F-35 Lightning II　総合スレッド　126機目 YouTube動画>6本 ->画像>11枚

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　125機目
http://2chb.net/r/army/1646356326/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>１乙

>>1
乙

>>1乙

F-35とF-22って開発当初は別の愛称があった気がしたけど、何だったか覚えている人はいる？

F-22はスーパースターじゃなかった?

当時は将来、産廃扱いされるとはおもわなかったんだろうな（笑）

ラプターだろ

>>6
スーパースターでググったら疑問が解消されたよ
自分が思い出したかったのはLightning IIの方だった
The YF-22 was given the unofficial name "Lightning II"（米Wikiより）
ありがとう

産廃…扱いなんかな？
F-111よりはマシな気がするw

F-111とかめっちゃ有能な戦闘爆撃機なのに産廃とは？

空海の妥協の産物な気がしてたんだけど思い違いだったのかな？

弘法も筆の誤りとな？

思い違いというか、生まれた経緯がどうであろうとめっちゃ活躍した機体を産廃呼ばわりはズレてるし失礼な気がする

うーん、戦闘機としては失敗しているからああいったけど、せっかく教えてもらえたのに失礼なことを言ってすまなかった

普通にF-15クラスの機動性がある機体に対して空戦能力がないとは？

F-111は空軍としては戦闘爆撃機が欲しかったんだから成功作だが海軍としては迎撃戦闘機が欲しかったんだから失敗作

すまん、揉め事を起こすつもりはないから、優しく話し合って欲しい
後ろ足で砂をかけるようなことになって本当にすまん

F-111にF-15クラスの機動性???

>>17

>>13はF-111の事を言ってて
>>14はF-35の事を言ってる

という事ではないかい？

F-111は可変翼じゃなければもう少し延命できた気がする

>>7
それは今の呼び方

f-35 はpantherの方がアクティブデューティには支持されているね。

いちおつうううう！

前スレでくっそ揉めてたが諸悪の根源は〈F-35情報館〉だよな
アレのせいでにわかが湧いて面倒くさいやつが増えた。2020年から更新されてないわけですがｗ

前スレはむしろ情報館叩いてたﾜｯﾁｮｲ 5168-qeptがエントロピーだの何だのアホなこと言ってた印象しかない

でエントロピーとは何だったのですか？

ウクライナ侵攻に憤激したフェニックスが、F-35Bで一人ロシア空軍に立ち向かい、3ダースぐらい撃ち落としてエースになるトップ・ガン外伝フェニックス編を、日本のアニメ製作会社に創らせそう

ウクライナで使えないだろ
こんな機密の塊みたいなもの

F-117もB-2もF-22もF-35も実戦デビューしてるが
ウクライナ空軍に提供は無理だろうけど

ウクライナは中共のマブダチだからな

今供与されてる兵器もどれだけ転売されるか知れない

マブダチ（空母や艦載機売ってあげたのに見殺し）
今後ウクライナが中国に頼る事は無いだろ

https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220529-00298206

残念ながらこんな感じだ

ドイツ、フランスを声高に貶すくせに中国に対してはこの態度、戦後にどう振る舞うかは推して知るべし

>>26
F-20も一緒に

F-20なんぞよりX-29でおながいしまつ

震電をカメオ出演させます

>>6
最新の改良にF-35ブロック4を購入できるだけの改良コストを米軍が支払う機体が産廃なわけないだろう
虎の子中の虎の子　史上最強の戦闘機だよ　NGADができるまでJ-20もSu-57もまったくかなわない最強を維持する

F-22は鈍重に見せるのが上手い
演習では必ずアフターバーナーを使う所は見せないらしい上に、なぜか格闘戦では必ず相手の上に位置してなぜか運動エネルギーを絞ってるように見える
本来は天井向けて余剰過ぎる推力でもって加速しながらブッ飛んでく癖に
超音速巡航も作戦中なら1時間に満たない制限付きではあるけど、他の戦闘機ならトップスピード付近の全速力を常に余裕で飛んでる事になる
運動性能も機動性も現用の戦闘機では間違い無く最強だろうね
でも本来はBVR戦で圧倒する事が主体だったんで、パッシブセンサー発達した現代ではなんか主目的としてる部分で中途半端になってて
F-35との関係が双方に色々不憫

なんかのテストならともかく演習でそんな加減してたら演習の意味皆無だが

スパホにバルカンで撃墜判定食らったのも手加減してたからってか？

あれはF-22側にどう言う縛りがあったかわからんしなあ
なんかアホみたいに単純な旋回してたな
どっかぶっ壊れてる想定のdactなんじゃね？

というか、機関砲の射程内からスタートだったら、F-22側にアドバンテージがあると思えない。

>>38
あれは「演習のためどうにかしてF-35が危機に陥るシチュエーションを設定して、ようやく」というのが真相だろ

スパホにバルカンで撃墜判定食らったのはF-22だろ。

>>42
ああ、お前以外全員がそう思ってる

>>38
ああ、お前以外全員がそう思ってる

>>37
F-22がどんな能力を持ってるか把握されないようにハンデ付けながら格闘演習してるのは有名な話なんだが
秘匿しつつそれなりに強敵、あとは勝たせてやるみたいな事を同盟国相手にすら繰り返してる
タイフーンと交戦した時も簡単にIRセンサーに捉えられる上格闘戦でも「鳥ササミサラダ」と揶揄される程の異例の評価
仮にもF-15の後継機だよ？これは切り札の為の申し合わせ案件ではないの？

>>39
F-22のパイロットは空戦で何かしらのシミュレーションを課されるのは確かだよな

>>46
あの映像だとなんかF-22側がピッチ角度の制限かかってる感じだったな

>>46
あの映像だとなんかF-22側がロールとかピッチ角度に制限かかってる感じだったな

>>43
かっこ悪ｗｗｗ

アフターバーナー なし、攻撃禁止、位置は常に教えられる、後推力偏向禁止とか言ってる奴もいたなぁ
ソースは全然出てこないけど

「アホみたいに単純な旋回」とかドッグファイトを何もわかってないね
クルクル切り返してんのは映画だけだから

>>37
演習の目的はパイロットの技能向上なので色々ハンデをつけるのが普通

>>36
次世代のF-35が出てきたから多少は霞んで見えるかもしれんが
他と比べれば頭一つ抜け出していていまだに一線級なんだけどな

評価が無駄に低すぎる

F-22側がGen.4.5相手にBVRしたら一方的過ぎてまともなDACTにならんのは当然。
だから、F-22のRCSとAPG-77系の探知能力の優位性を無意味にするような実戦ではあり得ない状況から
Gen.4.5相手のDACTをスタートさせる場合もある訳だろう。(当該訓練の目的によるが。)
そこから、さらにあらゆる手を縛ったから撃墜判定を取られたんだと妄想するのは自由だが、
強硬に主張するのは何かのビョーキだわな。

まあ、DACTではなくF-22同士で演習するのなら、ナチュラルに相互が近距離で接敵に気付く事はありそうだが。

F-35はドッグファイトしないで、敵を殲滅するための機体なんだし
ドッグファイターのF-22と比較とか意味ないｗ

F-35は全周死角無しでケツに付かれてもロックオン可能だけどな。

航空自衛隊のF-15がF-22と模擬戦した結果、
空自側は、気が付いたら撃墜判定くらっていて、
全滅、

ハンディつけて目視可能距離から対戦しても、
ロックオンできず、

空自の優秀なパイロット達から、ステルス機待望論か出たとか。

F-22は輸出の許可が降りず、結果的にF-35を導入することになったのは、
皆さんご存知の通り。

>>49
意味不明
どっちにも通用するが？

>>50
じゃあどう動けばいいか具体的に言ってみ

>>57
かっこ悪ｗｗｗ

機体に最適な旋回率と速度を守ってぐるぐる回り続けるだけだぞ
だからドッグファイトと呼ばれる

ここぞ、と言うタイミングで速度を犠牲に旋回率を上げたりと駆け引きがないわけではないが、基本的には体にかかる荷重にどこまで耐え続けられるかが勝負

ドッグファイト中に切り返すなんてもってのほか
ロール中は機体の機動が直線になってしまい、旋回を継続する敵機の軸線に自ら身を晒す羽目になる

件のF-22も切り返したところで仕留められてただろ

>>59
なんだ低知能のザコか

>>60
そこの制限がかかってたんだろって話だが

「ここぞと言う時に」
↑
クソワラタwww
何だこいつアニオタ？

>>56
ステルス機同士だと
F-35→J-20 →F-22位か

F-15 は尖閣で中国のSU-27に追い回されてるレベルだからそんなのに勝ってもねえ

>>61
かっこ悪ｗｗｗ

>>64
J-20って、戦闘爆撃機みたいな機体で、本来対空戦闘する様な機体じゃ無いでないの？

>>55
全周囲でロックオンできても効果的なミサイルが撃てるわけではない
正面発射して大きく後方に回り込んで運動エネルギーが大幅に死んだミサイルなんて当たるものじゃない
だからやはりF-35でもドックファイトは起こる　そしてそれは飛行性能の勝負になる

>>66
ベントラルフィンまでつけてんだからそれなりの高迎角飛行をやるつもりはあるはずだぞ

>>64
それでは赤点しかやれない
J-20なんぞF-35とF-22と同じレベルに無い　
そもそもステルス状態のままデータリンクが構築できてない　
（F-22は独自の飛行隊データ通信　F-35はMADL）　
リンク16等の汎用データ通信では位置を暴露するからわざわざ別に作っている
レーダーに低発見に必須な逆合成開口レーダー機能が無い　

そして中国のSu-27に（追い回されている）とはそんな無知な報道があったに過ぎない
現実は追い回すし追い回される　それが通常のこと　アホな報道を鵜呑みにするやつがいるだけのこと

>>65
コピペチョンカスw

2000年ごろはF35がF16でF22がF15にとってかわるハイローミックスだと思ってた

>>70
かっこ悪ｗｗｗ

>>72
お前がな
ザココピペ知障害

>>73
かっこ悪ｗｗｗ

>>74
アスぺチョン殴りおもろ
奇形面してんだろお前w

>>68
カナードと、ベルトランフィンは、ステルス性を犠牲にしてる、
機体の飛行特性の悪さを、無理やり誤魔化してるとしか思えない。

そもそも中国がステルス機ですとは言ってないんだ

>>75
かっこ悪ｗｗｗ

>>68
ベントラルフィンと高迎角性能が高いかどうかは、実際あまり関係無くない？
ベントラルフィンが付いてるF-16の迎角は大したこと無いが、西側で最高レベルの高迎角性能を持つF-22もF/A-18系もベントラルフィンは無い。

ベントラルフィンって水平尾翼の補助に付けるもので、逆に言えば水平尾翼だけで方向安定性保てるなら不要

間違えた、水平じゃなく垂直尾翼だった…

J-20はカナードのみならずベントラルフィンまで付けてるってRCS的には大丈夫なのかね?
素人目にもステルス機とは思えんのだが

>>79
性能が高いかという話ではなく、設計思想としてやる気があるかの話だ
垂直尾翼が隠れる予定がなければファンなんてつけんだろ、ステルス標榜してんのに

>>67
なんの為のペダルターン性能なんだってな
あと瞬間最大AOAも110°って書いてあるし
自衛隊は情報秘匿のためなのか「なんか鈍足」って言ってたらしいけど、少なくとも格闘戦性能でも4.5世代を凌駕してるらしいのがF-35
それでもフライトエンベロープではF-22の半分ほど
エネルギーの変換というか使い方がどう見ても最強なんで、より高速度域に適切な格闘性能を発揮する幅があるのがF-22だと思う

あーなんか勘違いして>>84が変な書き方になったけど決してF-35は格闘戦性能を捨ててる訳じゃないという補足に乗りたかった(幻覚)
>>67
そしてなんの為の、って書き始めに訂正



色々盛ったら中途半端になってるだけで「ステルス+パッシブセンサーとデータリンク+射程の長い撃ちっぱなしミサイル」
でBVR戦が得意っていうのがF-35最強説の根拠で、要は新しいほうが有利なんだよね

ペダルターンも瞬間AoAもエアショーで見せびらかすぐらいしか意味のない性能だがな
まぁ失速限界が緩いという意味で、下手こいても事故りにくくはあるが

結局重要なのは維持旋回率だよ

AoAより翼面荷重と重量出力比のほうが重要だからな
後ろに撃ってもミサイルはエネルギー的に当たらないし、赤外線誘導ミサイルでロックオンできる距離なら互角だろ
アメリカが最強を歌ってるF-22と比較しても意味がないだろ

ロックオンまでの時間を短くする事が出来るのがオフボアサイト+運動性なんで、
機体を車のようにドリフトさせて視界に捉えた敵機にSRAAMを撃ち込む事が出来るのは空戦格闘でメチャ脅威になる
エアショーでしか意味の無い機動だと思うのは些か真実味に欠けると思うね
後ろにミサイルを撃つってのはそういう事で、マジな戦術の話なんだよ

翼面荷重やウェイトパワーレシオは確かに重要な指標だけど、F-35はある程度その差を強引に埋める戦術を秘めている

訂正
SRAAMの殆どはIRシーカーだろうから適切じゃないかも知れない
AIM-120DもF-35用では無いらしいから現状格闘戦ではあまり性能向上の努力はしてないみたいだね
兵器側の対応が為されていない所を見ると、格闘戦に入るまでも無いという自信の表れを感じる

あんなもんはコブラやクラビットと同類のポストストールパフォーマンスだよ

実戦であんなことしようもんならエネルギーを使い果たしてヘロヘロ
十中八九敵のミサイルが刺さるし、万が一敵機の撃墜に成功しても別の機体のミサイルが刺さってる

このスレ民はF-35がF-22に勝てると思ってるの？
現在のF-35はAIM-9Xを機内搭載できずステルス性が低下するからレーダー勝負の中距離ミサイルでも短距離ミサイル勝負でも勝ち目ないぞ
更に言えばF-22にどうやって近づくの？高度取られたらF-35は下から撃ち上げの形になるから射程で勝てないし、F-22が速すぎて追いつけないと思うんだが
勝てると思ってるなら持ち上げが酷すぎる。なんで今嘉手納基地に飛来したか分かってるのかな

>>91
F/A-18がなんの制限もなくF-22に勝ったと主張する
>>50、60、74(コピペ多数)
みたいな素人がいるスレッドですよ

こういう知能程度のがゴールポストずらしながら大暴れしてるスレッドですよ。

http://2chb.net/r/army/1654222836/70
>70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 19:32:41.17 ID:DALWVXJu0
>>>65
>コピペチョンカスw

http://2chb.net/r/army/1654222836/73
>73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 21:31:16.71 ID:DALWVXJu0
>>>72
>お前がな
>ザココピペ知障害

http://2chb.net/r/army/1654222836/75
>75 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 00:36:41.66 ID:a/BmnyWq0
>>>74
>アスぺチョン殴りおもろ
>奇形面してんだろお前w

映画の影響で空中戦みたいになると思われてるが、実践はAWACSの指示の元、高度と速度を生かして有利位置を取りミサイルを撃つだけの地味な戦いになるんだけどな
高度と距離が取れないからF-35でF-22を落とすのはブラックバードを落とすのくらい難しいと思うぞ。F-22は巡航速度がヤバすぎる

>>93
ワラタ
議論する気なしのコピペおじさん
>>72>>74みたいな知的障害書き込み繰り返して
反応を貼り付けてるだけw
プーアノン朝鮮人と変わらん奇形ガイジw


なんか主張があるなら言ってみ？ん？

プーアノンコピペ朝鮮人>>93発狂タイムw

速度がx倍になると同じGで解凍するのにx倍の時間がかかるようになるが

解凍→回頭

J-20は戦闘機っていうより、爆撃機だろ。
そもそも、飛んでるという情報すらないしな。

三か月くらい前に米軍がF-35がJ-20と遭遇したでと発表してるのにそれはただの無知だわ

これが「議論」で「主張」と言い張れる知能程度のがゴールポストずらしながら大暴れしてるスレッドですよ。

http://2chb.net/r/army/1654222836/70
>70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 19:32:41.17 ID:DALWVXJu0
>>>65
>コピペチョンカスw
http://2chb.net/r/army/1654222836/73
>73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/06(月) 21:31:16.71 ID:DALWVXJu0
>>>72
>お前がな
>ザココピペ知障害
http://2chb.net/r/army/1654222836/75
>75 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 00:36:41.66 ID:a/BmnyWq0
>>>74
>アスぺチョン殴りおもろ
>奇形面してんだろお前w
　↓　↑　↓　↑　↓
http://2chb.net/r/army/1654222836/95
>95 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 23:45:06.05 ID:a/BmnyWq0
>>>93
>ワラタ
>議論する気なしのコピペおじさん
>>>72>>74みたいな知的障害書き込み繰り返して
>反応を貼り付けてるだけw
>プーアノン朝鮮人と変わらん奇形ガイジw
>
>
>なんか主張があるなら言ってみ？ん？

そして、自身の知能程度を晒し上げる行為は続く。

http://2chb.net/r/army/1654222836/96
>96 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/07(火) 23:46:14.71 ID:a/BmnyWq0
>プーアノンコピペ朝鮮人>>93発狂タイムw

>>90
なぜか既に真後ろに付かれてる状況下でいきなり後ろ向いて撃ち込むみたいなの想像してるみたいだけど、
そんな環境だとどんな戦闘機でもアウトだからｗ

というか空戦格闘終了時の既に詰んだ状態からスタートして勝つなんて演習してる所無いだろ

>>102
プーアノン朝鮮人をタコ殴りにしたら一行コピペしかしてこなくて笑うw
マジで低知能だからプーアノンコピペしてるんだねw

別の機体が撃つってのもF-35側に同じ立場の者が居ない事が前提なのもおかしい話だな
なぜか単機で行動するF-35が複数に別な有利な位置を自由に選択されながら攻撃されているという戦術設定が
F-35のオフボアサイト能力とポストストール性を貶める為の都合の良い解釈に過ぎない
それ既にF-35になんとしても考えられる中で最も不利な状況で戦わせないといけない話になってるよ

レス辿るとオフボアサイトと運動性を語る中に辻褄合わせのように敵側のみ他の機体を混ぜてきてるのはおかしくないかと

F-35はアメリカ議会に数百機は撃墜されそう
中国にもロシアにも要らないと思うわ。アメリカの力ならF-5やF-4クラスでも生産力と運用能力で勝てると思うし

遺族年金と反戦世論に勝てないから要るだろ

ウクライナで現代のSAMはクッソ強いって証明されてしまったから、
空対空戦闘は領土の狭い国では不要になると予想できる。
日本は海洋国家だからまだだろうけど。

SAMの圏外から空対地ミサイルを撃ち込むのが主流になってるから、本来の目的はより安全な巡航ミサイルに取って代わられてるな。
ロシア軍がハリボテでMig29にすら苦戦する状況なら、AWACS指揮下のF-16とF-15でも一瞬で制空権取れそう

>>103 >>105
ケツ取られてるわけでも数的不利でもないなら必殺技(爆)に頼らず普通に勝て

カッコよすぎ。
ほれてまうやろー

>>108
SAMがいくら強くなっても戦闘機が不要になることは無いと思うよ
たとえ大陸の小国でもな　
地球は丸い　低空で接近されたら地上レーダーは探知できずにSAMは無力だ
低空域の探知を補完するためにAEW機が必要になる　AEW機を守るために戦闘機は必要だし
敵のSAMを破壊するために攻撃機もいる　無人機に一定の役割も期待できるが現状は有人機がメインだろ

「最強のSAM」だけではなんとも無力でAEW機や戦闘機と組み合わせなければ意味が無い

全く無関係の主張をしている人に擦り寄るも完全無視された挙句、己の超絶低学歴低知能っぷりを今日も晒してて草

http://2chb.net/r/army/1654222836/104
>104 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c110-IM5O) ：2022/06/08(水) 10:12:58.50 ID:5SxQPBJi0
>>>102
>プーアノン朝鮮人をタコ殴りにしたら一行コピペしかしてこなくて笑うw
>マジで低知能だからプーアノンコピペしてるんだねw

>>133
F/A-18の話でタコ殴りにされて
うめき声しか上げられない朝鮮人プーアノンlansワラタw
惨めすぎだろw
ごめんね
心の傷になっちゃった？
死ぬ時も思い出すんだろうなw

俺にタコ殴りにされましたってw
朝鮮人爆笑w

>>110
それ明らかにこっちのセリフだよな？だったら複数相手っていう条件を付け足すんじゃねえよｗ
(爆)じゃねえよ後出しで立場コロコロ変えやがって

元々は空戦格闘(ドッグファイト、ケツの取り合い)の話で、そこで戦術的可能性の１つであるポストストール性+オフボアサイトを組み合わせた戦術は
明らかに維持旋回中の睨み合いという事前に用意された状況に合致する
それに散々言ってる通りG制限の掛からないF-35は第4～4.5世代となんら遜色無い運動性能を持っている

いつまでも話すことじゃないが格闘戦でも運動エネルギー喪失してまで有利な状況を作り出せる手段はある、っていうただそれだけの事なんだよね

なぜかやたら「F-35は強くない」と言い張りたいだけの奴が特定状況下でさえ条件を絞りたがるようだけど

挙げ句「だったらドッグファイトまでに落としとけ」はさすがに面白過ぎる言い訳だろｗ元々状況を設定したのはどっちだよってな

現実には120%絶対に発生しない対等の1on1限定でワンチャン可能性がなくもない必殺技wwwww

「維持旋回中の睨み合い」とか特定状況下ってレベルじゃないぐらいめちゃくちゃ条件絞られてんだけど理解できないのかな

空中戦の大半を占めるBVRを除外して、可能性が極めて稀な近接格闘戦の中でも、シザースや位置エネルギー戦を除外した純然たるサークルファイトに限定し、その上で優位性がどちらにも偏っていない「睨み合い」ってさぁ

あと敵も味方も完全に孤立しててSAMや援軍の割り込みもないものとするって条件も追加しないとな

>>117
だったらお前の設定した事自体否定していて、その嘲りは結局自分に返ってくるってのがまだ理解出来てないみたいだな
>>60はなんなんだ？

>>118

>>50,60
＞「アホみたいに単純な旋回」とかドッグファイトを何もわかってないね
クルクル切り返してんのは映画だけだから
＞機体に最適な旋回率と速度を守ってぐるぐる回り続けるだけだぞ
だからドッグファイトと呼ばれる

これどうみてもお前のレスだよね？自分から言い出しといて論理的な戦術性の高さを説かれたら発狂し出すのはなんなんだ？
F-35はオフボアサイト能力と速度を殺してでもミサイルを撃てる角度まで強引に持っていけるって事を話してたんだよね

そもそもここF-35スレなんだけど？F-35がどんな能力を秘めてるか位は語っても良いはずだよな
いつからF-35を追い詰める話題になってるんだ、というのはこっちのセリフだよ

>>119
眠いのか？いい加減そうやって自分の言い出した不利な条件を相手にすり替える責任転嫁はやめろ、支離滅裂だわ
何が目的なのかまるで判らんが見苦しいぞ

不利な条件も何も、それ端っから超限定条件での近接格闘演習の話題なんだがね

話題は既に変わってるんだよ

>>123
だからそれ俺じゃないんだよね言ってるの
わざわざ空戦格闘に限定的な条件追加してきた奴に言ってくれ

なんでこう言及に対して不利な方に転ぶと「もう話題は変わってる」なんて当たり前な事を言って論点を直接ズラすんだろうかね

だからさぁ、「話題は変わってる」んだよ？

>>90からこっち、話題は実践環境下での戦術的有用性の話に変わってるわけ

いつまでも維持旋回してないでさっさと追いついてこい

>>125
お、じゃあ格闘演習は実戦的じゃないっていう訳か？その演目自体個別に意味が違うってのに
言及に関して「話題変えろ」と暗に示すところ見ると、F-35の格闘戦性能の高さに関しては文句無いっていう結論に変えた訳ね
戦術的価値の話に変えようとするって事は演習の意味に関しても言及する事になるし、なかなか思いきった事言うね
まぁ良いけどね、続けてくれよ

「F-22」と「EF-2000」の「ドッグファイト」が実戦的だと思ってんのはお前だけじゃねーの？
意味が違うのはまさにその通り、全ての演習が実戦環境のシミュレートとして行われてると思ったら大間違いだぞ

格闘性能に関する議論なんて正確な旋回エンベロープが公表されない限り無意味
AoA110度もオフボアサイトもF-35だけの特権じゃないし

F/A-18が勝ったとか言ってる朝鮮人
ﾜｯﾁｮｲ 1533-TpYW
ID:XCq9PVJb0

>>127
いやいやそんな事言ってないから

＞「F-22」と「EF-2000」の「ドッグファイト」が実戦的だと思ってんのはお前

それお前の曲解です
お前の認識の裏返しをそのまま貼り付けないでくれないかね？俺がそんな事を書いていて欲しいというお前の願望でしょそれ？
というかそんな演習してるんですが？どこまでを実戦的とするのか改めて書いてくれないか？


先に言えば指摘を避わせるとでも？
＞全ての演習が実戦環境のシミュレートとして行われてると思ったら大間違い

ここもまず俺が最初にしてた指摘だよね？後述するように指す具体的な内容は違うけども
分かってて書いてるんだろうな、本当にふざけた奴だ

というかそれドッグファイト演習してる英軍と機体性能秘匿しながら戦ってる米軍、
そしてなぜかコロコロ立場を変えながら主張する苦しい君自身への自己批判にしかなってないからな？


少なくとも公表されている数値との差異が見られるならソース付きで論じてくれ
俺はそもそもF-22の重量が違うという指摘を先にしてるんだからそれを判った上での発言なんだよな？
はっきり言って君のは一貫していない主張だな
支離滅裂だぞ

なんでこう自分の持ちかけた議論を放棄する奴ってどいつも言葉の解釈と戦術的規模の違いを利用して逃げようとするんだろうかね？
そしてまるで自分が最初から同じ事を主張していたかのような場末的な言動をし出す
格闘戦ならそもそも最初から限定的な話だろう？そして軍はそこも腐らずにパイロットの生存を賭けて万が一としてフェイクも混ぜながら訓練してんだよ

戦術的価値の話に逃げずにドッグファイトの話を最後まで通せよ

公表されてる数値って維持旋回荷重5G未満ですけどね

とても「4.5世代と遜色ない」と言える数字じゃないんだけど
公表されてる数値との差異が見られるならソース付きで論じてよ

>>131
主語が抜けてるんだけどF-35の話か？F-35は9G旋回普通に出来るぞ
というか言及するにあたりA,B,Cの区別もしなければならないんだが元々明記されてないんでね
その維持旋回率のデータに関わるだろう１つの内訳ってのには
ABによって高温になるステルスコート層間に起きるバブリング(気泡化)現象によって掛かってるG制限も関係すると思われる
まぁステルスコート問題は既に古い話題だろうけど実際解決されてるかは素人には判らんね
というかそう簡単に実際の旋回性能は事細かに漏れる訳無いのは機密上当たり前だし、
既に知られてるものから類推した格闘戦についての論点としては別な戦術的価値(維持旋回中の強引なターンとロックオン)について触れていた筈だが
あとコートによる制限は基本的にB,Cの問題だしAを基準にするならもっと旋回性は高い事は容易に想像付く

DOT&Eのレポートによれば、F-35A,B,Cの維持旋回荷重目標値はテストの結果それぞれ5.3→4.6G、5.0→4.5G、5.1→5.0Gに引き下げられた

9Gで回れるのは瞬間の話だし、それもA限定だし

音速飛行時の過熱で気泡が発生したと言う話はあるが、それでG制限とは意味が分からん

速度や重量の設定が不明な維持旋回のGなんて意味あるんか？

【山口】飛来した最新鋭ステルス戦闘機　岩国基地Ｆ－３５Ｂと訓練へ
KRY山口放送　6/9(木) 19:42配信

岩国基地に、アメリカ空軍の最新鋭ステルス戦闘機、Ｆ－３５Ａが１８機飛来していることについて、アメリカ軍は、
「岩国基地所属のＦ－３５Ｂとの統合運用の訓練を行う」と展開の目的を発表した。

岩国基地には、６月１日以降、アメリカ・アラスカ州の空軍基地に所属する最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ａ」が１８機飛来している。
アメリカインド太平洋軍は８日付で、「自由で開かれたインド太平洋を確かな物とするため、岩国基地所属のＦ－３５Ｂとの統合運用の訓練を行う」
などと展開の目的を発表した。　訓練は６月６日に開始され、いつまで岩国基地に展開するかは明らかにしていない。

また岩国基地には、アメリカ海軍の無人偵察機が５月中下旬ごろから展開するとされているが、まだ飛来は確認されていない。
防衛省は９日、「アメリカ側から具体的な日程の更なる情報を得られていない」などと岩国市に連絡している。
------------------------------------------
元から岩国に配備されているＦ-35Ｂ飛行隊に加えて、空軍のＦ-35Ａが18機も来ているとは豪勢な話だな。

F-35のHMDって360度見渡せるって言うけど
自分の機体はどう見えるんだろうか
それともパイロットが宙に浮いてるような感じになるのかね？

>>134
それな
まぁ俺はF-22が乾燥重量を多く申告しててF-35もハンデ埋めて余りある格闘戦の仕方が出来ると両方を推しておく
角度に依るけど一見自殺行為な飛行がオフボアサイト能力発揮までの近道となる場合もあるし
PSMではなくCCV性能が鍵になる

DOT&Eが泥酔してたんでもなければ常識的に考えて空対空での戦闘重量だろうがな

不利なデータが出ると「条件が不明だから無意味だ！」と喚いて無かったことにしようとするのは見苦しい

ちなみにAoA110度だとかペダルターンだとかの詳細条件も当然非公開なので
4.6Gが無意味だというならお前があげる数値は無意味以下の妄言に過ぎない

>>138
レスが読めないのか？内容を理解してないようだな
素材からして空虚重量そのものが金属多用したF-15Cより重くなる筈がないという指摘なんだが
そんな具合だから>>139の「非公開なので妄言」とかいう言及する意味皆無で破綻した論理も完全にブーメランだね

言及するならせめて燃料とかその他に関しての要素にしてもらいたいね

もしかしてF-22が空虚重量を7tも逆サバしてると主張したレフだったのか…？

真剣に通院薦めるぞ…

>>141
とりあえずソースが要るんだったな？
受け売りだけど

F-15C アルミ、チタン 12,916kg
F-15E チタン比率上げ 14,515kg
Su-27 比較機中最大 17,700kg
F-22 軽量複合材多用 19,700kg

明らかにおかしいだろ

＞ロシアの第4世代戦闘機スホーイ-35と比べ、F-22の機体構造に使用される軽量型合成材料は多く、寸法は小さく、このためその重量が18～19トンのスホーイ-35を超えることはあり得ない。

>>142
RAMって重いのよ？
スパホでさえRAM使用により1000lbも重量が増加したとされてる。

あらゆる翼面の面積が激増してると言う調べるどころかぱっと見ですぐにわかる事実すらガン無視して「寸法が近いなら重量も同じにならなきゃおかしい！！」と喚き散らすこれがソースねぇ…

http://gun45.d.dooo.jp/guyihunxiaof22shuju.htm

ウェポンベイの開閉扉や兵装投下用ブランコのギミックだけで相当な重量にはなりそうだけどF-35Aより6t重くVG翼＋艦載機のF-14より更に重いって流石に重過ぎだろとは思う

>>145
VG翼は同性能の固定翼より軽くなる。

機能を増やして重くなり、支えるために翼面積を増やして重くなり、すると付け根の強度が要求されて重くなる、と言った具合に一箇所重くなると連鎖的に全体の重量が増えてしまう

おまけに最大旋回荷重9Gとなれば、想定すべき負荷は1G環境の9倍になる

ちなみにF-14の旋回荷重は最大6.5Gだ

>>144
体積で語れとしか言えないんだが
翼の厚みが機体の厚みに匹敵するなら別だが
いかんせんそれは見当違いなレスだな

>>145
つまり「実際はもっと軽いんじゃないか」説は理屈通るよね

>>147
それ何で出来てんの？金属より軽くて丈夫なんだよ
どれだけファスナー使うんだよ

体積で語ったら兵装を内蔵するステルス機の方が膨らむのは議論する余地もないが…

>>151
翼に関しての言及はどこ行った
体積増えるとは言え4.5世代までの機体でもブレンデッドウイングボディな時点で胴体体積は余り変わらないと思うが
というか外に出てた兵器を内装するスペースを作るために軽薄短小がより進んでるんだけどな

別な話で技術の向上は凄いなという事にもなる

翼に関しての言及に難癖つけたのはお前さんだけど、3レスごとに記憶無くなる体質なのかしらね

BWBでもインテーク間はぽっかり隙間が開いてんのが普通で、そこ無意味に埋めてる機体とかないし、そもそもF-15はBWBじゃねぇし

>>153
はぁ？翼への俺の言及から反論を放棄して機体の容積に逃げたのはお前だろ
むしろ呼び戻してるのはこっちなんだか？お前キチガイじみてるな
的確なブーメランしなくても良いから＞3レスごとに記憶無くなる体質なのかしらね

F-15が片翼で帰還した事件知らないとはな
明らかに横幅があるんで空力を意識したデザインだって事は誰が見ても明らかだぞ

そもそも4.5世代機としてるのになぜF-15に拘ったのかわからん
F-16はBWBだろ

というかLBもBWBも着想としては空力的な利点を見た場合同じだからな
F-15はLB(リフティングボディ)だけど
構造的・製造法的な違いで分けてるだけであって
体積に関しての言及は>>152で示してる通り

別に航空機の主翼が桁だらけでｸｯｿ頑丈に造られてんだぞって話をしても良かったけどねぇ、どうせまたフワッとした屁理屈で返すんだろ

F-15にこだわってんのはお前が持ち出したソースの比較対象がF-15だったからだけど、流石にそのぐらい理解できない？

BWBは翼と胴体の接合をなめらかにして抗力を減らす設計のことであり、LBとは胴体だけで十分な揚力を生み出せる構造のことを言うからな
だからF-15はBWBではないしLBでもないわけだ

あとここでいう「十分な揚力」とはいうまでもなく運用上の話であり、「飛べるか飛べないか」なんて話はしてないので低レベルな難癖つけないように

そして「インテーク間はぽっかり隙間が」は完全に読めてなかったんだなぁ

可変翼復活は永久にないと予言しとく

.... earlier standard (240-3) was credited with.... a top turning speed of 370 kt. at 9g and 15,000 ft.; and a sustained turn capability of 4.95g at Mach 0.8 and 15,000 ft.
Moreover, an aircraft with those performance figures would carry two beyond-visual-range AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (Amraams) in the internal weapons bay.

F-35 Air Combat Skills Analyzed
　Mar 5, 2009　aviation week & space technology
http://web.archive.org/web/20101206222729/http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F35-030509.xml

>>111
20世紀で最も美しい工業製品だよな。
ジェット戦闘機に限定すると次点がMe-262

米軍岩国基地へのF35B追加配備が完了　強襲揚陸艦トリポリも初寄港、展開拠点化か
中国新聞デジタル　5/20(金) 20:59配信

在日米海兵隊第1海兵航空団（沖縄県）は20日、岩国基地（山口県岩国市）にステルス戦闘機F35Bを16機追加配備する計画が
完了したと発表した。　当初の16機から32機に倍増した。

一方で米海軍の強襲揚陸艦トリポリが同日、岩国基地に初寄港した。
戦闘機を運用できる飛行甲板を備え、同基地に入港した艦船では最大規模。　F35Bを搭載でき、展開拠点になる可能性がある。

同基地のF35Bは2021年春ごろまでに32機に増やす計画だった。
上部組織の第1海兵航空団は「恒久的に前方展開する32機のF35Bの部隊が完全に作戦を支援する準備が整った」と発表。
防衛省も部隊移転が完了したとの認識を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/73d5a8dac77c80ef93807578cd98adaf7e02d28f

当初予定より遅延したものの、岩国配備の海兵隊Ｆ-35Ｂ飛行隊が32機編成に。

>>161
アメリカとトリポリといづもでローテーションやな

>>156
要は機体の構造は不変だからな
コロコロ言及する要素変えるのかわからん奴に「どうせ屁理屈で」とか言われてもな

>>156
訂正
変える奴に

>>162
それに岩国には少し前まで米海兵隊のF-18が常駐していたように、いずれ海兵隊のF-35Cも配備されるかも

>>165
いらんわ

>>157
F-15は明らかにリフティングボディだぞ
あとインテーク間はどちらも燃料タンクあるんだが
もちろんF-15にもな

ミサイル8発内蔵できる空間を機内に用意してるのに「構造は不変」とかいよいよ脳みその麻痺具合がやべーな

ハト頭のために繰り返すがリフティングボディとは胴体だけで「十分な」揚力を生み出せる設計のことだ
件のF-15は制御を維持するために260ノットでの着陸を強行せざるを得ず、降ろしたアレスティングフックは即死して滑走路の端の端まで滑走し続けてバリケードに衝突する寸前でどうにか停止した
これは言うまでもなく「十分な」揚力を生み出せてはいない

そしてこいつはF-15の機体下部、インテーク間に大きなくぼみがあることが見えていない！
脳外科と眼科にさっさと行ってこい重病人

>>160
俺の中では、終戦直後に美しい花畑の中で墜落したMe-262が朽ちかけている写真が最も美しいジェット戦闘機の写真

>>168
あ？自分に都合の良い部分だけ抜き出してんじゃねえよ池沼
軽薄短小化が進んだ上にダクトを持ち上げたからこそ空いた空間なのは明白だろがアホ
F-22の燃料タンクはその分前に移動しつつ細くなってんだよマヌケ

飛んで還ってきてるのに揚力足りないとか気の毒なほどマジで頭悪いね

インテーク間のくぼみとかテメエの主張する意見と矛盾する事にも気付かないハト頭はテメーだ低知能

インテーク間の「くぼみ」ｗ
その空いた分は明らかにウェポンベイの空間に当たる空きだよね
論理破綻が目立つわ目立つ
まぁ自然なトレードオフ(引き合い)の言及が出来ないみたいだから仕方が無いんだろうけど
トリ頭ｗ高度なブーメランですね

地上を離れられさえすればリフティングボディなら宙を舞うレースカーだってリフティングボディだが？

件のF-15は誰がどう見ても運用、作戦に十分な揚力を生み出せていないんだが…
アレスティングフックぶっちぎって滑走路をメートル単位でギリギリまで使い切るような着陸が「十分」の範疇だというなら安全意識が足りなすぎる

「体積」って言ったのはお前なんだけど…「体積」って言葉の意味わかんないのかな？


結局お前は散々こちらに要求してきた「ソース」をかなぐり捨てて「俺が重すぎると思うから重すぎるんだよぉ！」と泣き喚いてるだけなんだよ

早く脳外科にかからないと手遅れになるぞ

>>172
なんでレースカー？まぁ語ってくれと言わんばかりだからしつこく書くけどあれはエアロダイナミクスと言ってむしろ下向きに揚力を生むものだよ
これは地面と近い以上負圧そのものが関わる事も多い
グラウンドエフェクトカーとも呼ぶ

車には空力が大事という概念自体は戦時まであまり意識されてなかった

というかリフティングボディなら意味無いだろｗあれは後ろ向きになった途端に持ち上がるという別な問題が原因だよ
昨今はオーバーテイクの増加を狙ってF1でまたグラウンドエフェクトカーに回帰しようとしてるねﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ

日本語通じないなこの子

>>172
あーF-22に関しての体積へのお前の不満は悉く論破済みだからな
リセットしたいならどうぞ、スレに迷惑掛けながら勝手に爆死しててくれ

>>174
ソースなら既に提示されてる上に苦言を論破出来てるんで
綻びがあるなら具体的に指摘すれば良い話
体積がーとか未だに、かつ逆にフワフワした指摘なぞ要らん

エアロダイナミクスって空気力学のことであり、レースカー用語でもなんでもないんだけど…
エアボーンクラッシュが後ろ向きになった途端にウンタラとかも全く意味不明だし…

今検索したばかりの言葉で知ったかぶるんなら、もーちょっとちゃんと調べてからにしなよ

中共のメディア、それも「俺が重すぎると思うからおもすぎなんだい！」と発狂してるだけのバカ記事をソースに「悉く論破済みだから」とか流石に…
しかもあのメディア航続距離に関する言及がキヨ未満なんだよなぁ…

>>176
> 綻びがあるなら具体的に指摘すれば良い話

レースカーの話ひとつとっても、綻び指摘してたらキリねえよw
下向きの力は「ダウンフォース」であって、エアロダイナミクスってのはそれらを扱う空気力学という学問分野・技術分野のことなんだわ
あとグラウンドエフェクトカーはダウンフォースを重視したクルマの総称ではなく、車体下面等工夫してベンチュリ効果でダウンフォースを得るようにデザインされたクルマのこと

で、そうしたダウンフォースを意識して設計されたレーシングカーであってもスピンやコースの勾配の影響で空気の流れ・方向が狂うと、地面から浮き上がってしまうという事実がある
だが、そうして地面効果なりなんなりで"浮き上がるだけ"では決して「リフティングボディ」とは言わない

>>177
頭おかしくなったか？俺がレースカー用語として語ってるとか明らかにお前の妄想
車に使われるのは普通ダウンフォースなんだが････
とにかく難癖付けたいだけだろ、稚拙だな
気持ち悪いね君

>>178
馬鹿じゃねえの？結局車の話に逃げたか
結局言及が俺の話の補足説明にしかなってないが
謎なコンビ打ちしてるけど恥ずかしくないのか？
車にリフティングボディなんて馬鹿げた事言い出したのは>>172な

>>174

＞下向きの力は「ダウンフォース」であって、
＞エアロダイナミクスってのはそれらを扱う空気力学

リフレイン流行ってんの？同じ言葉繰り返してるだけっていうね

＞車体下面等工夫してベンチュリ効果で
ここら辺俺の負圧に関する言及と変わらねーｗやる気あんのか？

お前は省エネな引用ではなく内容のある日本語を話せ

>>180
>>181
お馬鹿なキミのために>>173の綻びを指摘してやったんだから感謝しろよw

エアロダイナミクスとダウンフォースが同じ言葉に見えてるとかちょっと…

車だって時速300kmも出せば簡単に宙を舞うんだから、お前の言い分だと間違いなくリフティングボディなんだよなぁ

>>182
綻びなんてねえよ馬鹿ｗ

あるとしたらお前の指摘になると思ってる部分ね

下向きの力はダウンフォースでありエアロダイナミクスってのは空気力学なんだろ？

直訳してるだけなのがジワジワくるなｗ

>>183
ありもしない妄想に逃げて現実逃避しちゃうのか
精神勝利してても良いぞ、俺は戦闘機の体積への言及来なくなったなーと思いながら鼻くそほじるだけだから

また海馬が麻痺してる…

> あれはエアロダイナミクスと言ってむしろ下向きに揚力を生むものだよ

何度でも貼るからね

そして「体積」と言う言葉の意味、調べ直しておいで

http://gun45.d.dooo.jp/guyihunxiaof22shuju.htm

しかしあらゆる公式ソースをガン無視した主張の根拠がこんな↑ラクガキとはね

> 2つの増加タンクしか搭載していないF-22Aがもし1回空中給油を行っても、たとえ全部の燃料の蓄えを消耗し尽くしたとしても、最多で6,600kmしか飛べず、依然少なくとも7,000km以遠の沖縄までは飛べない。もしF-22Aが空中で2回の空中給油を行ったら、増加タンクは余計なことで、空中給油に余分な障害をもたらすだけである。

意味不明すぎる

>>186
それレースカーに求められる力をお前がリフティングボディと言った事への指摘な

＞宙を舞うレースカーだってリフティングボディだが？

詐欺師は相手の言葉尻を掴んで逆に変えたがるのも稚拙な論理展開だよね
要はムキになって議論から逃げてるんだよｗ
オラァ戦闘機の体積に関しては言及しないのか？

>>187
ラクガキとはね、への反論は無いのか？具体的な指摘は？

お前にはそれが無いんだよ、ただ難癖付けたいだけの阿呆なんだよ阿呆

F-22の「体積」は間違いなくF-15より大きいってもう「論破済み」なんだよなぁ

機内の空間の話をしたいんなら、それは「密度」って言葉も合わせて使うべきなんだよね
そして航空機の密度の話をするには、燃料タンクやウェポンベイみたいな素人レベルの話だけでなく、各所の強度に言及した専門的な議論が必要だけど、お前にできんの？

例えば超音速飛行中もスムーズに開閉できるベイドアの重さとか、お前知ってるの？

訂正
ラクガキとはね、からの反論 ね

いや「これ見てよ」と言ってるだけで難癖にもなって無いな、もっと下らなかったわｗ

>>190
論破してるって所出してみろよ
それを俺がまた論破し返してる堂々巡りなんだけど
お前こそ記憶力がヤベェぞｗ
だから密度も電子機器や油圧、エンジン周りの軽薄短小化と胴体内タンクの縮小、ウェポンベイの確保による相殺が
お前のあまり意味の無い言及への解答だよ
鳥頭らしいから忘れちゃってんだろうな

＞専門的な議論が必要だけど、お前にできんの？
逆に俺が聞きたいんだがﾌﾟｹﾞﾗ

海馬の麻痺かぁ
悉く自分に還ってきてるみたいでマジで面白いなｗもう自分に対しての悪口なんて書くなよとりあえず

軽薄短小化、具体的にどこがどのくらい軽くなったの？

エンジンとかむしろちょっと重くなってんだけど

>>194
まず人に聞いてる時点で技術的な話に向いてないよ君

内部構造の画像を調べるとすぐスカスカなのが判る
https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&biw=360&bih=592&tbm=isch&sa=1&q=f-22+%E6%A7%8B%E9%80%A0&oq=f-22+%E6%A7%8B%E9%80%A0&aqs=mobile-gws-lite..#imgrc=8nB0bseD12qX9M
FBWな時点でかなり油圧系の重さがFBWでないF-15の堅牢な3層構造よりも軽くなるよね

hydraulic power supply F-22でググるだけでもポンプがかなり小さくなってるのが判る
というか言われてるようにそのエンジンしか見えないほどスカスカだぞ
F-15と大して変わらないから当たり前だけど

だから余計に軽さが浮き彫りになる

F-15だと電子機器に割かれてたスペースがかなりF-22で小さくなっているのが判る
簡略化され、より軽量で強度の高い複合材料を40%以上使ってる時点で体積があまり変わってないF-22はF-15よりも7t前後も重くなる筈がない
お前が187で出してるそのソースなんて書いてあるの？よく言葉を咀嚼して理解しなさい

だからさぁ、具体的に何が原因で何kg軽くなったの？

>>194
つうか不信に思って比較して調べたけど普通に重量変わらねえぞ嘘つくな
マジでヤバイなお前

>>197
御託は良い
散々軽くなったソース出したんだからお前が重くなる理由を提示していく番だろ
なんなら先に書いたレスにも書いてあるから海馬に叩き込め

いや、もう出てこないなら一旦そのままフェードアウトしてくれ
俺もそもそもここまで粘着される程度の低い話がここで展開されるとは思わなかったわ
低俗過ぎるし興も冷めてくる

いい加減スレ汚しになるし俺もそろそろ消えたいんだよ

両方合わせて120kgほど重くなってますね

重くなる原因、まずは主翼面積がずいぶん大きくなったな
航空機では一番密に骨が通ってて頑丈なところが4割も広がってる　

主翼内側だけでなく外側ﾊﾟｲﾛﾝまで2tの増槽を下げることが可能、これはF-15Eでも無理な重さ
ｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲはﾏｯﾊ1.5でもｽﾑｰｽﾞに開閉し、AIM-9のﾚｰﾙを外側に押し出すことが可能

電子機器がちまちま軽くなったところで、根本的な機体各所への強度要求が跳ね上がってるんじゃどうしようもない

まぁそもそも中共の記者のラクガキ(それもロシアからの又書き)だけを根拠に、他に一切数字を出さずに米軍公式ソースを否定しようってのがちゃんちゃらおかしいんだが

つーか数字を疑ってかかる割に「F-22はめちゃめちゃ複合材を使ったよ！」と言う発表は鵜呑みにしてんだよなぁ

陰謀論者の特徴だよね、自分の見解に都合のいいところは決していちゃもんをつけない

>>201
ソースは？諸元さえ無いのか
複合材料で軽くなる分の計算とかちゃんと入っててその数字なわけ？多分エンジンの話だろうけど2基分で120kgなのかが判らんしそのソースも無いと

どこら辺が軽くなってるのか気になってる五毛が書くと良いギャグになるな？
国籍透視しても良いんでしょこのスレ

>>204
お前だってソースないじゃん
「複合材をめっちゃ使ってたら軽くなるはず！」と言うお前のイメージだけ

自分は他に信ずるべき情報を持たないので、ロシアのナントカさんの噂話を中共のナントカさんが又書きしたものより、米軍の公式発表を信じるよ

お前は一生中共を盲信してりゃいい

>>203
むしろ使ってなかったらおかしいだろ(呆れ)
というか具体的な話をしてくれ、後出しで脚色してくるのは飽きたよ
使ってなかったとしたらどう裏付け取るの？散々お前はソースを要求するけど逆に出てきた試しが無いんだよ

>>205
はい無いねお疲れ様です
とりあえず待っててやるからせめて数字に見合う根拠が他に提示されてないか探してきな

>>206
お前は米軍の公式発表に文句をつけてるんだよ？

だったら「軽くなるはずだもん！」なんてイメージ論じゃなくて、具体的に数字出して反論しなきゃダメでしょ

中国共産党がおかしいって言ってるからおかしいんだもん！！

>>205
あーまた鳥頭なお前に勘違いされる前に書いとくけど「お前のソースが無い」という"俺の"指摘な
早く探してきなよ

中国共産党が言ってることは正しいんだもん！
天安門事件なんてなかったんだもん！
日本は賠償すべきなんだもん！

>>208
だからその公式発表のソースなんだよ？発狂してんじゃねえよ
複合材のパーセンテージ俺は出したけど反論とそのソースはどうしたよ？

またレス稼ぎして周りに俺は嘘つきだと印象付けるのか？いい加減にしようか

いいか？俺はソース出したぞ？

USAFのホームページすら見たことがない、と

>>213
あるならなぜ出さない？

流石にggrksでしょこれは

検索の仕方も知らないなら出してあげてもいいけどさ

>>215
だから出せるなら最初から出せっつってんのよ
わざわざ引っ張るんじゃねえよ出せねえ癖に

死ねよキチガイ
お前犯罪者気質あるな、マジで気を付けた方が良いぞ
絶対何か裏が有るな
これはせめてもの願いだけどな、自由になったらお前に関わって不幸になった奴ら全員に謝って回れよ

https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104506/f-22-raptor/

じゃあ出すけどさ…
USAF F-22ってGoogleで検索するだけだぜ？
なんでこれが出せないかなぁ…

あと複合材使用率、24%だってよ
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-mp.htm

そもそもお前のだーいすきな中国共産党様が、「アメリカの最新のデータはF-22を19.7tとしている」って書いてんだが、読んでないのか？

決着はついてるぞ

>>218
35%とするソースもいくつかあるぞ
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002163.html

https://www.jstage.jst.go.jp/article/qjjws1943/64/8/64_8_602/_pdf

俺は主に日本側の見解だな
「公式絶対主義」なのはいいけど勝ち誇った顔でレスしてくるの止めてくれ、笑うからｗ
俺はそのデータそのものに故意に混ぜられた嘘は無いのかという指摘なのよ
そしてお前の言う体積に関するソースが特に重要なんだがな

>>219
マジキチスマイル が抜けてるぞ池沼

>>220
俺にな
そもそもクソみたいな謎レフェリーだなｗフライングしてんじゃねえよアホ

は、ついに体積に関しての見解の補強ソースは出てこないか頭悪
油断してるからこうなるんだよアホ

まだどうでもいいことで揉めてる…
自分が乗るわけでもないのに

軍の公式HPすらググれなかった恥を晒しながらよくもまあイキり続けられたもんだなぁ

しかも結局40%以上とフカした根拠は出てこずじまいで、1995年のカビ臭いデータを出して悪あがきと

こっちは2018年の言及ね
https://airccse.com/msej/papers/5418msej01.pdf

公式ソースは出したんだから、今度はお前がソースを出すべきだろうな
F-22に使われている複合材料がどの程度軽量化に寄与し、具体的にF-22は何tであるべきなのか、さっさとソースを出せ

そもそも振り出しに戻してるだけなのが笑える
あー>>147と>>151のソース「いつまで経っても」来ねえなー
渾身のラプター紹介と24%公式ソースだけ出して疲れ果てて寝たのかな？爺かよ
まぁ仕方ないよな、妄想だもんな

また中共盲信に逆戻りか

一生習近平を拝んでろ

>>226
これ俺も見たわ
カビ臭いソースでもソースなんだがね
それにお前は英語ソースしか使わんのね
まさか40%以上って所に張り合うとはなｗ上手くいくとは思わんかった

軽薄短小のソース？出したぞ

とっくに見た前提で書いてるのが判らないのかな？恐らく24%ってのが重要なんだろうね(笑)
で、その複合材が関わる体積や重さはまだなのか？
勘違いすんなよ？こっちがいつまで～も待ってる側なんだからさぁ～

身内同士でこんな罵り合ってるようじゃ日本はもうだめだ
士気が低すぎる、中ロに攻め込まれたら確実に崩壊するぞ…

>>228
だからこちらからカマ掛けないとソースすら出てこないのはなんなの？
ちなみに40%以上てのは普通に複合材の中にある比率を間違えて覚えてただけだからなｗ
ムキになるのは良いけど、そもそも俺の適当に出した数字があながち間違いじゃない事を示してやったぞ
複合材使って軽薄短小化してる事は間違い無いんだからあとはお前の体積分に見合う軽量かつ高強度な複合材の重さと既に解ってる構造を照らし合わせるだけよ
解ってるだろ？既にF-22はスカスカなの解っちゃった事に変わり無いんだけど？

25%て4分の1だよね？計算してみ？こんだけの量が軽くなっちゃって本当に良いのか？一部使われていない筈だったCFRPがチタンに変わってる可能性にも賭ける？
これは多大な譲渡ですよ～数値弄って楽になっちゃいなよ
さぁソースを出したまえ

つうかカビ臭いソースって言うけど普通に造る前は威圧感兼ねて大きい数字が出るわな
んで量産・配備後には本当の性能が解っちゃえば意味無いんで可能な限り秘匿する筈

これは小中学生にも判る単純な理屈では無いかねぇ

>>160
戦闘機部門でもフランカーとミラージュ2000のが上やろ

F-14はどうも無理して作った感じがして愛せないんだよなぁ
トップガンは愛してるけど

>>234

まぁ先に書いちゃうけどお前の出した俺への補強ソースは12～13tは言い過ぎ(？まだ疑問)だとして
仮に19.7t分の24%をCFRP(これもある程度フェアなCF混合で公称最大値に近い1.7)とチタン(4.51)の比重で比べても24%分のチタンと比べて4.7tのうち3tは軽くなるんだぞ
機体の4分の1が複合材なのってかなり重さに差が出る
まぁ公称19.7tから求める時点で計算違いなんだろうけども仮の話ね


これはF-22よりデカく旧式なSu-27(金属しか使われないもの)より重くなる筈が無いという理屈は通る

少なくとも詐称してるだろう事は
確かだと俺は思う

>>234
馬鹿だな計算出来ないなら下らねえレスして来るんじゃねえアホ
ぐうの音も出ないのかよ？今更スルーしてんじゃねぇ
ダッセｗ

>>190
これのソース出せないまま終わるの？
ねえなんで？密度は？
この話論破したらしいけどどこにあるの？ねえどこ？

「俺を論破するやつはみんな中共！」だもんな
まぁ気持ちはよく分かるよ
あと俺は紛れもない日本人です
何を思ってそうなったのか判らんけど、マジでレッテル貼りが単調なの笑えないんで金輪際やめてくださいね
なんで俺に粘着するのか理由を書かないとマジで論破し続けるからな

19.7tの24%だけ抽出してチタンとCFRP比べても意味無いだろ
なんですでに複合材の部分になってるものをチタンに変換した末CFRPの比重を掛けてるんだ
その4.7tが複合材なんだろ

>>223
お前圧倒的に負けてる

VF-1は格好いいから空自に採用してほしかった

英語版WikiでのF119 のミリタリーパワーは116kNで11.8t、二次元ベクタードノズルで三割ロスすると仮定すると
16.5tを切ってないとホバリングできないわけで、
大きく見積もってもF-22の自重は16tぐらいと予想するのが妥当
不確定要素がベクタードノズルのロスがどのくらいかって事

>>239
馬鹿だから直ぐ引っ掛かるんだろうがだから俺は仮に、としてるんだが
まぁ比重そのものが違うんで意味が無い指摘だな
4.7tで比べても圧倒的に軽くなる素材が4分の1も使われてるって指摘に対して何の説明にもなってねえぞ

>>240
ハイハイくやちぃでちゅねーｗ勝ち負けで語っちゃう時点で未練タラタラ
結局「重いのは当たり前」なソーセージ無しｗそれこそ負け犬の遠吠えって言うんだよ覚えとけアホ

>>244
謎に見えるのはお前だけだよ
すぐに見つかるソースなのに
ソース出せとか喚いて出された時点で死亡
みっともない
ID追ったら中身ゼロなのがお前

あまりにも臭いから審判してやったわ
しかもチョンだろお前

エビデンスで負けても喚けばなんとかなる、みたいなの最近多いよね

方向性が違うのにいちいちあおるからそうなる
どっちもどっち

エビデンスを示して否定された方を間違いというだけの話を理解できない奴が狂ってるだけだし
それに対して「どっちもどっち」とか言うのも、議論の内容を理解しようともしない癖にわざわざ首突っ込んでくる厄介な人って感じはする

興味ないなら黙ってればいいのに

ずっと一緒に大声上げてるのが狂ってると気づけない時点で相当厄介だけどな
無駄にスレが流れすぎだ、いい加減にしろって事

じゃあまず議論の内容を理解できないし理解しようともしない馬鹿の癖に「どっちもどっち」とか偉そうに裁定者気取るのは止めて黙ってような？

黙ってようなと言ってるのはこっちなんでな
そういうのはＴｗｉｔｔｅｒかどこかでやってくれ

お？スレの内容と関係ないことでID真っ赤にしてる害悪がいるな？

真っ赤寸前の人間が言ってもなあ
だめだこりゃ、こういう黙れないバカのせいでスレが死んだ

>>251
決めつけw
しかも根拠なし
朝鮮人スタイルw

馬鹿に根気良く付き合ってる人じゃなくて馬鹿2匹がじゃれあってるだけで傍から見れば等しくいらない

関わるのやめよう

>>245
お？急に元気になったな
誰も辿って見ることが無いと踏んだか
中身がねえｗなんの具体的指摘も出来ないお前の事じゃねえか

>>247
だからそれお前の事な
ほら体積と密度についての計算式でも出してみろよ？出来ないのか？
俺は既に比重の違いについて明確な答えを示したんだが

>>249
お前の示したエビデンスは「F-22ってこういう戦闘機ですよ」っていう内容でしかねえ
キモいな

>>249
お前の示したエビデンスは「F-22ってこういう戦闘機ですよ」っていう内容でしかねえ
キモいな

>>253
お？ぐうの音も出ずに負け惜しみだけしてる国籍透視の嘘つきが居るな

>>257
そうだな、簡単に論破されちゃうもんな君

わらた論破したことになって爆笑した
朝鮮人確定w

>>262
適切な反論の由来となるソースすら湧いてこない奴と同調する奴は共に論破されてて当然だろ？
ならお前が「複合材使っててもそのまま重い」っていう理由を補強してみろ
ほら具体的にこちらは指摘出来るんだぞ？待ってるからな

>>263
お前に無様ポイントに+1
「適切さ」の定義または適切な言及があれば無様ポイント1取り消し
現実は存在しないので無様ポイント+1

>>264
無様ねぇ
そうやって言い訳しまくってマウントしながら逃げるお前みたいな奴の事を言うんですよ

オウム返しですか
朝鮮人確定

F-35スレで一番議論するべきことは「F-16後継機の座をF-35が守りきれるか」ってとこだと思うね
すでにMR-Xって対抗馬の話が出てきてかなりピンチだ　A-10後継機の座はすでに逃してしまった

ハイエンドじゃない戦争で戦える安価なプラットフォームをってここ10年ぐらい定番の流れだけど、「ハイエンドじゃない戦争」って具体的に何？

現在のウクライナ戦争なんか米軍からすると相対的にローだと思うけど、非ステルス機が落ちまくってるよね

これよりローとなるとマジで地域紛争レベルのしょっぱい軍事介入ぐらいしかないと思うんだけど、それ専用の機体作るの？

>>267
F-22が産廃扱いされるようになったように、ステルス技術と言うのは進歩し続けてる途中で未完成な技術なのでF-35もまだまだ中途半端な気がする

ステルス戦闘機の完成形は次世代でしょう

アビオはともかくステルス機としてはさほど革新的でもないというか低コスト化がメインだしな

>>266
論破出来なくなったら徹底的に粘着するあたりお前こそ日本人だとは思えんな
願望重ねて来るあたりお前こそお前の言う朝鮮人だろ

俺はお前みたいにマイナスイメージを使った人種差別なんて日本人はしない事はしないな
なぜなら純日本人だからな！軍事的脅威になる中共や政治的脅威になる朝鮮人とは別の話だ
お前はなぜか勝敗に拘る所があるがここまで徹底的に論破されてる所見ると誰がどう見ても俺の勝ちだ
敗北を認めろｗ

>>267
MR-Xってこの前出てたF-35の代替案そのものじゃなかったんだな
F-35のランニングコストは下がり続けているとしている主張はアップグレード適用と別な視点で成立してるんじゃないかと前から不審だったんだよね
MR-Xはデジセンをちらつかせているけど、これが失敗したら後が無いよな

>>271
オウム返しはただのバカでしょ
根拠も出さずに話題変えて逃げてるだけ
まさに朝鮮人

>>273
いや話題を変えて逃げようとしてるのはどう見てもお前だぞ
>>263から一貫して問題点を指摘して回答受付中なんだが
そう、受け付けておりますんで(勝誇)

>>268
あぁそうだ、比重に関しては何も反論出来ず密度(笑)のソースも出てこないから
負け惜しみの捨て台詞吐くだけでシカトに切り替えたヤツがしれっと紛れてるな
お前から本来提出しなければならない話だぞ

>>274
じゃあ271それぞれお前がふかしてる嘘一つ一つについて具体例出してもらおうか
具体例のないただの妄想でしかないけどなw

>>276
>>274
もう一回書いてやったぞ、早くしろ

>>277
具体例ゼロw
そういうところだぞ？

中国人まだ喚いてんのか？

どんなに長文書かれてもNGしちゃったから読めないんだ、ごめんね

>>278
あぁ？だから>>263が読めないアホのお前さんに解答を促してんだよ早くしろアホ
だいたい嘘ってどの部分だよ？具体的に指摘してから書け
そんなんだとわざと矛先ズラしてるようにしか見えんぞ

>>279
チラチラ覗いてる上未練タラタラでワロタ
バカだなお前ホント
>>275見ろよ
お前が答えないからお前をフォローしようとしてくれたヤツが被害受けてるぞｗ
こうやって二人ともただ馬鹿にされて終わるのか？オラお前が答える番だ早くしろよ

機体の公称スペックに異議を唱えたらその公称スペック出して来て、
挙げ句理由である素材の比重について再三ツッコまれたらNG宣言とかマジで文盲だな、恥ずかしいなコイツffda-
あ、このレスで同じようにコンビ打ちしてんのバレた(笑)

構ってもらえなくて寂しくていろいろ工作しちゃうのかわいい

でも読まずにNGしちゃう
ごめんね

馬鹿が捨て台詞～

>>190で「機体密度」とかいうワケわからん指標持ち出した挙げ句答えに窮してるの笑う
御託はいいからソース出せ？

>>280
具体例ゼロ
残念だなお前は言葉の世界に向いてない

アメリカ空軍F-35アグレッサー飛行隊、正式発足 中国の脅威念頭
https://flyteam.jp/news/article/136929

>>286
言葉が通じないお前にそっくり返ってくるブーメランだな
自覚が無いならお前は人間の世界にすら向いてないよ
上に俺が書いた通り複合材(CFRP)の比重は最大でも1.7、チタンは4.51
強度は最低でもチタンの50%上

お前らは密度しか語らないがソースが無い

これの何処が「具体的な指摘ではない」と？

川口　海自


かわぐち かいじ（本名：川口 開治、1948年7月27日 - ）は、日本の漫画家。

かわぐち かいじ
本名川口 開治
生誕1948年7月27日（73歳）
 日本・広島県御調郡向東町（現・尾道市）

広島県御調郡向東町（現・尾道市）出身。広島県立尾道北高校、明治大学文学部日本文学科卒業。東京都小金井市在住。血液型AB型。

1968年に『ヤングコミック』（少年画報社）にて掲載された「夜が明けたら」でデビュー[1]。 代表作に『沈黙の艦隊』、『ジパング』、『太陽の黙示録』、『空母いぶき』など。 1990年代以降、壮大な舞台で男達が活躍する大河ストーリーを得意としている。 マンガジャパン会員となっている。イラストレーター・漫画家のカワグチニラコは娘[2]。シテ方観世流能楽師の川口晃平は息子。

>>288
俺はやりとりの形式をチェックしていて
お前が議論に参加すらできないクズであることを指摘している

日本人が内輪で仲たがいしている間、中国はどんどん軍備を整えているのだ
哀しいな、この様子では負けるぞ

MR-Xの話がどっかいっちまったなぁ、面白そうな話題だったのに

アメリカ空軍は2022年6月9日(木)、F-35ライトニングIIを装備する第65アグレッサー飛行隊をネリス空軍基地で正式に発足しました。第57航空団隷下の第65アグレッサー飛行隊は、2005年から20... https://flyteam.jp/news/article/136929

>>287

>>287
サイズ修整

おお格好いい

かっこいいな

>>290
バカも休み休み言え池沼
結局具体的な指摘も無いか

>>295
カナダの赤白メイプルシロップ号はまだか

輸出用を先に作ってから自国海軍機体の能力底上げをしていくあたりマジで輸出用はモンキーモデルっぽいよな＞J-31、J-35

>>287
元18th ARGSのF-16乗りの新司令、その辺のオッサン顔で一瞬、日系かと思ったけど、名字的にグアム、タヒチ辺りがルーツか？

>>298
俺は形式をチェックしてるだけだからな
お前に具体例がないことを指摘している
まあ無様な朝鮮人戦法で恥かきたいならいいんだけど
言語能力ないのに掲示板で粋がっちゃう不幸って感じで見てる

>>302
あくまでも「俺の立場が上なんだ！俯瞰したいんだ！」として言及を避けるところ見ると可愛げがあるな
無様

>>294
ダミーのカナードも

>>303
それは妄想だな
議論である限りお前のこれまでの書き込みは全て落第
心を入れ替えろ

>>305
あの、その議論に関するソースを散々聞かれてるのに出典も出せずに負け惜しみする位なら黙っててくれませんかね？
皆に迷惑なんで
そろそろお前自身が害悪な荒らし化してる事に気付いたほうが良いよ

>>306
それ関係ないよ
会話もできないんだろうな
議論に関するソースって何？
ポパーって言っときゃいい？
知らんか笑

>>307
ここまで白痴化進んでると頭抱えるな
まともな会話が出来ないとか明らかにお前の事だろふざけんなよ？
先に言えば済むとでも思ってるのかコイツ
キチガイ装ってまで粘着しないと気が済まないのか？

いい加減機体密度っていうフワフワしたソースを出せよって言ってるんだが････マジ冗談キツイわコイツ
帰ってきたドラえもんみたいな流れだな

>>308
反証可能性のポパーがふわふわとか言ってる
マジで議論不能だわ
低学歴なのはわかった
無様ポイントたくさん稼いでいけよなw
朝鮮人

>>301
日系には見えないけど

>>309
維持でもソース出さずに逃げ回る所が面白いな
議論不能なのはお前が躊躇してるからだ
伸ばし続けてあやふやにしようとしてる所が小物臭い
議論なんてねえよ、既にお前は「負けた者」なんだ
関わった事を後悔しろよ

勝手な推測に過ぎないけど、スペイン統治時代からの名残だとしたら、由緒ある名前なんだろうね
空軍でも水にちなんだ名前はもちろん歓迎されるんだろう

>>287
連戦時代はこう言う事はソ連を対象にしたのに、中国も出世したもんだな

なるほど
F-35のアレグッサー部隊は廃物利用の側面もあったのか
https://holyland.blog.ss-blog.jp/

J-31、J-35を模倣した部隊としてはかなり戦術的価値が有る
兵装は何で代替するんだろうかね

>>315
マッコイ爺さんならPL-12を調達できる

>>311
え？ポパーって言ってんじゃんw
カールポパー「推測と反駁」

ポパーとかハイエクとか引用するやつは中身空っぽ(´・ω・｀)

>>301
苗字はどこに書いてありますか？

英記事ソース

>>314
>>315

ウクライナ戦争による対ロ経済制裁エスカレートと、それに伴うロシアの財政破綻でSu-57がごく少数の生産に終わり、
チェックメイトも開発中止に追い込まれると、米空軍のアグレッサー部隊もロシアのステルス機を演じる意味が無くなりそう。

>>320
ナウタ？さんか
そしてグアムに多い名前

顔を見て、ベトナム戦争時にCIAにより急遽軍事文明化？された挙句
ベトナム戦争後にラオス政府に虐待されて大量亡命した
モン族(メオ族)の人かもと思ったが、全く違った

遂に空自のF-35もビーストモードに！

ビーストっていうから期待したらAIM-9だけかい

もっとミサイル満載感が無いとビーストって気がしない

ステルス機が見かけで脅してどうすんねん

翼端パイロンはステルス性損ねないように工夫してるしな

そろそろアラート開始かな。
空自のF-35も30機超えたし、他国ではアラート開始してるんだから出し惜しみする必要はない。

海外訓練なんかはどうするんだろ？

とりあえず間に合って良かったな
いろいろと

「F-35の出し惜しみ」
維持費が高い機体だからF-15で十分な任務ならF-15に行かせたくなるだろ

NGADは形状ステルスになるそうだ

また岩国にラプタンが10機飛来。
1ヶ月滞在するらしい。
見せびらかしに来やがってｗ

>>332
シナに見せびらかして戦わずして勝つ孫子の兵法

>>332
今さらロートルのラプタンをうらやましがるなんて、どんな懐古主義者だよ

>>334
とはいえそのステルス性能とミサイルを8発も内臓した
制空能力は今後も世界最強！！
今後もアップデートを繰り返すだろうからｗ

>>334
そのロートルより新しくて勝てる戦闘機が碌になくてワロタ
F-22がロートルなら他の戦闘機はポンコツ以下だな

ラプタンは制空バカってだけだ
他はなんも出来ない単細胞機

ラプターだって、うまくいけば攻撃機や戦闘爆撃機型に発展していた鴨しれないんです。
まあ、先を足りすぎた結果なのでしょうけど、残念なことになってます。

イラク戦争までの常識だと、制空権を失うと地上部隊は袋叩きだったんだけど、
いまのウクライナ戦争ではそうでもないわけ。

その辺を踏まえると今後は空中戦の能力の要求水準が思いっきり下がるかも。

>>339
どちらも制空権を獲得していない(=失っていない)状態で殴りあってるんだもの。
全く参考にならない。

>>331
それは当たり前やん

F15でF22と演習やった航空自衛隊は見えないボクサーに一方的にパンチをもらう状態だったという

>>342
F15って人間で言えば今年定年のおじいちゃんだぞ

ラプターが同時8箇所爆撃できる最強の攻撃機ってことがわかってない
しかも改良予算が付いてアビオニクスも最強になる

>>343
その定年のおじいちゃんの新型F-15EXを新規調達するんだから時代を越えた名機と言わざる得ない

>>343
まだ50歳の働き盛りだぞ

信じられない話だよな
初飛行1972年の機体をアビオニクスや構造を強化しながらも物理的形状をほぼ変えず2022年でも生産を繰り返す
そしてF-15EXの飛行寿命は2万時間を越えるから2040年でも普通に現役だろう　下手をしたらF-35よりも後まで飛んでる
F-15は全戦闘機の歴史上　最高傑作と評価しても良い

SDB8発がなんて？

同一目標にSDBを落とすだけならそりゃF-35だって出来るｗ
別目標に同時誘導できる制限がF-35ブロック３Fは４つ
F-22Increment 3.2Bで別目標同時誘導8つだ

機械で50年は後期高齢者なんだよなぁ…

GPS誘導爆弾じゃ同一目標に8つ落とすのも別目標に8つ落とすのも変わらんが

F-22とF-35のいいとこ取りなどというLMのふざけた提案を日本政府が蹴り飛ばしたのが全て。

F-35が勝ってるのはアビオニクスだけじゃんｗ
F-22も近代化改修するだろうし
アフターバーナー無しでF-35とMAX速度が出るよｗ
双発エンジン杖―！！

頑なに外国に売らないわけだ。
USA！USA！！

今年60だが40と50では肉体的衰えは感じなかったが50と60ではがくんと来るね
目も緑内障に白内障で深夜の都心をバイクで流すなんてやっても町明かりが綺麗に見えないとか目だけでもいろいろ

>>354
もう予備自も卒業だから年相応だね

>>350
B52
呼んだ?

>>353
Hinote氏によると、F-22は2030年頃に段階的に廃止され始め、正確なタイムラインは状況に依存するだろう.我々が考えます。
ブラウン氏は、将来の戦闘機艦隊には、F-35、F-15EX、後期モデルのF-16、および次世代制空戦闘機、つまりシステムのNGADファミリーが含まれると述べた。
空軍は F-22 から NGAD への「移行」を計画しており、「今こそ、2 つのシステム間でどのように橋渡しをするかについて話し合う良い機会だと感じました」。
空軍は「F-22の日没...約2030年のような時間枠で」を予測しています」それはこのタイプの完全な引退ではなく、段階的な廃止の始まりになるだろうと彼は言った

F-22 の艦隊は小さく、ベンダー消失の問題に苦しんでいる、と USAF の上級士官は最近語った。最近の高レベルのUSAF計画文書は、F-22は今から20年後には競争力がないと述べています. 日手は、F-22には「限界があり、更新されたF-22を使用するだけでは、[制空戦闘機]の問題から抜け出すために近代化することはできません」と語った。

>>343
村田兆司は60過ぎても球速140k投げたが
貴様は人生で最速いくらよ？

対地攻撃任務は無人機の時代かと

>>357
New Force Design: NGAD Needed Soon, F-22 Sunset Begins in 2030
　May 13, 2021　Air Force Magazine

コレ、1年以上前のネタですけどその後、状況、変わってませんか？

>>360
1年位で変わる訳ないだろ
そもそもF-22の生産数が少なかったので機体を保守する基盤が維持できないと言うのは納得。

F-15 やF-16が使われ続けるのは大量生産された事も要因なんだなと思った

お？なんかまたF-22について話し始めてるな
確定しておくと、F-22は空虚重量にして15t弱ってところだろうね

・アルミより上
・チタンと同程度かそれ以上
の強度になる圧倒的に軽い復号材を使ってなぜか翼部、胴体部の強度を増すために増やされる桁の情報ソースも
「機体密度」て謎パラメーターも明らかにされなかったんで、
結局俺に反論出来ずという事で「実際は公式スペックよりもっと軽い」ってのがFAだね

F-22の維持問題はアビオニクスをF-35ブロック4と合流させることである程度は解決できる
今回のF-22改修のくわしい話は出て来てないがほぼ間違いなくF-35ブロック4のアビオニクスに入れ替えだろ
空自のF-3計画に捻じ込みたがってやつと同じだ　日本が金をださないから仕方なく自腹を切った形

NGADの進捗が思ったより早いので
本当に2030年で退役かも

>>364
退役開始はそうだろけど完全に退役するのは早くても2040年とかになるんでないの

>>365
そりゃそう
てか言わなくても分かると思うけど

それで伝わると思うのはコミュ障入ってるわ

馬鹿とコミュ障しかいないキチガイの巣窟だな

まぁ罵倒語を先に持ち出す奴は悉く自分に還ってきてるんだよね

とりあえず俺の自論は完全論破出来るほど完璧なのはこのスレで理解出来たんで
引き続き>>362に関する建設的な異論は受付中

中国人まだいたのか

>>370
NG宣言したのに結局見ててワロタ

心にやましい事ある奴ってのはミラーリングをしょっちゅう行うらしいな
つまり中国人はお前だろ？なんで隠すんだ？
この流れで反応するって事は中国人という言葉を罵倒語として使ってるって事だよな？

中国人のお前はいつになったら>>156のソースをくれるんでしょうか？
都合が悪いと逃げるからな
比重の話から「勝った」と喚くだけで何の解決にもなってないぞ

>>365
前から目についてたけど、でないのオジサンさあ…
わかりきったことをわざわざ言うのどうした、大丈夫か？

>>369
> 完全論破出来るほど完璧
なんでさりげなくボケを仕込むんだよ、ちょっと上手いなと思ったじゃねーか
やるじゃん

あぁそうそう、

>>156
＞桁だらけでクッソ頑丈
＞F-15はLBでもない

>>190
＞機内の空間の話をしたいんなら、それは「密度」って言葉も合わせて使うべきなんだよね

>>201
＞両方合わせて120kgほど重くなってますね

重くなる原因、まずは主翼面積がずいぶん大きくなったな


まだこのあたりの「公式」ソース出てないんだがｗ

>>205への反論は>>288な
強度も、チタンと同程度かそれ以上になる筈だから4割(お前の謎比)多く使ってもずっと軽いぞｗ
この上でまだ胴体部での重量増は確実とする反論はあるの？

つうか翼面積増大のために両方合わせて120kg分増(イーグル比？)とか結局7t分から程遠くて笑えるｗ
あとの6880kgはどこに足すんだよ

そして全く関連性は無いんだろう事は自覚してるが、なんで俺は215辺りから複数のIP、IDから一方的に勝利宣言され続けたんだ？
不備があるなら同じようにソース付けて指摘すれば良い話だからな

>360のリンク先にも関連ニュースで出てたが、上院軍事委員会(SASC)版の来年度のNDAA(国防歳出法)案で空軍が計画したBlock.20 F-22Aの早期退役が却下されたとの事
Senate Panel Allows A-10 Cuts, But Not F-22s
　June 16, 2022　Air Force Magazine
http://www.airforcemag.com/senate-panel-allows-a-10-cuts-but-not-f-22s/

>>376
F-22が抱えてる問題が無くなった訳じゃないから、F-22を改修して使い続けるメリットが無いと言う方向は変わらない

NGAD　あれほど革新的な次世代戦闘機が滞りなく開発できるなんてありえない
アメリカ政府だって信じてないだろう　どんなタイムスケジュールになってても大幅に遅れる
だから大きなコストをかけF-22を改修する　
そしてMR-Xの動向も問題　MR-Xが維持費　安くF-35にそう劣らないなら本当にF-35は過渡期の中継ぎ機体になってしまう

「そこそこの仕事をそこそこの価格で」って、それを目指した結果が今のF-35のはずだけどねぇ

何を対象としてどこを削るつもりなのか

>>378

出来合いのAETPエンジンを双発にして、何ならレーダーも載せずにIRSTと光学センサーだけにする可能性もあるそうだから、NGADは意外とスムーズにできちゃうかも

必要な要素技術はF-35が用意してくれているし、ペイロードやセンサー類を無理に詰め込まずに随伴無人機へ投げてるからね

ステルス性を限定的にするんでしょうね
F-35のコスト問題は機体表面の処理に人員が忙殺されること
形状ステルス+機体表面のステルス加工→　高度ステルスを実現した第5世代F-22とF-35　

形状ステルスのみで機体表面は第4世代機と同様の処理に落としステルス性を限定的にして運用コストは第4世代機同等
（それでも形状ステルスの無い第4世代よりも遥かに低RCS）
ってところが想定できるかな　
MR-Xの「第5世代マイナス機」って表現からのおれの推測に過ぎないが維持費安くするならそれしかない気がする

最近は一番の問題になってるのエンジンじゃね
想定より早くタービンが劣化するから修理待ちで飛べない機体が増えてる

>>381

ステルス性はむしろ磨いていく方向だよ

現状からステルス性削るとかあり得ない想定やめてくれ

現状からステルス性削るとかあり得ない想定やめてくれ

>>382
タービンは高温に耐えられても空気中のケイ素の粒が融解して張り付いちゃうんだっけ。

海軍はステルス要らんからもっとトータルコスト下げろとか言ってたような

>>387
任務的には海軍や海兵隊こそステルス必要そうだけどね。
防空はイージース艦があるし

>>384
ステルス性を削るのでなく形状ステルスのみにすると言ってる
形状ステルスだけでもかなりのステルス性を発揮するし部隊での表面処理の手間が無くなる
F-35とF-22の維持費問題の本丸がコレだからここを触らない限り維持費を下げることは出来ない
ステルス性がF-35よりも向上するなら第五世代マイナスとは書かないんだよ

むしろ表面処理によるRCS低減がメインで、機体設計はその次じゃねーの

ざっくり形を真似するだけでステルス機になれるならみんなやってるでしょ

>>382
ロシアや中国よりエンジンのO/H時間が長いのが西側エンジンの売りだったのに
それが逆転しちゃいかんよな

アメリカ人「鈴木一郎」

長崎国見

田中太郎、とか？www

逆ね、逆にね


山本太郎、とか？


逆ね、逆にね

君の名は、主題歌
「前前前世」聞いて下さい

>>390
ステルスは一にも二にも形状だよ
アクティブステルスが実用化されるまでは形が全てだ
表面処理や電波吸収材などはそれを補完する役割でしかない

それから
>ざっくり形を真似するだけでステルス機になれるならみんなやってるでしょ
実際、どこの国でもトレンドに従ったステルスな形にはしている
それでも実性能に差が出るのは、最適な形状を決め工作するのは高度な技術と
ノウハウが必要で人間の目で見てステルス形状風になっていても、ただ形を真似
しただけでは電波の目はごまかせないのだ。

>>394
解説が分かりやすくて良いね

>>393
KFX

呼ばれた気がしたのでやって来ました

Gen.5とGen.4.5の悪い所取りして、そこからさらに意味の無い制約課されてるよな。韓国のアレ。

>>393
というのは根拠も何もないお前さんのイメージじゃん
実際には米軍は工芸品のような丁寧さでもって機体表面を管理し、そのために莫大なコストを支払ってるわけでな

単なる補助的要素にかけるにしてはバランスが悪い

>>398
それもあなたのイメージだね。機体表面管理と
莫大な！コストとは？

へー？

>>398
せっかくレーダー波が元来た発信源へ戻らない様に綿密に計算して決められた形状でも
表面が荒れていたり凹凸や突起があったら電波が乱反射して台無しになるってだけですよ
だからステルス形状が計算通りの性能を発揮する様に表面処理にも気を使って維持にも
金をかけているのです

F-35Cで実験してたけど、機体に40箇所以上のガリ傷や凹みを意図的につけてもRCS実測値に影響を与えなかったそうな

塗装や形状頼みだった旧来のステルス機と違って、Xバンド辺りのセンシティブな常用帯対策は内部のRAS構造とエッジ管理のみでどうにかなっちゃうみたいね

でなきゃ外洋に露天駐機なんてできないよ
UHF帯なんかの低周波対策には相変わらず形状が重要

低周波域は大きさもかなり関係あるな
波長が丁度戦闘機の機体規模と被るんだよな

「米海兵隊の最重要基地」岩国の司令官交代…４５歳大佐「どうぞよろしくおねがいします」
（読売　6/20）

米軍岩国基地（山口県岩国市）の司令官交代式が１６日、同基地で行われ、フレデリック・ルイス大佐（４８）から
リチャード・ラスノック大佐（４５）に基地の海兵隊旗が引き継がれ、指揮権が移った。

新司令官のラスノック大佐は、Ｆ３５戦闘機など２０機種以上で２７００時間を超える無事故飛行を達成している。
２０１７～１９年に岩国基地で戦闘攻撃中隊を指揮した。ルイス大佐は米バージニア州の海軍研究局に移る。

交代式には約４５０人が出席。
ラスノック大佐は「日本の防衛と自由で開かれたインド太平洋地域の確保のために、皆さんと一緒に働き、
交流することを楽しみにしている」と述べ、日本語で「どうぞよろしくおねがいします」と市民に呼びかけた。

ルイス大佐は「海兵隊の中で最も重要な基地の指揮官としての成功を祈る」と激励した。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220619-OYT1T50170/

＞UHF帯なんかの低周波対策には相変わらず形状が重要
UHFが低周波とかレーダーの世界はヤベーな

F-22とF-35のハイローミックスの組み合わせがF-22の途中生産停止ってオバマの失策で崩れた
F-35にも対空能力を期待するはめになりコストは上昇してハイハイミックスに
それを是正するためにNGADとMR-Xでハイローミックスらしく大きく差をつけてくる
第6世代NGADと第5世代マイナスMR-Xのハイローだ　F-22とF-35は中間的位置になる

そもそもハイローという概念自体がF-16の成功を受けて後付けで構築されたもの
つまり明確な戦略的要請があったわけではなく、単なる追認に過ぎない
強い言葉を使うなら、ハイローミックスの効能なんてものに普遍性はなく、幻想だ

>>407
オバマの時に決まっただけでそれ以前からとっくにそれが既定路線
F-2を石破が調達中止させた同様に経緯を無視した被害妄想がすぎる

いや石破のは完全に石破が悪い方向に力を振るった結果だろ

>>410
自分の点数稼ぎの為にミサイル防衛の為の予算を外からでなく既存の予算削減で賄ったからな

限られた予算枠をより優先順位の高い方向に振り分けるのは当然では…？

>>410
防衛省内でも削減反対の声が強い中で反対を押し切ってやったわけでないものをそう捉えるのが被害妄想って言ってんだよ
政治家一人で決めたと思ってるところが馬鹿すぎる

ステルス機が特定波長に特化するとステルス対策と称して別の波長のレーダー使ったり
電波が元来た方向へ戻らないなら、明後日の方向へ跳ね返った電波を拾おうとバイアスティック化
したりとか探知する方とのイタチごっかだな

https://news.mynavi.jp/techplus/article/military_it-243/

>>409
その「規定路線」の前提のお値段がまったく見当違いだった
F-22は高すぎるといわれてたのが130億円程度で当時F-35は50億円以下で導入できるって話だった
その話を聞けばオバマも議会もF-22をやめる　だが実際はF-35も100億円超えた
さらに維持費はいずれ安くなる前提だったがまったく安くはならなかった
それででてくるのが「本当に安い」第五世代機MR-Xって流れ　もちろんまだ成功するかは不透明だけどな

>>410
石破なんて単なる駒でしかない。三菱が儲からないから止めただけ。
石破が勝手に生産中止して三菱に大損害与えたら、次の瞬間石破は政界から消える

AとBは必要だったが海軍には別の機体が必要だったよな

当時の国防長官、ロバート・ゲーツが、議会からの再三の圧力に屈してF-22の生産中止を決めたのは、ブッシュ政権も残り2ヶ月半となった頃だった
F-22生産中止を決めた大統領になりたくなかったブッシュは、政権末期に決定するには事が重大過ぎる為、次期オバマ政権に決定を委ねるとして放置した
オバマ政権発足から3ヶ月が経とうとする頃、次年度の予算調書が発行され、政権交代後も留任のゲーツ長官からF-22の生産中止が正式に発表された
因みにF-22、最後の60機の平均価格はUSD142.3M、また、最後の4機のそれは153.2M、これも陸自のアパッチ式の計算だと196.3Mになる

>>417
Cをさらに発展させてDにすれば良い

JSOWをねじ込める設計にしたのは海軍やぞ

>>416
三菱の担当者は「高い高いと批判されたが予定通り調達が続いて入れば90億円台まで下がったのに」と恨み節だったろ
どっかの新聞に載ってたしネット版にものった

>>413
宮仕えが表立って抵抗しなかったからどうだと言うんだよ
ヤクザがカタギを脅かして合意だと言うのと何が違う

ほんと、石破信者は救えねえな
殺してえよこんなアホども
河野太郎のことも盲信してそう
害悪でしかない
息を吸ってることも許せない

P-1のエンジンも減らせかった石破にそんな権力があると思ってんのか

○○悪玉論みたいな単純明快な話に食いつく人っているよね

まあ何度もあったF-2調達数変更時点での防衛庁長官が誰かすら分かってないんだろうけど

誰かの鶴の一声でどうこうなる程、今の軍用機調達は単純な世界ではない罠
まあ、記事書く奴は単純にしか書けないんだろうけど

>>425
なるんだよなぁ
権力としては政治家の胸先三寸だぞ
政治家自身が普段抑制的に振る舞っているだけで、やろうと思えばアショア撤回みたいな事はいつでも何度でも起き得る
物事の進み方や経緯から体験的に「政治家にそんな力はない」と信じてるんだろうが、そんなものは単なる幻想だ

>>426
安倍ならともかく石破なんて下っ端だからそんな力無いわ（笑）今度の選挙も怪しいレベルだからなあ

>>427
今はともかくあの頃は違ってたのだな
後選挙は勝つだろ、目立った対立候補いるわけでもないしな

現在、開発中の三菱F3の価格は二百億を超えるだろう。
これなら安価になったF35を二機か三機購入できる
その方が使い勝手もよさそうだって印象も拭えなくはないが
まあ、おそらく次期防でF35の純増による追加購入も決まると思うが

円安なのに安くなるわけ無いんだよなぁ

それでもまだF-2より安いけどね

>>427
こんな最近のことですらわからんのか
白痴じゃないか

>>426みたいな人間の頭ってネットで流布される陰謀論ってテコでも信じちゃうんだろうな

>>430
輸出する際は中国機に価格で勝てるぞ