35が一方的にロシア機落とすだろ。今時中東だって格闘戦やらないし
いまさらだけど、ステルス機って全方位な角度でレーダーに映らない機体だとは思ってないよね？
それどころかロール、ピッチした瞬間にステルス性は崩れますよ。
基本はドップラーレーダに強いだけで。
波長や変調方式によっては捕捉される。
だから複数の飛行隊や航空団レベルの大規模な航空戦になると押し潰される。
元々がスカンクワークスがCIAと組んで開発したﾊｯﾀﾘだらけのいかがわしい技術です。
>>491 BVRでもマニューバしますよ。
豚では戦闘機は落とせません。単純な事実。
統合打撃戦闘機（Joint Strike Fighter）であって、一言もAir Dominance Fighterとは言っていない。
SAMに強い｢戦闘爆撃機｣です。そう言とるやないのw
で、何時になったら演習でフルボッコにされた話はでてくるんや
フルボッコにしたって話ばかり出てきてる現状で、あんなもの糞とか言ってもダダをこねてるガキの意見でしかない
機動制限機でF-16から逃げるテストの1件だけなんだよな
その後の演習だとたまたま相手の目の前に出てきて事故みたいな撃墜以外は聞かない
レーダーでは探知されてないから
>>489 よもやま戦記でゼロ戦パイロットだった人が戦後病院であなたはヒロポン中毒ですって言われて驚いたって書いてたよ
全方位ステルス追求したらラミエルみたいな形状になるぞ
>>503 理論上、発信源に真っ直ぐ返ってくる電波はゼロ
>>492-493 ヤフコメ民に言ってやれ。
奴ら、どこでもどんな状態でもステルスでレーダーに無反応で大丈夫だと思ってるから。
>>503 単一レーダーが相手なら、発信波が発信したアンテナ側に戻らなければスコープには何も表示されない、レーダーの基本原理からすれば球体が最適
ただし、これがバイスタティック・レーダーみたいな送信機と受信機を分離設置して、送信とは違う角度で受信出来る様にすると、四方へ満遍なく拡散した
レーダー波を別の受信機で探知されるから、逆に一番脆くなる
>>507 レーダー波は拡散して弱くなるのでステルス性能はあると考えて良いね
ステルスの定義はレーダー反対を数百分の一にするだけで無くする訳じゃないから
球体なら数百分の一程度には拡散するだろう
>>499 日本上空を探知されずに飛行したって言ってたよねw
>>505 球のRCSは厳密解がとっくに出ていて
まっすぐ帰ってくる電波は0じゃないどころかかなり強い
Julius Adams Stratton Electromagnetic Theoryでも読め
理論上、全ての電波を来た方向に反射する平面が最悪だろ
だから空力的に角張らせざる負えないのをステルスマテリアルやステルス
ストラクチャーでＲＣＳ下げる手法が最近の主流なのに
ちょっと考え直した
全方位どの角度でも常に一定電波を来た方向へ返してしまう球体は、やっぱりステルス性は弱いと考えた方がいいのか
https://www.nmij.jp/~nmijclub/denjikai/bak/secret/181920/20-1.pdf
眺めてて4秒で文系脳が拒絶反応を起こした
ステルスを考えることがバカげてる
飽和攻撃にステルスいるか？チープキルにステルスいるか？
頭の良い科学者がステルスを発展させたが、実は凄く頭が悪い
ファーストアタックだと有用じゃね？
レーダー網が機能しなきゃイラクと同じになる。
>>514 その研究でお金をたくさん稼いだ科学者は勝ち組
演習でもステルス機の優位性は実証されているし
各先進国の新世代機は皆ステルス機な現在
ステルス機を否定するのは頭が悪いとしか
>>515 レーダー網破壊と後方への阻止爆撃は巡航ミサイルの方が遥かに低リスクでローコストなんだよ
>>518 巡航ミサイルは射程がな。
トマホークやハープーンはそこそこだし。
また移動式レーダーに撃てない弱点もある。
演習は条件が分からないと｢F-14のがF-15より強い｣みたいな俗説の温床。
自機レーダ使ったら位置がバレるステルスを盲信してるなんて頭悪いとしか。
>>513 今さらかよ。垂直成分は全てステルスの敵。
無尾翼の平べったい機体が最強。
だが、やっぱり機動性とのトレードオフで垂直尾翼の角度変えるくらいで我慢してる。
形状ステルスだけで勝てるほど空戦は甘くないの。
>>519 そもそも敵の射程外から撃つスタンドオフ兵器の発射母機はステルス機である必要なんて全くないし、
終末誘導を自立式にする事で相手が移動してても誘導する事ができる
F35がやろうとしてたステルスを生かした対地攻撃任務はミサイルが進化した事で必要なくなってるんだよ
ちなみにjassmもlrasmもステルス巡航ミサイルな
ついこないだパキスタン空軍のF-16が、インド空軍のMiG-21バイソンに、
ヘルメット装着照準器連動の赤外線ミサイルで撃墜されたばかりなのに
そもそも敵の射程外から撃つスタンドオフ兵器の発射母機はステルス機である必要なんて全くないななら、
MiG-31の方がＦ-35よりも圧倒的に有利じゃないか。
世界中でステルス機の開発が本格化してきてることはスルーと
カウンターステルスが進化していく過程で
非ステルス機はさらに遠方から捕捉されるからね
>>522 自律ってどこまでのことを考えてる？
AI並み？手動入力？
巡航ミサイルでレーダーでは見えない相手に撃てるとでも？
F-4Gがレーダー波逆探知ミサイルで移動式や固定式レーダーを初撃で撃破してた。
巡航ミサイルにはできない芸当だ。
>>527 ミサイルの誘導方式を調べてから物言えカス
最新式巡航ミサイルの誘導にレーダーなんて使わんわ
今の戦術機のステルス化は「レーダーに映らない、探知されない」までは求めてない、「探知やロックオンされるのを遅らせて先手を撃つ」のが目的だし
ステルス巡航ミサイルという人的損失なしの一方的な先撃ち兵器
ステルスなんて制空戦でしか使わないぞ
ステルス機は作れないけど、ステルス巡航ミサイルは作れる謎テクノロジーw
これ突っ込んだら負けなのか？
制空戦でしか使わないと言いつつ制空戦に全く関係ない巡航ミサイルをステルス化するという矛盾
通常の巡航ミサイルは、低空を飛んでいるにせよ、レーダーで発見されれば対空ミサイルで迎撃できちゃうからな～
その巡航ミサイルがステルスであれば、レーダーで発見されずに敵地奥に侵入し、後は目標目がけて自ら突っ込んでいくという
言わば、ステルス神風みたいなもんよ
ミサイルが自身の探知を遅らせて相手の対応時間を短くさせるのは
迎撃される確率を下げる事に繋がるんだから、ステルス追求する事はなんらおかしく無いと思うけど
コストの問題という立派な壁が立ちはだかっていてだね、使い捨てのミサイルにはなかなか適用出来ない
対応時間云々はどちらかと言うと極超音速のほうにシフトしてるね
>>537 LRASMとJASSMの導入コストと能力を調べてくれ
F35がいかにバカらしくて高額な兵器かわかる
巡航ミサイルは前提として高感度なGPS補正を必要とする。
その値段や運搬する艦船航空機の費用は？
>>537 形状ステルスだけだったら、そうコストには響かんと思うが
というかLRASMもJASSMもパッシブ誘導のみでレーダー警報装置で探知できないため、敵からしたらいきなりミサイルが飛んでくる
F35なんかより遥かにステルス性が高い
パッシブ誘導の中身は？
手動だろ？
そこに敵が居る保証は？
その探知機の値段は？
巡航ミサイルも悪くないんだよ。固定目標相手なら。
だからアメリカは地上配備用長距離ミサイルの研究しているんだし。
今はセンサなんてなくてもディープラーニングのAIで敵の位置がわかるから
アクティブとかパッシブとかセンサーとか言う話自体時代遅れ
…と言われる時代は来るかな？
>>547 そこまでコンピューターが予測できるならコンピューターが指導者になってる世界になるわ
>>548 その理屈で行くといまでも補佐官ぐらいは勤まるのでは？
>>547 ディープラーニングって何を入れてAIに学習させんの？
まさかゲームとか？
AIを使う目標識別は光学センサーを使うからパッシブ方式だぞ
F-3発表!
ＡＩはグーグルのみたいにすぐにナチス賛美始めるようなバカが多いから、
ネット上にフェイクニュース流せばイチコロだと思う。
グーグルアースに頼る防衛省のバカみたいな失敗をＡＩも犯すだろう。
すでにグーグルアースの情報をうのみにして防衛省が失敗してるのに。
実戦でＡＩ使っても同じ結果になるだろうね。
ＧＰＳ使うカーナビでも、間違った場所に誘導されることがよくある。
実戦でＡＩ使うと同じ事が起こるだろう。
>>547 今のAIは外部頭脳だから、衛星通信機を積めば可能じゃないか？
>>555 アメリカ軍は正確な情報を貰ってる。
日本もGPS補完衛星を打ち上げて、日本周辺だけ正確な情報になった。
欧州、中国、ロシアは独自なGPS衛星を打ち上げて正確な情報を得ている。
光学センサーじゃ、画像認識に難がある。
移動形態中のレーダーを攻撃できるなら、そこらのトラックやトレーラーにも突っ込んで行く。
そう言う意味ではまだまだ人の目には勝てない。
怒涛の連投に草
>人の目に勝てない(ドヤッ
ステルス機で視認範囲まで近付くとか頭悪すぎるし、ユーゴ紛争でデコイに翻弄された事も知らないんだろうな
>>552 こんな丸い機体なのか
思ってたのと違うな
ユーゴ紛争では古いＧＰＳ情報に誘導されたトマホークが中立の中国大使館を破壊した。
衛星からじゃわからない情報が多過ぎる。
もともとレーダー発振なんて常時するもんでもない
存在を暴露しても火器管制レーダーやイルミネーターでの追尾を回避できるならそれだけでも意味がある
>>563 いや、あれガチだから。
中国がスラブ系に情報を横流ししたから現場判断だよ。
どうみても正確に中国大使館を「誤爆」してるんだけどな
>>563 馬鹿か
B-2からJDAM投下したんだぞ
トマホークなんか使ってない
誤爆にしないと問題が拗れるからな。
それに戦場となった都市に大使館機能を残している中国側の都合も怪しい。
誰も守ってくれない他国なんだから普通は国外退去してるよ。
>>567 誘導爆弾なんだから誤爆になる理由がない。
戦時でも別に大使館は平常運転する
あくまで窓口なんだから
なら誤爆だろうと本気の爆撃だろうと関係ないな。
体裁で抗議したんだろう。
ID:L6UFEtjAKの知識がないご都合主義理論に付き合う意味ないぞ
一般人が知識を語る。
そんな貴方は国際政治や軍事アナリストなんですか？
専門家が暇してるねぇ。
F35スレって時折にわか知識のヤバい奴が湧くよな...
初歩的な事を聞きますが、F-35って、アメリカで35番目の戦闘機って意味なんですか？
>>564 中距離だと火器管制レーダも常時発振しませんよ。
スポットの中間誘導で、自機レーダーで警戒できない豚ステルスに忍び寄る。
そして気が付いたときには手遅れよ。
第３世代並のヨタヨタした機動で逃げ惑っても回避できない。
F-22の空対空が優れていたのは、結局は宇宙工学的なベクターノズルの機動性です。
その代わりお値段もロケット並みになって破綻。
で、今度は｢エア･スプレマシー風｣の見せ金で儲けることを思い付いた。
エグいね。
第３世代並の機動性しかない爆弾倉付きの機体はどう評価しても爆撃機。
なんぼ戦闘機(馬)と言われても爆撃機(鹿)にしか見えない。
馬よの？と言われても鹿でございますとしか。
スペックをよーく観てください。
ついでに形状も。本当に戦闘機か？
有名な格言
「Ｆ＋ＢはＢを捨てればＦになるが、ＦＢ＋ＢはＢを捨ててもＦにはならない」
F-35の機動と第3世代機の機動では明らかな差があるのに
目が悪いのか頭が悪いのかどっちだ
>>564 今のレーダーはLPIだから
バックグラウンドノイズに似た低電力の電波だしてるから敵側からして一見してレーダー波には見えない
>>577 F-104つうのを日本もライセンス生産してましてよ
>>588 我側から見て反射波を受信できる以上、敵側も適切に周波数解析すれば探知できますよ。
百姓、町人相手のCOINでしか通用しない論理です。
開発されたのがアメリカが最高に調子こいてた時代の産物ですからね。
まともな敵空軍がいる空では生きていけないのです。
>>585 推力重量比も翼面荷重もF-16の完勝です。80年代の機体ですがw
当然、エネルギー機動の観点から豚はついてこれません。
マニューバにならない。
ジャミング全開で多数機同士の実戦的な環境では射的の豚でしかない。
｢ステルス｣｢ステルス｣と呪文を唱えれば勝てるわけではない。
逆に思う。｢戦闘機｣に関心ないんかなぁと。
そもそも、これまでのレッドフラッグで朧気に判明してたのは、電子戦環境下のBVRでは交戦するのが難しいってことです。
自機のレーダーをフルパワー使用でもね。
だから初期のAESA搭載のF-15はウォール隊形なんて強引な手段で敵を討ち取っていった。
ステルス頼みのお上品なやり方では、単機かエレメントくらいまでですね。通用するのは。
力と力がぶつかる高強度の航空戦は残酷なのです。
実際、今のアメリカ空軍に敵地で航空優勢をとるって考え方は無い。
エア･シー･バトルって奴です。
F-35はディープ・インターディクション・ボミングで敵後方地域をﾁｸﾁｸと刺します。
｢爆撃機｣として使用します。｢爆撃機｣だからな。
>>591 え、第3世代とか爆撃機()が比較対象じゃなかったのｗ
ちなみに最近のF-16は空虚10tある
T/WでF-35に負けてるんだよなぁ…
80年代で時が止まってる人なの? やっぱ頭悪いの?目も悪そうだけど
F-15ももういい年だしF-35の執事に職転したんやな
>>577 それは日本だけ
F-3は三番目、F-2は二番目
そして最初の戦闘機は、、
ゼロ戦
これから無人ステルス機の時代だよ。
有人戦闘機とか時代遅れも甚だしい。
GPS信号の上書き偽装でイランに捕獲されたRQ-170センチネルみたいなのね
F-35の倍くらいするグローバルホーク落とされても知らん顔出来るのが
ある意味無人機の最大の強みだな、世間にはラジコン落とされたのと区別つかんし
いずもスレや哨戒艦スレもそうなんだが、面白いことにF-35Bの導入やいずも型の空母化、一定の武装をした哨戒艦の話をしていると、かならずカウンターが出て来て、話題の主流派になるんだよな。
……ただし現実はその反対になる。
>>601 支那の工作員が常駐してると考えれば
当たり前ですね
無人機ってだけで軽く扱われるのはメリットでもありデメリットでもあるな
コスト的には結構痛い
>>579 ステルスの有用性を否定できていないし
f-35がレーダーを使用できないという誤った前提を指摘しているのであって。
無人機は軍民両方発展してほしいよね
空中を舞いながら立ちバックで青姦するのが夢なんだ
空中戦で制御困難に Ｆ３５に「１３の重大欠陥」 米軍事紙が指摘 高速でステルス性喪失も
ポンコツ過ぎてもうね・・・・・
>>601 現実はその反対になるって、自衛隊の装備導入がすべて正しい前提の話
自衛隊の装備計画の現実はアパッチ、F-15偵察ポッド等やらかしまくりだぞ
>>580 F-22の優位性は｢先制発見･先制攻撃･先制撃破（First Look･First Shoot･First Kill）｣だと学校で教わらなかったのか？
あの機体でベクターノズル使った格闘戦に入ったら戦術的敗北だと言われる
>>580 >>608 相変わらず勘違いが多いけど、F-22のベクターノズルは格闘用の機動性を上げるのが第一目的ではなくて、
空気が薄い超高空で舵が効かない翼を使わずに機動するための物
ステルスばっかり注目されるが、
常用高度4万フィートでスーパークルーズする事による運動エネルギー確保が制空戦闘機としてのF-22の肝
F-35ほどの「エレクトリック・ジェット」なら低空を使わない訓練の時は
地表に接近したら強制的に上昇させるような設定にできないんか
いまだバーティゴのような古典的なミスで墜落するのはバカすぎるが
EODASとHMDSのおかげで操縦士の空間認識能力は飛躍的に向上したんじゃないんですかねぇ
>>613 外部カメラからの映像でクリアな視界得たところで夜間の洋上じゃたいして用をなさんでしょ
このPVには夜間の海面の波までも視認出来ますって言ってるんですがねぇ
C型は低速での離着陸で安定するように翼が大きく設計されてるってことはさ
B型をいずも改修とかの小型の空母で短距離離着陸するのは危ないってことだよな
通常は陸の飛行場で運用して非常時に空母に垂直着陸させるんだろうか
>>620 >B型をいずも改修とかの
ボタン押すと自動着艦だぞ。映画俳優でも「君でも」明日着艦できる。
>>622 > ボタン押すと自動着艦だぞ。映画俳優でも「君でも」明日着艦できる。
但し、気温が32℃未満ならば、だがな
>>597 エヴァと同じで、
零号機
初号機
弐号機
参号機
・・・
というパターンなのさ（違
Ｂ型の艦上運用は英が検討しているSRVL方式(着艦を垂直降下ではなく斜方降下する)の着艦の方が良さそうなんだけどな
これだと飛行甲板の1点にブラストが集中しないから甲板にも優しいし、主翼の揚力も得られるから着艦重量が増大して
兵装持ち帰り能力が向上する
>>622 そして着艦失敗して｢空間識失調｣でスケープゴートにされるまでがお約束。
能書きは勇ましいんだけどね。
こないだの事故のバーティゴってのは段階踏んで調べての結論だが
報告書読めないなら学校やり直せよ
報告書が全てだと思う奴は頭に花が咲いてるな
歴史の教科書読め
交信と飛行記録だけ見てバーディゴ決定か
「どーんといこうや」で批判してたバカ国民らしいわ
>>627 ｢段階をふむ｣というのは事故原因のツリー構造を全て潰すことを言う。
字が読めないのは、お･ま･え。ザ
>>590 所詮戦闘機サイズや野戦防空兵器レベルの信号処理能力とスピードでは厳しいよ
｢エビデンスを示して下さい｣と日頃は五月蠅いところがやけに即決ですね。
なーーんか急ぐ理由でもあるのですか？
>>633 F-35自身のAN/ASQ-239も｢所詮戦闘機サイズや野戦防空兵器レベルの信号処理能｣ですが？
人これを矛盾という。
自動着艦で事故起きてもパイロットのヒューマンエラーいわれそうで怖い・・・・
>>628 妄想で機体のせいと言うよりはマトモだろ
>>620 B型の着艦方法知らないの?
B型は基本的には母艦の横まで来て、母艦上空に平行移動して降下するんだよ。
ただ燃料節約の為に、母艦の後方から直接降りる方法も有るが・・・
>>627 アメリカが情報公開してないのに事故調査結果って冗談だよねえ（笑）
>>639 支那工作員必死すぎwwww
爆笑！！wwww
>>638 イギリス海軍がQEでSTOL着艦テストして結果上々だったの知らないんか？
より安全に着艦出来てブリングバック能力が一気に上がったらしい
おそらく米強襲揚陸艦でもおなじ手法が使われるとおmを荒れる
>>641 SRVLだと甲板の前後空けなきゃならないから
強襲揚陸艦やいずもクラスじゃやりにくいんじゃね？
QE級は横幅広いから2レーン使えるだろうけども
湾岸戦争の戦訓とかから低空侵入は時代遅れで高高度飛行するべきってなったけど
途上国にも高度2万mまで届くSAMが拡散する時代になってもそれは変わらないんだろうか
こんなの147機も買って大丈夫か？
✓ 一定の速度を超えるとステルス性能を喪失
✓ ドッグファイトの後、予期せぬ機首の上下変動が起こり制御が困難
✓ 気温が約32度以上の暑い日に垂直離着陸に問題
✓ 秘密データが米国に自動的に送信されて、解除できない
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00434837-okinawat-oki 1つめフルアフターバーナーで4つめALISだけど
それ認識してる？
猫ちゃん、爆笑w
こんなの147機も買って大丈夫なの？
一定の速度を超えるとステルス性能を喪失
ドッグファイトの後、予期せぬ機首の上下変動が起こり制御が困難
気温が約32度以上の暑い日に垂直離着陸に問題
秘密データが米国に自動的に送信されて、解除できない
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00434837-okinawat-oki イラク先制第一撃は定番トマホークかな
ステルス機だとB-2しかまだ無理だよね
一応早期警戒レーダーも持ってるイラン相手に初手単騎B-2はないんで
巡航ミサイル→UAVでレーダー沈黙させてから虐殺開始でしょ
>>616 出来るといってるだけで、それがどの高度かは言及してないわけで
都合よくどの高度だろうが見えると解釈してるのか…
>>645 > 1つめフルアフターバーナーで4つめALISだけど
横レスだがフルA/Bで飛んだらステルス塗装アウトじゃ困るでしょうが
あと、気温32℃でVLの推力が十分でなくなるほど、B型のリフト推力のマージンが乏しいのだとしたら
（VTOは実用では使わないから出来なくて困らないがVLはできないと困る）
日本の夏には艦載用としてのB型は危なくて使えないことになる
F-35に余りにも問題が多くて収束しないようだと、F-35の取得数はそのうちに見直しが入る可能性はあるね
特に参院選が終わってトランプが遠慮なく日本との貿易に厳しい要求を押し付けてきて日本が呑むことになったら
その代わりとしてF-35取得予定数を減らすのを許してもらうというのは十分に有り得るだろうな
あるいはF-35の取得数を減らしてその金でAMRAAMやSM-3/SM-6あたりを大量に買い付けるとかね
>>622 夏場に揚力不足とか、ロシア向けじゃんw
>>638 船の大きさによるが、縦揺れ横揺れ速度にすべて対応できるのかい？
無難に着艦フックを使ったら？
>>648 なんか日本の亡霊を見て怖じ気づいているらしいぞ。
カミカゼ!!
短距離離着陸な前線運用ならグリペンNG の方が整備性、稼働率、再出撃時間でずっと有能かと
いくら高性能でも飛べない機体はただの置物
もうこいつを大量配備で良いんじゃね？
つか今回の一連のDefense Newsの記事って読み進むとどれも解決済みの問題なんだよな
独自に入手した内部資料ってのに今まであまり言及されてなかった事実が多数有った
ってだけで、現時点では解決済みか解決の目処が立ってるのばかりと言う
軍自ら件の内部資料を渡したんじゃないかと疑いたくなる内容
↑
最悪のチョイス 中止になったのは相応の理由がある
値段のわからないものを買えとか
>>646 １４６機では心配だから４００機買うべきだよな
夜の海上で空間失調しちゃうなら
HMDで地表方向にマス目表示しろやボケ。
>>666 当然、導入には3年分の蓄積された更新が成される訳だが
>>669 無人機なので。
パイロットみたいな高額なミスを侵す機材は
これからの時代には必要ないのですよ。
くだらない訓練も要りません。
>>670 自律飛行型じゃない無人機を持って来られてそれを言われてもなあ…
>>666 出て来たばかりなんだから察して差し上げろ
>>671 つまり、パイロットのステータスやら伝統やら、古い時代の格式を重んじる人間達の横槍さえ無ければ、何も問題の無い開発中だった機体である訳ですね。
開発費の問題で凍結されたと言うが、パイロットの育成やらその訓練と掛かる費用や損失やら、給与と衣食住の確保に関わる予算やら、その維持費を天秤に掛ければ、
必然的にパイロットよりも無人機の開発の方が低予算で
いくら撃墜されようがパイロット不足に陥ることも無ければ、亡命やら裏切られる心配もないし、バーディコなんていう生命体特有の欠陥に陥る事もないし、最悪KAMIKAZEしても機体の損失だけで済む。
何か問題がありましたか？
Hs132 急降下爆撃機
これとかね
>>674 ifを言ってもしょうがないでしょ
あるのは更新は停止して埃をかぶっている現実だけ
今は松島美紗みたいな女性戦闘機パイロットもいるからなあ
>>670 無人機は米帝様並みに通信に金突っ込まないと電子戦機のジャミングで狂って墜落するだけの金の無駄になるよ。
>>679 これな
しかも通信の世界は機体の更新速度なんか目じゃないくらい進歩が早い
つまり更新し続けないと相手が対抗手段を用意してくるので戦力として機能しなくなる
重課金コース
日本は今も昔も情報通信に金使わないから
南スーダンのPKO部隊との通信が平文のみ
スマホ並みの静止画を送るのすら時間かかりすぎという酷さだよ。
民間衛星会社の衛星電話サービスの方がマシレベル
ちょっと落ちたら｢パイロットの空間識失調｣のせいにするレベルのフェールセーフなのに無人機で戦えるとか笑える。
>>681 PKOって｢国連のミッション｣だと理解してますか？
有志連合のときはそれなりに。
｢最後の有人戦闘機｣って嫌なキャッチフレーズ。
かつて、それと同じ能書きでベトナムで一機もMig落とせなかったアホな戦闘機(?)がありましたが。
LMは次の商売戦略として無人機買わせようとしてますよ。ﾁﾗﾁﾗとレポート出してます。
有人戦闘機の否定です。
それで航空優勢とれりゃいいけど、そんなにマルチドメインな空は甘くない。
しっかし安倍晋三の売国奴体質は大概やね。ほぼLMの犬だ。
空自のパイロットはそろそろ目を覚ました方がいい。
NGにしたらレス番飛びまくって笑うわ
定期的に連投するヤベーやつが湧くな
実際、イランはすでにアメリカの無人偵察機をＧＰＳ信号の上書きで捕獲してるわけだしな。
今後の無人機はラジコンではなく自律飛行にシフトすると思うよ
どうやってミサイルの発射信号を送るかは謎だけど
自律飛行といっても航法システムとして地上波やGPSが無いと位置を見失って使えない。
有人機同様に地形を「見て」飛行できる機体はないの？
>>692 LRASMはGPSが遮断されても誘導できるよ
帰還を含めた自律飛行はまだ先の話だが、片道だけの自律飛行ではミサイルですでに実用化されてる
巡航ミサイルは広義の意味で無人航空機なんだよ
>>694 懐かしのDSMACなら…
今だと中間をTERCOM、終端IIRとかはある
ミサイル用だけど
>>695 ただし機体が大型になるほど
大気の流れや気圧の変化を受けて
理論上の位置と実際の位置の誤差が大きくなりそうだよな
センチネルがGPS欺瞞で鹵獲されたあと米軍無人機はGPS信号の異常を検知したら星観て帰る天測航法装置をくみこんでたね。 今はちっこいオッサン開発して乗せてるけど。
>>694 トマホークやトーネードも自動地形追従可能
GPSより精度が低いので廃れたけど40年位昔の技術
>>659 > とっくにLMが回答済だわ
>
https://www.f35.com/news/detail/lockheed-martin-comments-on-defense-news-reporting 気温が高い場合の推力の問題に関しては、LMは自分の責任じゃない、
Joint Program OfficeとP&Wが答えるべきものだから、そっちに訊ねろと逃げてるんだがな
そして、もちろんJPOやP&WはF-35BによるVLでの32℃問題には未だ答えていない
> 願望漏れてるぞ
こういう下衆の勘繰りをしている暇があったら、そのF35.comのLMの答えをちゃんと自分で読みたまえ、
ちゃんと読めるだけの英語力が君にあるならば、だが
>>665 > １４６機では心配だから４００機買うべきだよな
重大な欠陥を抱える戦闘機である限り、147機揃えようが400機に増備しようがいざ鎌倉という際に役に立たないリスクは減らない
つまりクズはいくら増やしてもクズでしかない、ということ
従って、F-35が重大な欠陥を抱えている限り、導入数は減らし導入ペースも遅くするのが正しい行動であり、
重大な欠陥が全て解決してから導入数を増やし導入ペースを上げるのが適切だ
頑張って読んだんだね
で、ステルスの方は見なかったことにするんだ？ふーん
>>700 32℃で使えないとか、中東は普通に蒸気カタパルトを使うか陸上基地から離陸するしかないな。
あれ読んだら分かるけど解決済みか現在修正作業中の問題ばっかなんだよね
わざとリークしたんじゃないのかってくらい
>>706 面子が同じなんだろオスプレイもF-35も
F35とか言う欠陥戦闘機wwwwwwww
航続距離は短いし、通常状態でミサイルはたったの
4発 運動性能もゴミで、エンジンも過負荷で停止するし、垂直離着陸は燃費が悪いからやらない
垂直離着陸のB型は機銃を付けられないし、
無駄に重いし、F16の設計者に酷評される始末
>>708 どうしてそんなに必死なの？
F-16は垂直離着陸できるんだっけ？
情報の一部を切り取って、出来の悪い
アカ日新聞見ないな程度の低いカキコだな（笑）。
戦闘機なんてミサイルキャリアで十分だと考えるならF-15Xか既存機改修で済むというのはあるな
まぁアレだよ、F-35はデザインがダサい。
正直カッコ悪いんだよ。
で、足がくっそ遅い。 最新鋭のレシプロ戦闘機で戦えるレベル。
過去30年の西側戦闘機の被弾／撃墜の殆どは赤外線誘導ミサイルによるもの
F-22はまだ万が一への備えとしてもF-35を世界中にばらまく意味って何だろ
>>713 ふつうにAAMによる撃墜実績もあり、むしろ増加傾向。なんで嘘つくの？
Air to Air Missileの略がAAMだから赤外線ミサイルも含まれるという揚げ足とり
>>701 ファントムⅡの実例もあるのだから海軍型でも問題ないと思う。
ただ値段がね。
ま、航空優勢確保できなきゃオスプレイがどんな優秀な輸送機だとしても役に立たないつまり相手からすれば航空優勢を握っていれば無力化できるが
、Ｆ-３５はその航空優勢に関わってくるからねえ。
所詮攻撃機ｗってのも逆に言うと攻撃機として優秀って事は相手は防御も考える必要がある。
日本がバカ正直に専守防衛を守ってくれていれば、安全圏から攻撃し続ける事が出来る。
第四世代機のデザインなんて贔屓目に見ても骨董品
エアインテークのファンがむき出しとかありえないし丸いのはあからさまにステルス性に不利だし
その第四世代機も登場当時は叩かれた
最新のコンセプトを理解できてない証拠
>>714 嘘つかなきゃいけないほど追い込まれてるんでしょ。
正直な話、マスコミが騒いでるから騒いでるだけで
そのマスコミが騒いでるのも、トランプがどうのとか安倍がどうのとか
軍事的に何の意味もない、政治的にもワイドショーレベルの話でしかない。
足が遅い＞カタログスペックでマッハ２でないからダメ
みたいなゴミ糞なレベル
逆にいえば戦闘機についてこのレベルの人間がドヤ顔して欠陥論をほざいてる
連投してる奴をNGにするとスレが綺麗になって良いな
>>713 >過去30年の西側戦闘機の被弾／撃墜の殆どは赤外線誘導ミサイルによるもの
そりゃ嘘だ
撃墜は湾岸戦争だとAIM-7が大半、それ以降だとAIM-120が多い
被弾はレーダー誘導のSAMが大半
被弾って言ってる時点で被弾、被撃墜のことだと分かるだろ
>>711 ＞足がくっそ遅い。
(´Д｀)ﾊｧ…まだこんなことを言ってる人がおるんか。
>>722 君みたいなエスパーじゃないから分かんないよｗ
書かれたまま受け取るに決まってるじゃん
そいや、米空軍でF-35のアグレッサー部隊を発足させる構想がでてきたらしいね。
日本でもさらにF-35Aを追加購入して教導隊に導入することも考える必要があると思うが
>>709 F-35だってS/VTOL出来るのはB型だけだろうに・・・・
A/B/Cを一緒くたにして糞味噌混在で語りすぎだよ
>>723 空を飛んでるのに「足」って笑っゃうよな
ホント素人だわ（笑）
>>725 もう決定事項のような
あとそれアップデートに金のかかる古いF-35の有効活用だから
わざわざ教導用に買うのはどうかと思う
TR4あたりで古い機体を割り当てるとかならわかる
>>728 艦船だって足って使うし意味も分かるし問題無くね？
最新のレシプロ戦闘機ってF(P)-51Hとかかな？
F-86にも勝てないぞ
ステルス無視したビーストモードでやっとM1.6だろ？巡航だと・・・わかるな？
ブラジル空軍のA-29ことスーパーツカノが最新鋭だな。パイソン3相当の国産AAMが撃てるので紛れもなくプロペラ戦闘機では最強。
アグレッサーは｢対象国｣の機種に近い枯れた機体を使うだろ。普通。
その代わり意地クソの悪い戦術を使う。
なんか本格的におかしくなってきてるな。空対空戦闘が継承されなくなるんでね。
ベトナムの空であんだけ酷い目にあったのにね。
ロッキードの機体でw
AMRAAMが入ってから空対空戦闘の絶対数が少ない。
まんざら嘘じゃねえな。
AIM-120の戦果は確かに画期的だが、一つの要因として対象国がAESAでロックオンされたのを探知できずいきなり被弾して撃墜された。
今後もそうとは限らんね。
高度上げてダッシュしたらAS-400の標的になるのがミエミエだから
亜音速で低空飛ぶしかないんでないかなあ
>>735 ベトナムの空でロッキードの機体は酷い目にあってないっすw
空対空の損失は0
そもそも5000sotieくらいであんまり使われてないしww
やばかったのはF-105(20000sotie)とかF-100(25000sotie)
F-16設計者、F-35が駄作な理由を語る
2014.06.19 11:30
（聞き手｢F-35を駄作と呼んでおられたようですが｣）
おう言ったとも。だって駄作だから。あれは生まれつきどうしようもない飛行機だ。なぜなら、バカな発想から生まれた飛行機だからね。
マルチミッションの飛行機つくろうと考えた時点でもう終わってる。クロスサポートでしょ、空対空でしょ、ディープ・インターディクション・ボミングでしょ、それもこれも積めって、そんなの絶対ムリ、できっこない。
（聞き手｢戦闘能力は？｣）
空戦ではまったく戦えない。マヌーバできんからな。
（聞き手｢地上部隊の支援機としてはどうですか？｣）
ダメダメ。あんなちっこい翼じゃ長く飛べない。めちゃ燃費悪いから1時間か、せいぜいもって1時間半だ。
（聞き手｢じゃあ何に使えるんですか？｣）
なんにも使えん。だから駄作って言ったろ。しょうもない爆撃機なんだよあいつは。
（聞き手｢ステルス性は？｣）
あのね、まず最初に言っておきたいんだが、｢ステルス｣っていうのはでっち上げなんよ。隠れないんだから。レーダーは1942年にできた、ブリテンの戦いのときのレーダー、あれで世界中のステルス戦闘機は現代のものまで含め、すべて検知できる
技術者の経験が無いF-16設計者のスプレイおじいちゃん、ちーすｗ
昔、F-16にレーダーや中距離AAM積んだ件に激怒してたの覚えてます？
Ｆ－１０４は中国空軍に撃墜されてるよね。
あと印パ戦争でもインド空軍のＭｉＧ－２１に撃墜された。
Ｆ-３５はこうやって見るとF-104に近いのかもしれないな。
翼小さい、航続距離短い、ドッグファイトに使えない、対地攻撃に転用、危険・・
ロッキードのF-104は実際、アメリカ本土でも、ベトナムでも使えない戦闘機だったし、
輸出先では未亡人製造機といわれて多くの事故を起こした。
>>746 F-35情報館の航続距離の頁より転載、参照。
【F-35Aの航続距離は、F-15Eストライクイーグルを上回る】
クリスティーン・マウ中佐（F-15Eで2000時間超えの飛行時間を持つF-35A初の女性パイロット）
「F-35は多くの燃料を搭載しており、実際、私の経験に基づくと、F-35の航続距離はF-15Eより長いです。
F-35Aは機内に18,000ポンド(8.4t)の燃料を積んでいますが、一つのエンジンで得られる航続距離はとてつもなく素晴らしいです。」
動画URL（1:04:33）
【F-35の航続距離は、あらゆる補助燃料タンクを備え「最大限度に達した」F-16（ﾄﾞﾛｯﾌﾟﾀﾝｸ×3+CFT）とほぼ同じ】
F-35国際事業開発ディレクター、スティーブ・オーバー。
「18,000ポンドの内部燃料を搭載したF-35は、運ぶことができるあらゆる補助燃料タンクを備え「最大限度に達した」F-16とほぼ同じ航続距離を有しており、
ミッションの実行と生存性を向上させる。」
引用URL
http://www.monch.com/mpg/news/air/3273-f35-d.html?linkId=100000002298683 http://www.monch.com/mpg/images/exhibitions/2018/ila/MT-ILA%202-2018.pdf#page=20 米空軍ニエミ大佐
【ニエミは、過去の戦闘機の設計からかけ離れている、ライトニングⅡに設定された航続範囲の利点を説明した。】
「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。
私がF-35について本当に好きである点の一つは、私たちが運べる燃料の多さである。18,000ポンドもの大量の燃料である。
F-15、F-16、そしてF-18などは、そのような質の足（航続距離）を持っていない。」
引用URL
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff 転載、参照終了。
各戦闘機の機内燃料搭載量 数値はケロシンを入れた際の重量
F-35 8.4t(18500ポンド) F-22 8.2t F-15 6.1t F-16 3.2t Su-27 9.4t MiG-29 3.4～3.6t Su-47 12t Su-57 11.1t
Su-27は基本増槽を装備せず、機内燃料のみでフェリー航続距離が3500～4000kmと言われている。
F-35Aの機内燃料のみでのフェリー航続距離は4000～5600km(B型で4085km。C型で6052km)か？
F-35情報館がフェリー航続距離の予備燃料分を考慮していないという意見もあるが、パイロットやLMの人間はF-35の航続距離が5000kmを超えているとも取れる発言をしている。
>>750 根拠もなしに
>>746とか言ってるよりは情報館の方がマシだけどな
情報館きました！ネットで真実！！
5600km←情弱を一瞬で炙り出せるワード
>>754 AとCとの航続距離の差は100キロ位なんだがな、AとCは違うってのが正しい
そしてB型はそもそもB型にしかできない事をするための機体なのであたらないのだなあ
つまり
>>746の話自体がまあ、アレよね
情報館持ち出すまでもなくただの煽りだから真面目に相手するだけ無駄
>>741 俺もそのコメディアンの人好きだぜ
自らの身を投げ打って笑いを取りに行くとことか
2007年のコレとかが俺のお気に入り
http://pogoarchives.org/labyrinth/09/07.pdf >>747 西ドイツ空軍の運用方法が狂ってたF-104を例に出されてもｗ
>>729 新規に4～10機程度を導入して、LRIP10～11の機体を玉突きで回しせばいいんでは？
>>752 F-35情報館がどうのこうのよりもソース元見ろよ。
わざわざリンク貼ってんだからさ。
パイロットが動画内で実際に喋ったこともあんたの脳内で「ネットで真実！」になるのなら可哀想だからもう何も言わないけど。
俺もフェリー航続距離が5600kmってのは半信半疑だから4000～5600kmと書いたわけ。
パイロットの話だとF-15ELMのディレクターの話だと、「内部燃料負荷が18,000ポンドのF-35は、搭載可能なすべての補助燃料タンクを備えた
F-16の「マックスアウト」とほぼ同様の範囲を持つことになります」となっている。
搭載可能なすべての補助燃料タンクを備えて最大限度に達した言われるとCFTを含むと考えてしまうがもしかしたらCFTは含まれていないかもしれない。
パイロットの発言もF-15Eよりも航続距離が長いって話が、CFTを含んでいるかはわからない。
エンジンの燃費、重量、前面投影面積、CD値に差異があり一概に比較できないが、F-16が単発で内部燃料が3.2tのところ
同じ単発で8.4tあるからもしかしたら5000kmあるのかと勘ぐってしまう。
必死ですね！w
情弱御用達の情報館をソースに持ってくる時点で話にならないわ
ソース元のパイロットの話？そんなものがソースになるわけないだろ
>>753 ＷＷ２型のメートル波の対空レーダーが現代のステルス機に有効なのは、今のステルス機は戦後主流のセンチ波レーダーに合わせてデザインしているからで
中国がいまだに八木アンテナのセンチ波レーダーを艦載レーダーでも載せているのはステルス機対策
メートル波とセンチ波の両方に対応したステルス技術は現代には無い、これはアクティブステルスの実用化まで待つしか無い
>>761 情報の信頼度が軍事評論家>軍関係者のやつなんてお前ぐらいだろw
軍事評論家なんてキヨタニでも名乗れるw
少なくとも航空自衛隊はF-35Aの航続距離は約2200kmと書いてますねw
5000kmオーバーとかヨタ飛ばしてるのは情報館信者ぐらいだわw
https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-35/index.html >>709 確かにF16は垂直離着陸出来ない。それはもちろんそうなのだがその垂直離着陸のメリットねえじゃんwww
F35が高性能だと言うなんの証明にもなってないぞww
情報の一部を切り取ってるのはあなたでしょ
>>719 戦闘機に機動性は要らないとか言ってるバカwwwww
>>765 メリットが無い？それが本当なら米海兵隊は眼球まで筋肉になったんだろな
カタパルトやワイヤー付けてない船でも使えるのはメリットではないのか驚いたわ
>>767 は？垂直離着陸派燃費悪すぎて殆どやってないって
知ってる？wwwwww
>>768 訂正 垂直離着陸は燃費悪すぎて撮影時以外ほとんど
やってない
VTOはともかくVLは普通にしとるやろ、なんでF-16とかと比べてるの…
F35は1回垂直離着陸を行うだけで燃料タンクの3割を
消費するために実際はVTOLなどほとんどやらない
やろうと思えばやれる的な機能に過ぎない
確かに航空自衛隊のサイトだとＦ－３５Ａの航続距離は２２００ｋｍ、
Ｆ－１５Ｊのは４６００ｋｍ、Ｆ－４は２８００ｋｍだな。
こんだけ燃料積んでこの航続距離って燃費悪すぎだろ
空力酷いんだろうな
>>773 F15とかと違ってステルス重視のためにエアインテークが固定式だから空力は当然悪い
F-35は経済巡航のフェリー航続距離の公表をしてないだけやん
F-15のフェリー航続距離を持ち出して、F-35の航続距離を卑下するのはさすがにおかしい。
F-15だって、フェリー後続距離は4600kmでも、通常の航続距離は2800kmでしかない
そもそも、F-35Aの航続距離2200kmって数字があやふや過ぎるだろ。
戦闘行動半径は1200km以上あるんだから、これを単純に倍にしたら2500km前後になって、航続距離2200kmとの整合性がとれてない。
戦闘行動半径ということは、往路は武装装備、帰路は武装がないクリーンな状態なんだから、2500kｍという数字でも相当低めな数字ってことになるんだよなぁ
議論は公表されてる数値ですべき
予測や希望的観測で飛躍した航続距離を出すのは間違ってる
ホルホルしてると言われても仕方ないぞ
>>760 パイロットは技術者じゃないから勘違いしてるんだろ。
操縦バカの言う事なんて当てにならないお
公表されてる数値ならRed Flagでアグレッサー部隊のF-16をキルレート20:1で圧倒したのも認めないとね
>>781 技術者じゃないとかそういう問題じゃないんだが？
F-15Eに2000時間乗ってからF-35に乗り換えたようなパイロットが自分の乗ってる機体の航続距離を勘違いするわけないだろ。
F-35のフェリー航続距離が4000kmならおかしい話ではない。
世界中に米軍基地がある今の時代に航続距離ってそこまで重要か？
空母の存在意義すら微妙になってきてるだろ
取りざたされてるイラン空爆なんてイランの周囲を米軍基地が完全包囲してるし
だから、お前らは複葉機かグライダーで戦えよ。別に止めやしないから。
空中給油アセットがあるからそこまで必死ではないな
日本だけが戦闘機による戦闘にこだわりすぎ
なお最近ではKCも増える見込みだから依存度も減っては行くだろうな
そういやイランがMQ-4の撃墜時の映像出したけど
地上のSAMから見てめっちゃ近くでワロタ、領空侵犯ってレベルじゃねぇぞオイっていう
あれで国際空域って嘘つく米の神経も凄いがそんなとこ飛ばしてた理由も分からん
スペックはどうでもいい。
ただただ、デザインがダサいんだよ(´･ω･`)
これは商品として致命的。
数字が減ってるのウケるw
783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-br4T) sage 2019/06/24(月) 20:54:57.46 ID:iREK+T5G0
F-35のフェリー航続距離が4000kmならおかしい話ではない。
760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-d+ae) sage 2019/06/24(月) 15:51:06.96 ID:iREK+T5G0
俺もフェリー航続距離が5600kmってのは半信半疑だから4000～5600kmと書いたわけ。
>>787 22kmなんてミサイルからしたらすぐそこだろ
F-35のフェリー巡航距離って巡航速度でかなり変わるだろう。
航続距離4000-5600kmってのは完全非武装の燃料満載で巡航速度が500km/h前後とかの低速巡航だと思われる。
これは致命的な問題として、巡航時間が10時間とかなるから健康問題になり、通常任務としてしまうとパイロットが拘束時間に耐えられない。
だから計算上で出来ても基本的にやらせられない。
どうしてもその距離をやらせるとしたら空中給油機を並走させ、M8-M9の高速巡航で時間を短縮させる。
単発であろうとあの大きなエンジンは双発以上に燃費悪そうだよな
燃料の容量が大きいのは燃費が悪くてそれだけ容量がなきゃ使いものにならないからじゃないのか
あれもこれも積もうとする→空力が悪くなる→燃料搭載量を増やす→空力が悪くなる
の悪循環
>>792 自信がなくなってきてるの笑うわ
アラスカから横田まで飛んで来てんだから4500はあるやろ
>>796 基本的にジェットエンジンはデカけりゃデカいほど燃費は良くなる
逆に小さければ小さいほど推重比は良くなる
同等推力のF414x2と比べると燃費は確実に良い
アフターバーナー見ても良さがわかる
>>796 F135が燃費悪いとかどこの未来人だよ・・・・。
ファンの直径が大きければ効率的に吸気できるし、入口温度なんて2000度もあるんだが。
窒素化合物作りまくって環境に悪そうってならともかく、燃費悪そうっておま。
>>797 内装してんなら空力は悪化しないだろ・・・・。
LMのサイトだと航続距離1200+nm（2220㎞）「以上」だから
4000㎞だろうが5000㎞だろうが嘘は言ってねぇな
>>800 空になったら捨ててしまう増槽を常に積んでるんだよ
機体設計の話だわ
>>789 > もう、SR-71を戦闘機化したほうがいいよ
SR-71の戦闘機版つまりYF-12なんて出撃までに丸１日も準備時間が必要な戦闘機でどうやって防空するんだ？
しかも旋回時に掛けて良い最大荷重制限はその辺の旅客機よりも低い恐ろしくヤワな機体で
ノースアメリカンのF-108レイピアが完成・配備されていたらマトモな＝実用性のあるM3級迎撃戦闘機になったかも知れんが
YF-12なんて間違っても戦闘機としては実用性ゼロ
A-12/YF-12/SR-71シリーズにとって、あくまでも超高高度超高速の戦略偵察機だけが唯一の実用性のある使い道だった
他の用途はケリー・ジョンソンが開発資金をかき集めるための単なるセールストークに過ぎない
>>796 > 単発であろうとあの大きなエンジンは双発以上に燃費悪そうだよな
大きいから燃費が悪いというよりも、F135エンジンはF-22用として超音速巡航に的を絞った極めてバイパス比の低いF119エンジンの
流れを汲んでいるからフェリー（つまり亜音速巡航）での燃費は悪い
超音速巡航を狙ったF-22用に開発されたF119はA/B無しでの推力を大きくし排気速度を高くする（ことで超音速巡航を可能にする）ために
ほとんど純ターボジェットに近い極めてバイパス比の低いターボファンとなったが、
それを基にF-35用に開発されたF135は単発での推力アップのためにファンの直径を大きくしバイパス比を大きくしたが、
それでもF135のバイパス比はそれ以前の戦闘機用A/B付きターボファンの代表格であるF100やF110のバイパス比よりは低く
従ってA/B無しでの排気速度がF135のほうが高いので、亜音速巡航ではF135はF100/F110に比べて推進効率が悪い（排気速度が速すぎる）
という訳で、亜音速巡航でF-15/F-16のエンジンに比べて効率の悪いF135を使っているF-35が5000キロ以上ものフェリーレンジを持つことは有り得ないんだよ
>>788 F35がカッコいいって言ってる人いるけど......
理解出来ない
>>805 亜音速でググれ
お前みたいな知識皆無のゴミが来るとこじゃ無いぞ
>>761 横レスだが
必至はお前だろwwww
支那工作員
>>764 横レスだが
航続距離って
フェリーとか戦闘行動半径とか
色々あるんだが
必至だな。
低能工作員wwww
その点スマートなおれっちは
f-35はブードゥ―とか、カットラスとか、タイガーとかそのへんの系だろうね。
>>769 VTOLとV/STOLとSTOVLの区別も出来ないのか?
出来てたらそんな恥ずかしい文書ける訳ないだろ言わせんな
B型が垂直離陸する意味はあまりない。
どちらかといえば短距離離陸と垂直着陸がメイン。
これはハリアーⅡも同じ。
一つ違うのはハリアーⅡの曲芸戦技をB型はできない点。
高速で飛んでるときにリフトを使うなんて自殺行為だしな。
なんか素人が得意気に書いてるけど、ハリアーのベクタースラスト機動なんてと都市伝説だぞ？
まさか本当に、空中で止まったり後進したりして、テクニカルなドッグファイトをしたと思ってるw？
>>819 マルチじゃ無いが、あちこちで同じことを書いてるな？
>>806 カッコ良いのはコレ？
>>821 雲雀のように樹海の下を抜けて着陸地点を隠すんですね分かりません！
F-35BはAやCの兄弟機がいなくて、これ一機種しか無ければ画期的なんだが・・・
（S/VTOL機として使え、かつ短距離CTOL機としても使える、ハリアーやフォージャーは後者が出来なかった）
ただ同等かそれ以上の能力を持った兄弟機のA型やC型がいる以上、短距離CTOL機として陸上運用出来ても
それがB型の存在価値を高める事にはならない
ある意味、3機種統合計画のせいで立ち位置が中途半端になってしまった不幸な機体
逆だろ
B型は海兵隊の作戦遂行力を飛躍的に高めたが、B型の制約に制限されたAとCは中途半端になった
逆ってわけでもない
要はお互いに足を引っ張り合って中途半端な機体を作ってしまっただけ
せめてA/CとBは機体共通とせずに、主要アビオニクスやコンポーネントに共通性持たせる程度にして機体は別デザインとすべきだった(C-2とP-1の同時開発みたいな感じで)
メーカーもロッキード・マーティンとボーイングで分けた方がリスク分散と仕事量の分配が出来て雇用面でもメリットあったろう
統合化する事で安く作ろうして逆の結果になった格好のビジネスモデルだ
>>826 価格も飛躍的のアップして海兵隊の他の調達計画を圧迫している
何回同じ事を言ってんだよ
議会が共通化しないと予算つけてくんなかったから
だからそれが失敗だってんだろうが、もうこの議論も何百回目だ
もう調達費用一機8000万ドル切ってるからタカイタカイ連呼も的外れになってんだよなぁ
>>826 B型はヘリポートさえあれば燃料補給できる、ってだけの存在。
>>829 ちげえよ。
海兵隊専用機なんて作らせて貰えなかったから海軍に泣きついたんだよ。
海軍と海兵隊に話を振られた空軍は単発機を作ることで了承。
C型もB型もステルスが欲しい海軍とB型が欲しい海兵隊が空軍と交渉してできた忌み子だよ。
>>834 別スレだった、これだ
402 自分：216引用[sage] 投稿日：2019/06/21(金) 08:59:01.30 ID:Wqe51wEH
（下記は航フ6月号からの受け売り）
F-35Bをハリアーと比べると
・垂直着陸時のジェット排気の温度はAV-8Bの649℃に対して927℃
・排気速度はマッハ１に達し地上クリアランスも低いので、プレッシャーレシオはAV-8Bの2倍に達する
・この為、着陸地点には十分な防熱対策を施さねばらなず、同時に再補給の為のウェポン類や燃料を
着陸パット周辺近くには配置出来ない（そう簡単に民間空港などに前進展開出来る機体では無い）
（以下略）
プレッシャーレシオの問題は根本的な問題で機体側では改善は出来ない
受入側設備での耐熱強化、安全スペースの確保でしか対策出来ない
おいそれとそこいらのヘリポートへ降りて燃料補給なんて出来ない、ハリアーと同じ感覚では使えない
>>833 補給まで出来ても離陸できないw
耐熱処理以前の問題
>>836 その航空ファンの記事が正しいとは限らないぞ。
垂直離着陸時のエンジン排気は後方
>>811 お前別のスレにいた奴じゃんwww 他人を工作員呼ばわりして結局ソース無くて逃げた低脳じゃんwww
でも、一番最後に完成したのはC型なんだよね。どっちが足を引っ張ったのやら……w
>>824 まさか、本当にエリア88みたいなことをやってると信じてたの！？
>>811 F35が毎回垂直離着陸やってるとでも思ってる？ww
可哀想にそんな事も分からないのか
ソースすら持って来れなかった低脳が何ほざいてんだよwwwww
>>811 別スレで「F22とF35のステルス技術は日本の物です」とか喚いてたよなwwwwww
まぁF-35の本質はアビオニクスだから、飛行性能なんておまけみたいなもんだわな(別に悪いとは言ってない)
>>810 だとしても5000キロオーバーなわけ無いだろwww
低脳はお前だよ
>>840 全体的に遅れに遅れたんだから、どの型がって問題じゃないよ、計画そのものがトラブルの塊だった
>>839 どこの事をいってるのかな？
逃げた記憶なんてないが？
論破されたのが悔しいのかな
笑うwwww
必死だな、工作員。
>>844 あほ。
ソースは自分で探せ。
低能工作員。
>>847 煽っても教えてやらんぞ。
なんで工作員に防衛機密を？
頭沸いてるのか？
っーか、丹念に探したら出てくるのに。
低能wwww
>>850 じゃあ言ってやる「未だに10式最強とかwwwww」
でソース持って来いと言われても結局訳の分からない
言い訳してある一つも持って来なかったじゃんwww
論破されといてそれは笑うwwwwww
>>851 ソースは自分で探せってwwwwww
そんなソースねえよバーカwwwwww
どっかのキチガイが書いた妄想記事ならあるが？
>>852 他人を工作員だと思い込んでるwwwwww
障害じゃんwwwww
そんなソースどこにもねーよwwwwww
バカ丸出しwwwwww
>>850 ソースが持って来れない言い訳
「工作員には教えない」
>>852 防衛機密ってwww そんなのろくな情報にすらならないぞ ソースが持って来れない言い訳が酷すぎww
スレめっちゃ飛ぶんだけどガイジ同士で喧嘩でもしてんの
>>820 > なんか素人が得意気に書いてるけど、ハリアーのベクタースラスト機動なんてと都市伝説だぞ？
>>821 > まさか本当に、空中で止まったり後進したりして、テクニカルなドッグファイトをしたと思ってるw？
海軍のF-14トムキャット乗りがDACTで一番手こずった相手が飛行中にベクタード・ノズルを使って急減速＆急上昇するハリアーだというのは
当時はトムキャット乗り（１ペアだけじゃなくて何ペアも）の証言付きであちこちの航空雑誌の記事やトムキャット本に翻訳が掲載されてたので
都市伝説というわけじゃない
それらの翻訳記事すべてが捏造でない限り、実際にDACTでハリアー側は空戦機動中にスラスト・ベクタリングを用いていたということだ
ベクタード・スラストでトムキャットを翻弄できたのは恐らくベクタリングによって急上昇することではなく（所詮、垂直方向への加速度はたかが＋1G）
ベクタリングによってハリアー側は前後方向への推進力を失うことによる急減速が主たる理由だったのだろうと推測はできるが
詳しい分析については読んだことがない
ドッグファイトの基本原則として、位置エネルギー・運動エネルギーは大きいほど有利だから、わざわざ燃料を消費することで、それを損耗するのは悪手だ。
例えば車では、急カーブを曲がる時にブレーキをかけ、速度を落として曲がり、それからアクセルを踏んで速度を上げる。ブレーキとエンジンに依存する。
だが航空機の場合、例えばハイ・ヨーヨーでは、機首を上げ上昇することで速度を下げ（この時点で、運動エネルギーが位置エネルギーに変換される）
速度を落として急カーブを曲がり、今度は降下することで速度を上げなおす（位置エネルギーを運動エネルギーに戻す）エンジン推力のみに頼った戦い方はしない。
それを、わざわざ燃料を消費して逆噴射みたいな真似をし、貴重な運動エネルギーを空費した上で、再び燃料を費やして再加速などとは！
どうやったところでドッグファイトすれば燃料を大量に消耗するに決まってる
たった一瞬の急な方向転換でも、その瞬間に敵機をロックオンして、ミサイルは発射して撃墜できるなら、
十分実用的といえるのではないだろうか。
急減速したら的になるといっても、先に敵機をキルしてしまえば、的にする奴も消えるわけで
米軍がやってるAIの研究で例えレーダー性能や武装にハンデを付けても
模擬空戦でAIが人間に一方的に勝利したというけど、どんな戦略だったんだろうな
将棋とか見てると凄い変態的な作戦使ってそう
>>860 都市伝説は「実戦で」って意味だ
訓練で試して見ましたとは意味が違う
>>853 物理のブの字が解らない低能ゴキブリ。
必死だなwwww
爆笑！！
自分の調査能力の低さをさらけだしてwwww
プププ
>>858 あははは
煽っても無駄wwww
低能情弱ゴキブリ工作員
ハリアーのベクタード・スラスト機動は、主翼の揚力に頼らない、いわゆる「ポスト・ストール・マニューバ」ですが
ハリアーで試して見て、その後、X-31なんかでも相当研究したわけですが、結論として、このマニューバをしている時は
運動エネルギーは増えない（むしろ減る）、外からのミサイル攻撃を回避するだけのエネルギーは得られない
仮に運良く交わせたとしても、減少した運動エネルギーを回復する操作が必要なので、そのため、実戦向きでは無いと
結論付けされたそうです。
ハリアー乗りのパイロットの証言でも、あれは実戦で使える技では無いとコメント出ている筈です
>>860 >海軍のF-14トムキャット乗りがDACTで一番手こずった相手が飛行中にベクタード・ノズルを使って急減速＆急上昇するハリアーだというのは
あれはハリアーの機動にトムが追従しようとしたからであって、なにもベクタード・スラストで速度を落としたハリアーにトムが無理についていく
必要は本来は無いのです、離れた距離からロックオンしてミサイル撃つだけで済んだ話しです
ドックファイト限定、しかも１対１の空戦訓練のような限定条件ですから、原理的に可能であっても、とても実戦で有効な戦術とは言えません
>>873 おいおい。
スピードの出てるミサイルが垂直に、つまり90度の角度で急旋回出来るのか？
つーて、考えて見れば分かるだろ？
何いってんの？
お前も支那工作員？
どう足掻いても、有人機よりミサイルの方が小回りが利くけどな。
ミサイルの小回りとか言ってるバカ、まだ存在していたのかｗ
>>873 そういう遠方からミサイルを撃てば終わりという戦い方が常に上手く行くとは限らないというのが
ベトナム戦争での戦訓だったから、TOPGUNを開校してドッグファイト技術を徹底訓練するようになったわけだ
それが、F-14とAV-8とがDACTをやっていた時代だ
今のAMRAAMなどが使える時代の価値観や戦術観で当時のスラスト・ベクタリング機動の効果の有無を判定し批判するのは間違い
当時のAAMはさほど信用できず命中率も高くなかったからこそ戦闘機パイロットにとってドッグファイトで勝てる技術の習得が重要だったわけなのだから
将来だって、双方の戦闘機のステルス技術がどんどん進歩すれば、BVRでAAM撃ち合って終わりなんてのは再び幻想と化して
目視での格闘戦が重要視されるような時代になる可能性だってある
>>836 リフトファンにした理由が排熱だったような。
どのみち耐熱性塗装は必要と。
そもそも、Ａ、Ｂ、Ｃ、用途が違う戦闘機を、戦闘機だから同じ形にして、パーツ共有できりゃいいだろ！って言う理屈がおかしい。
F-35はガトリングポット付けてA-35に改めるべき。
F18、ハリアー、A10を統合してF16の代替という考えがオカシイ
頭悪いにも程がある
>>869 ソースを持って来れなかっただけだろバーカwww
物理のブの字が解らないにはオメーだよwww
「10式の装甲は2000ミリ相当」とか言ってる奴が
物理を理解してるわけがないwww
スレ見てきたがどう見てもお前論破されてんぞww
>>870 コイツマジの障害じゃんwwwwww
まだ他人の事を工作員だと思い込んでるww
大体ネットに転がってる情報なんて役に立つ訳がない
wwww
>>870 ソースどころか根拠も言えないようですwwwwww
>>874 てかお前何時にコメントしてんだよwwwww
よっぽど暇なんだねww 極度のネット依存&思い込みって重症だなwww もうコメントしない方がいいぞww
ステルス対策というのがあってだな
一つのレーダーがステルス機に電波を照射し、
別の方向に飛んでいった電波を多数取り付けられている別のレーダーの一つがキャッチして、ステルス機の位置を割り出すと言ったものなのだが、実用化された場合恐らくF22やF35の優位性は失われる
まあレーダーの完璧な連動が求められるから
現時点ではまだ先の話だが
>>882 必死だな
煽っても無駄だ。
以下はコピペ
現代財閥創業者・鄭周永（チョン・ジュヨン）氏の回想
チョン・ジュヨン会長の生前のニックネームが'芸者'だ。
チョン氏は、懇意にしていた日本のK造船の会長に接待攻勢をかけた。
申し訳なく思ったK造船の会長が、チョン氏に「何か助力できることはないか？」と尋ねた。
チョン氏は、「一年間、2人の研修生をK造船に受け入れてほしい」と頼み、受け入れてもらった。
当時、日本では月1回の地震避難訓があり、サイレンとともに造船所の社員は全員待避所に避難した。
その時、2人の現代造船社員は、トイレに隠れていて、K造船社員がいなくなるのを見計らって出てきて
設計図面を片っ端からコピーした。退勤時は、造船用の特殊なスパナを懐に入れて盗み出した。
このようにして、この1年間に2人が持ち出して韓国に送った資料は、コンテナ2台分になった。
こうして、現代重工業は、世界一の造船会社になった。
>>885 盗むことしかできない低能
残念でした。爆笑！！wwww
>>887 >ステルス対策というのがあってだな
Lバンド、あるいはそれ以下の周波数では戦闘機のステルス特性はほぼ失われる。
自衛隊で実配備されているLバンドレーダーは、E-2D(今年度から)とガメラレーダー。ガメラは15年前に開発終了・そのまま試験運用、11年前から配備。
>>873 英がトップガンだと急減速して相手を前に出させてロックオン!
>>880 そう言う企画では、まず合体変形組み替えモデルを検討すべきなんだが
JSF計画にはアニオタはいなかったのか
>>893 マクロスだと、ガウォーク形態に変形して逆噴射！ 相手に追い越させて機銃掃射だぜ！！
ハリアー開発者が書いた書物でフォークランド戦役において
シーハリアーがアルゼンチン空軍機に対して急減速を使ったロックオン回避が有効だったと書いてたな
>>872 頭が三世代は古いです
今はミサイルでもスラスト・ベクタリング機構を備えたものがあります、シーカーの捜索範囲も広いです、現代AAMの旋回Gはとっくに有人機の旋回Gを上回っています
>>879 排熱と言うより、リフトジェット方式よりも排出する排気温度を低く出来る、地面から反射した排気による機体加熱、エンジンへの再吸引によるパワーダウンを防げるです
ただそれもハリアー方式のX-32と比べたらな話しで、ハリアーよりも大重量な機体を支える為により大推力が必要ですから、ハリアーの排気よりも高速高温になってしまっています
オガデン戦争のエチオピア空軍のエースの本読んだら、
ＭｉＧ－21の使うアトールミサイルの耐Ｇ荷重は3Ｇだから、４Ｇの宙返り続けてミサイルの追尾かわしたと書いていたな。
今はミサイルでもといっても、ハリアーの話は昔の話なんだから、
今のミサイルの性能でどうこういうのはいかがなものかと。
有人戦闘機はがんばっても9G程度、現代のAAMでは推力偏向パドル付きでは20Gを超えます
勝てません
現代ＡＡＭの旋回Ｇが大きくて、スラストベクタリング機構を備えていても、
それこそ急旋回すれば、運動エネルギー位置エネルギー位置が失われて急減速して、射程も短くなるわけで
推力偏向パドル付きのＡＡＭが２０Ｇの急旋回をしたら、どれだけ運動エネルギーを失って急減速するのか
>>900 ハリアーは今でも現役なんですけど？
TVC方式AAMは(米)AIM-9X、(英)ASRAAM、(日)AAM-4、(独)IRIS-T、(露)R-73と今や一般的で
早いものは30年前((露)R-73は1985年)から配備）、日本のAAM-4でも15年前に制式化です。
TVC方式を採用したAAMの先駆け(露)R-73ですら12G機動が可能です
無理な角度に向けて現代AAMを撃っても、すぐにスピード落ちて燃料切れて落ちるというわけで、
やはり最適の角度や、死角というものは存在する。
映画やアニメみたいに戦闘機とミサイルが追いつ追われつ逃げ回るイメージなら捨てなさい
瞬間勝負ですよ、あんなクネクネと追いかけっこするわけが無いでしょう
だから最適の角度や、死角というものを考えないで撃っても当たらない
最適な角度でなくても撃てるのがTVC方式のAAMの強みです
そもそもAAMのロケットモーターなんて発射後はせいぜい数秒で燃え尽きます、後は滑空するだけです
推力偏向パドルが効くのはロケットモーターが燃え尽き前の短時間です、あれの目的は敵機とどんな角度であれ
発射したAAMを目標に向ける事が出来るのがTVC方式のAAMの強みです、だから格闘戦用AAMと呼ばれるのです
ロケットモーターが燃え尽きた後は滑空になるので、その時は動翼制御です、それでも10G旋回超えます、
>>904訂正 (日)AAM-4 → AAM-5
>>907 AAMのオフボアサイト能力をもっと勉強して下さい
今や、やや古くなったAAM-5とF-15J(近代化改修型)の組合せでもパイロットがJHMCSを使用してキューイングする事で
真横にいる敵機でもAAMを撃てます
F-35＋AIM-9Xの組合せの場合、HMDSでパイロットは機体真下の敵機を捕らえたら、それをキューイングしてAIM-9Xを発射
する事も可能です（理論的には真後ろの敵機に対しても発射可）
もはや死角なんてありません
ミサイルが20Gの機動ができるといっても、それ瞬間旋回能力で維持旋回能力は非常に低い
またそういうミサイルの燃焼時間は数秒
そんな機動はオフボアサイトのためなんだよな
去年だかF/A-18が実戦でAIM-9X撃ったけど外してその後に撃ったAIM-120で見事撃墜したように、
ミサイルを撃てるということと回避の可能性なく当てられるかどうかは別の話なわけで、一緒くたにして話してるのは頭悪い
撃てれば当たるなんて簡単な話ではない
一部では二段燃焼ロケットモーターがあります（初期加速用、中間加速用）
これはまだこれからですが、マルチセグメント・ロケットモーター（推力のパターン化、一気に使い切るのでは無くて
初期加速、中間加速、最終加速に分けるような）が研究されているので、これが普及すると、もっと手強くなります
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R4.pdf >>911 旋回で回避出来るって頭が、そう簡単では無い、特に現代AAMでは・・・って話しです
撃てば当たるではなく、どの角度、方位からでも撃てる様になった事、AAMの機動性が格段に向上して
有人機の限界Gを超える機動が出来る様になった事
当方が言いたいのはそれだけです
撃ったAAMが百発百中かは回避や妨害手段とのいたちごっこです、ただいつまでもアトールの様な
第一世代なAAMのイメージで語られても困ります
>一部では二段燃焼ロケットモーターがあります（初期加速用、中間加速用
一部って？
中射程上のミサイルはみんな採用している。
まあ、短射程ミサイルにはあまり恩恵がない＞多段/多重推力
また、長射程に最適化された推力パターンだと、当然、近距離での性能は不利になる。
ところで、現代の航空戦で最も有利なミサイル発射位置は、自機の運動エネルギーをミサイルも与えられ、接敵時間が最短となる
真っ正面から、敵正面に向かう時
なのは分かってて書いてるよね？
ミサイルの最も安全な回避方法が反転して射程外まで全力で逃げる事なのも知らなそう
カタログ飛翔速度M1.7のサイドワインダーは母機がM0.8程度の亜音速で撃ったときの最大速度がM1.7ということ
オフボアサイトで真後ろに撃ったらミサイルのエネルギー量はM0.9に激減する
まずは君が基本的な物理学を勉強した方が良い
>>909 全周囲にミサイルを射てるってことは大変なアドバンテージ。
急旋回？
後方上面でなければ位置エネルギーを使いながらゆっくり向きを変えてミサイルが認識した時点で加速すれば良い。
敵が後ろから追いかけてくるならミサイルを追い越させれば良いだけだろ。加速はそれからでも十分じゃね？
>>904 今、そういう戦術が無効という話と
ハリアーのベクタースラスト機動なんてと都市伝説だぞ？
という話がごっちゃになってる
今ダメでもフォークランド紛争の時は有効だったという事だろ
>>897 ハリアーは良くできた設計だな。
開発したイギリスはスゴいぜ。
>>921 何しろ初飛行は1960年
60年前だからなあ。
>>919 >後方上面でなければ位置エネルギーを使いながらゆっくり向きを変えてミサイルが認識した時点で加速すれば良い
ミサイル、そういうマニューバは出来ないっすｗ
あとそんなことやってる間に落とされるよ
ひょっとして、前大戦のように敵の後ろに付いて、機銃掃射するのが、基本的な空戦と思い込んでるような……
Su22は旧式の対地攻撃機で空中戦闘能力は殆ど持っていない。それに対してF18は最新型の赤外線誘導ミサイルAIMー9Xを発射したのだが、
シリア軍機はフレアを発射し、ミサイルはフレアに騙され、フレアに衝突してしまったのだ。
それでアメリカ軍機は追加でレーダ誘導型のAIM-120を発射し、やっとのことで撃墜したというのだ。
http://www.popularmechanics.com/military/aviation/news/a27094/su-22-dodge-aim-9x-sidewinder/ なぜ最新型のAIMー9Xが命中しなかったかというと、どうやらフレアの発光パターンにあったらしい。
フレアというのは赤外線を出してミサイルを妨害するものだが、最近のミサイルは発光パターンを分析してフレアの影響を排除する機能が付いている。
ところがアメリカ軍は試験ではアメリカ軍の使用するフレアのパターンがロシア軍のそれとは異なっていたらしい。
>>921 ハリアーは機体が軽い、推力重量比も高いで、軽過状態なら、そもそも素で格闘戦にも強い
それがレーダーハリアーになってAMRAAM積める様になってからは、紛争国空軍が装備する
ミラージュやMig-21/23程度の第三世代相手ならBVR戦闘でも楽勝、第四世代相手でも侮れない機体だ
AIM-9Xではシリア空軍のＳｕ－２２を撃墜できないという現実・・・！！！
>>890 工作員としか言えない低脳
残念でした。爆笑！！wwww
>>889 どこのコピペだよwwwwww それを証明する
ソースを送れ障害www
>>927 F-35Bも同じ評価が得られるといいな。
やはり初戦闘は中東かな？
もしくはアフガン!?
初戦闘とかもうとっくに終わってて今RAFのが実戦投入されたところなんだが…
>>929 洒落も分からない低能でした。
まあ、言論弾圧、戦車で学生引き殺し、ウイグル強制収容所wwww
の国だから(-.-)y-~
お可哀想に
ﾌﾟｹﾞﾗ
>>933 マルチロール機が高高度から爆弾落とすなんて、訓練の延長だろ。
対地実績とするならレーダー網を突破とか破壊とかだよ。
現段階ではF16でも全く問題なくできる任務しかしてないからな
>>934 他人を中国人だと思い込んでる障害wwwwww
可哀想にwwwwww
>>937 高く飛べて爆弾が積載投下できるならどんな作戦機でもできちゃう簡単なお仕事。
背面旋回する訓練の方が危険だったりする。
>>935 なるほど確かにその工作員とやらは情報盗んだらしいがそもそも俺は中国人じゃないし、工作員でも無い
てかこんな所で情報収集とかどこのバカだよwww
それにお前みたいなろくな知識も無いバカに情報求める訳が無いだろうwww
https://www.epochtimes.jp/2019/06/43641_amp.html 工作員ってこう言う事するんだろwwww
>>935 原作じゃなくて検索な 誤字ぐらい確認しようなww
てかこいつ偏差値いくつだよwwww
しかしＡＩＭ－９Ｘがロシアのフレアで回避可能となるとなあ・・・・
赤外線追尾なんだから原理的に引っ掛かるしかない。
レーダーやら画像解析なんて積んだらコスト高いじゃん？
それともすべてを複合追尾にして量産でどこまで値段を下げられるかやるしかないな。
再び前大戦のように敵の後ろに付いて、機銃掃射するのが、基本的な空戦に
コスト上がっても戦闘機落とせるんだから問題ないだろ
日本はイギリスみたいにB型だけって訳じゃないし、
配備予定地が新田原と百里だからミサイルキャリアーで問題ないよ。
イギリスは訳わかんないけど。
新型の日本製ミサイルが使えるようにするにもかなりの費用が…
F３５ってミサイル4発しか積めないんだよね
ビーストモードとか言うデメリットだらけの形態ならもっと積めるが
>>936 お前が泣いて否定しても、現実に実戦投入されたことは変わらんぞ
F-35しか出来ない任務って中国やロシアのステルス戦闘機との交戦か？
そんなことが起きるときにはもう核戦争で日本滅んでるだろｗ
>>953 ショボいけどな。
空港があるならF-15Eの方が戦果でるね。
確か費用対効果が重要とか誰か書いてなかったか？
実戦証明を各国からせっつかれてこれ以上遅らせられないからな。
あとは忍者のように誰がやったのかわからなくするくらい。
>>951 墜落の原因はこれか!(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
>>951 何回も同じの貼らんでいいよ
>>644 >>646 >>941 戦争の話で偏差値？
エリート将校ぞろいの海軍様や陸軍様が日本を滅ぼした訳だが？
ほんまに低能
>>961 自己レスだが。
孫子なんかは学校の勉強は出来なったろうな。
自身の研究に忙しくて。
つーか、実戦が勉強だから、学校なんか
笑えるwwww
ﾌﾟｹﾞﾗ
>>957 内容の公開されてない戦闘をショボいといったり
なぜか現実を無視してF-15Eを持ち出して根拠なく戦果が出るといってみたり
必死ですね…
開発陣の努力は認めよう。
重いとか、収納兵装が貧弱とか、もう言い尽くされてる。
>>941 偏差値しか自慢できない低能工作員wwww
そりゃ、優秀な停学では極秘情報収集技術なんて教えてくれんわな。
笑えるーー！
大爆笑！！
教えられたことしか出来ない猿頭wwww
>>941 と、ただミスなく高い偏差値をとった、教えられたことしか理解出来ない、答案出来ないバカが申しております。
これを時期主力機にするか。
どうせ遠距離からミサイル4発撃って離脱するだけなのに、ステルス機である必要あんの？
>>961 とか言ってるお前が一番低脳な件について
>>962 ろくな知識も無いくせに実戦が勉強とか笑えるwww
>>966 と、ろくな知識も無い、工作員としか書き込めない
低脳バカが申しております。
>>965 自分が頭が悪い事を棚に上げてて草wwwww
F-35戦闘機、10年に及ぶ改良でJ-20戦闘機を大きく引き離す？―米メディア
Record China
23日、中国のポータルサイト百度に、中国のJ-20に及ばないと言われるF-35戦闘機が、今後10年の改良によって性能面でJ-20を大きく引き離す可能性があるとする米メディアの報道を伝えた。
2019年6月23日、中国のポータルサイト百度に、中国のJ-20戦闘機に及ばないと言われるF-35戦闘機が、今後10年の改良によって性能面でJ-20を大きく引き離す可能性があるとする米メディアの報道を伝えた。
記事は米メディアの23日付報道を紹介。
問題が指摘され、性能も中国のJ-20に及ばないとの声が聞かれるF-35について、米政府とロッキード・マーティン社がすでに2020年代後半まで続くグレードアップ計画を策定しており、改良が実現すればJ-20はほぼF-35に対抗できなくなると見込んでいると伝えた。
そして、同社が20年代に行われる予定であるF-35の「ブロック4」バージョンへの改良プランを示したことを紹介。
これは間もなく発表される「テックリフフレッシュ3」と呼ばれる電子機器システムのリフレッシュに基づくもので、より高い計算能力を持つコアプロセッサ、全景型のコックピットインジケーター、改良版メモリユニットなどを搭載する予定だとしたほか、
新しいソフトウェアを速やかに採用して飛行機の能力を高めるためのオープンなシステムの枠組みをF-35に搭載する見込みだと説明した。
さらに、「ブロック4」ではステルス性や外部燃料タンクなどの機能も向上し、航続距離が40％以上長くなるという。
記事は、このアップグレードによりF-35はステルス性を特徴とする第5世代戦闘機と、現時点で最先端のネットワーク能力によりパイロットの外部兵器、無人機、センサー制御を可能にすると定義づけられている第6世代戦闘機の境界線を曖昧にしうると説明。
無人機の搭載を可能にするほか、巡航ミサイルや弾道ミサイルの迎撃能力も備えるうえ、発見した情報を即時味方に送信することで完全な作戦体系を構築することも可能になるとの見方を伝えている。（翻訳・編集/川尻）
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-724340/ 次スレは↓を使ってしまいましょう。それから新たなスレを立てるということで。
F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目
http://2chb.net/r/army/1499173380/l50 一時的に移行してもあっちが終了したらワッチョイ有115と無し90ができるだけでしょ
もう3波長や画像ホーミングの時代に、いまだに赤外線って・・
しかしAIM-9Xがロシアのフレアで回避可能な理由が、
試験で使ったのがアメリカのフレアパターンだけだからとか、どうにかならんもんかね。
F-35 Lightning II 総合スレッド ﾜｯﾁｮｲ有 115機目
http://2chb.net/r/army/1561600420/ ↑勝手ながらワッチョイ有りスレをスレタイ追加の上、立てさせていただきました
>>979 >もう3波長や画像ホーミングの時代に
それ全部赤外線だよ。
(紫外線使えばミサイル噴煙やジェット排気は識別しやすい気もある）
光学レンズでの画像認識やレーダーを積むと値段がねぇ。
>>943 >>979 AIM-9Xは多素子化されてて赤外線画像誘導だよ
機体に搭載するIRCMは電気的にストロボ焚くが化学的に燃焼させるフレアに発光パターンなんて物はない
発光パターンてはなくスペクトラム(波長)の間違いだろ
赤外線探知にレンズは要らないからね。
自動車を見てよくわかる。
>>988 >赤外線探知にレンズは
今は赤外線画像なので結構高級なレンズだよ
>>988 焦電センサでは熱源の形はわからないよ
ちなみにそれでも実はフレネルレンズが付いていることが多い パツと見プラスチック製のカバーか何かにしか見えないけど
赤外線カメラには当然レンズ(ないし同等の働きをする反射鏡等)必須
>>988 自動車の何見てるんだ
赤外線カメラにもLiDARにもレンズはある
つーかレンズを使わない理由がないだろあほか
赤外線のほうが波長が長いのはたしかだが、光領域なんでレンズは有効
フルネルレンズはコストが安いだけで原理は普通のレンズと同じだよ
>>975 いくらF-35のハードを改良していったところでAAMが雑魚じゃ意味ないんだよなぁ
ほんと頼むよちゃんと強いAAM開発して
>>993 AIM-260が2021だかに配備始めるそうだからそれで対応するんでね？
JNAAMもあるし心配いらんだろ
開発の経緯
アメリカのF-16、A-10、F/A-18、AV-8B、およびイギリスのシーハリアー、ハリアー GR.7/GR.9、カナダのCF-18などを含む、
多種類な戦術航空機を同じ原型の機体により代替する新型機の開発を目的とした「統合打撃戦闘機計画」に基づき、
ボーイング社のX-32とロッキード・マーティン社のX-35の2種の概念実証（CDP）機が開発された。
↑これは・・・F-35は完全に攻撃機ですわ。
>>995 > 開発の経緯
> ↑これは・・・F-35は完全に攻撃機ですわ。
何を今さら驚いているの？
F-35は制空や迎撃といった空自の最重要任務（我が国の防空）には余り適していない戦闘爆撃機である、
ということはF-35の導入決定の時点から明らかでしょうが
>>993 そんなの本気で開発したら（できるんだけど）、今まで莫大な金をつぎ込んできたステルス技術が無駄になる！！
>>996 制空権を取れない戦闘機など・・・要らん
そもそも敵を撃破する要件は、敵機をロックオンして撃墜するための母機であれば良い。
次
F-35 Lightning II 総合スレッド ﾜｯﾁｮｲ有 115機目
http://2chb.net/r/army/1561600420/
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