◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.8 YouTube動画>3本 ->画像>1枚
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!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.7
http://2chb.net/r/army/1678991282/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
当然のことだがSAMを使うには射界が開けてる必要があり、大型であればそれだけ開けた場所に置かなきゃならない
捜索範囲の大きな島の中なら隠しきれるのでは？という簡単な疑問
対空死んだ島を攻めるのならそれこそドローンでいいんじゃね
面積は沖縄本島がダントツで2位の西表島ですら17km四方しかないが
>>5 具体的にどの機種をどうやって飛ばすの？
一部の方々が大好きなハロップはまぁまぁデカめのランチャーがいるけど
バイラクタルを那覇から飛ばしてたらとんでもない時間がかかるし
10ｋｍ先からヘルファイアを撃ち込むなら揚陸艦の甲板から撃てばいい
まぁデカくても精々有人島の宮古島とかそれくらいの想定だろ？
貴重な揚陸艦の甲板の一角をランチャーに占拠させるのか？
対空陣地がないならそのままヘリボーンで制圧すればいいだけで、戦闘ヘリで何を攻撃するの？
>>1 次スレからは↓入れてIPスレに
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
>>8 攻撃ヘリの何十倍も高価な艦船が対艦ミサイルの餌食だわ
>>11 そんなこと考えてたからベトナムでもモガディシュでも酷い目にあったんだろ
>>12 ヘリはすぐ飛んでいくじゃん
>>16 CASに専念する小舟を艦隊に加えるぐらいならヘリでいいじゃん
なんでヘリの代替としてもっと大掛かりな手段を提示するのか
>>9 台湾かもしれないし沖縄本島かもしれないし九州かもしれない
まあ低空飛ぶ攻撃ヘリや巡航ミサイルを探知するレーダーは10ｍくらいびょーんとアレイ部を上に伸ばさなきゃ探知無理
>>17 無人艇無人機にすればパイロットが死なない
パイロットの育成も必要無い
数億浮かせられる
防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html 陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、
今後、用途廃止を進める。
その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。
↑
この既存ヘリの武装化等は何になるか考えよう
今回の事故？でUH-60系は脱落？
ドローンのオペレーターや大量の電子戦熟練者の養成は必要無いと思ってるのか
>>7 せっかく買ったのだからグローバルホークでも延々と飛ばしとけばええ
>>21 ドローンオペレーターの養成期間って一週間ぐらいだぞ、、、
>>19 SAMはあらかた潰してるんでパイロットも死なないけど
オペレーター育てなきゃいけないんで費用も大して浮かないし
>>23 ヘルファイア積んだ大型ドローンがラジコン免許で飛ばせると思ってんの…？
>>25 ドローンって自動制御が入りまくってるせいでラジコン飛行機より操作簡単だからな
手のひらサイズのマルチコプターと大型攻撃ドローンの操縦難易度が同レベルだと思ってるバカ
ドローンオペレーターとヘリパイじゃ雲泥の差だろ
オペレーターなんて近眼でも女でも両足無い障害者でも
>>27 オペレーターって名前でわかってほしいんだが、彼らはFPVドローンみたいに自分で操縦してないからな
目的地指示とかしたらドローンが勝手に飛んでいく
>>30 直接遠隔操作できないと運用がめちゃめちゃ限定されるんでパイロット免許は結局必須ですね
写真撮りにいくのと同じ感覚で語られちゃ困るな
>>23 有事の電子戦下でドローンを長距離で飛ばそうとしたら総合無線通信士か海上無線通信士の資格が必要
合格率5％くらいの難関
>>27 海外とかなら「操縦だけ」は民間人にやらせてる例もあるし、単純なミサイルキャリアーとしてなら自動航行で飛ばして攻撃だけ人間にやらせればいい話。
>>28 軍用の電波出すレーダー手や電子戦技術者がオモチャのドローン飛ばしてる民間資格と同レベルだと思ってんの？
DJIとかのオモチャで有事に島嶼部の偵察できると思ってる時点で
>>31 別に目的地まで飛んでいくことまでいらん負担にすることないだろ。
>>33 それ民間のパイロットだからな
殺しのライセンスがいらないってだけで飛行機のライセンスはいるんですわ
>>37 で、そのライセンスは民間人でも簡単に取れる内容なのに、コストがー、時間がー、と叫ぶ意味は？
>>31 下手にコントローラーっぽいのがあるから勘違いしてるんだと思うが、ドローンのコントロールに使ってるのって車で言う方向指示機みたいなものだからな
前に進む方にスティックを倒したら、GPSでの位置情報や高度計をもとに、機体側が勝手に推力や舵、その他のコントロールを行ってオペレーターが指示した経路を進んでいく
>>36 下手な指示出すと激突したり味方機の安全を脅かしたりしかねませんけどね
一個でもセンサー壊れたら素人じゃどうしようもなくてさよならだし、飛行機って基本的にどっかしら壊れながら騙し騙し飛んでるからな
>>40 とうとう妄想に走り出したか。
残念だったな。AHの方が無人機より扱いづらいってよ。
>>38 お前が言ってるそのライセンス、具体的にどの機体のものなのかおしえてよ
MQ-9だとパイロット並みの訓練いるんだけど
>>39 GPSや高度計が壊れたらどうすんの？
おもちゃのドローンならちょっと悲しいだけだけど、10億の軍用機ですよ
免許持ちは部隊に1人いて
>>42 なら尚の事無人機でいいじゃん。現場で失う可能性の高いAHパイロットと、その心配のない無人機パイロットなら無人機の装備を優先するだろうに、自分の好みのためなら人命は後回しか。
>>43 結局その免許持ちは24時間いつでも即座に対応できる人数が必要だから意味がないよね
>>44 有人機なら多少計器が壊れたところで帰ってこれますけど…
無人機がちょっとした故障でいちいち墜落してるようじゃ、支援が滞って前線で死人が増えますが
>>45 AHパイロットはそれ以上に面倒だけどな。
無人機なら最悪その場で交代できるが、AHは基地まで戻らないと無理。しかもパイロットの疲労度の影響をもろに受ける。
MQ-9のオペレーターってウイングマーク貰えるようになったんだっけ？
>>45 それならヘリパイはヘリの数×24時間交代分必要じゃん
>>46 機体が惜しい!!だから人命を危険に晒します!!
究極のバカか。
>>42 重要なセンサー類が壊れたら落ちるのは今の航空機は全部一緒だぞ
その確率を下げるための制御系の多重化だし
まぁ、カメラやINSがあるからそこらが壊れたからってたちまちどうにかなるってわけじゃないけどな
どっちかっていうとバーティゴ始めとした人間側のトラブルのが確率は高い
>>47 無人機もパイロットの疲労度の影響は受けますね
>>49 ドローンも「ドローンの数×24時間交代分」いなきゃ、トラブルが被った時にどれか捨てることになるよね
>>50 10億の無人機バタバタ使い捨てる金があれば敵を殺せるミサイルが何本買えるだろうかね
そのミサイルがあれば味方がたくさん救えるだろうに、ほぼ0%に近いパイロットの危険性をなくすために100億単位を使い捨てるのか
>>52 だからさー部隊にした場合、育成コストが違うでしょ？
候補者の素質も
>>44 米軍でも航空機免許所持者の中から特別教育受けてなるMQ-9のオペが精神的に病んで次々辞めていくから10万ドルの満了退職金まで出すことになってる事情も知らないのか
そういう事態を無視したいなら戦前みたいに「鬼畜米英」とか国民のマインドコントロールから必要だな
>>52 うん。だけど機体は無人機だから、機体が飛行中でもその場ですぐに交代できる。
>>49 だからハイローミックスみたいな使い分けが必要なんだろ
常時攻撃ヘリや偵察ヘリが必要なわけではない
だからと言って攻撃ヘリが不要とはならない
>>51 素人さんなら重要でないセンサーでも無理だよな
とりあえずGPSイカれたらもうダメでしょ
計器航法とかできるわけないよね
>>54 パニクった素人から操縦引き継いで状況把握してリカバリーとか本職より難易度高いですけども
>>56 疲労を考慮して飛行シフト組めばいいだろアホなのか？
>>53 ほぼであって完全ではない。パイロットの育成には膨大なコストと時間がかかる以上、「ほぼ」なんて言葉に全てを委ねるのはバカのやり方だ。
ましてや人材不足な自衛隊なら尚の事だ。
>>55 有人機のパイロットも一緒だよ。その場ではアドレナリンによってあまり影響は無いが、基地に戻ってから病んだという人も存在する。
どちらにせよ一緒なんだよ。
陸自の予算と人員に限りがある以上、代替で止む無しと判断されたんでしょ
>>59 だから可能性の大小の話だろ
0じゃないのがダメってなら輸送機だってトラックだって事故率ゼロじゃねぇのになんで無人化してないんだよ
>>58 >疲労を考慮して
疲労度なんて現場次第で大きく変わる。どれだけ考慮したところで限界が見えてくる。ましてや、AHという狭い空間の中に籠もって匍匐飛行を延々と繰り返す飛び方をする以上、無人機やそのパイロットより限界が早い。
トラックは新東名で無人化試験始まるぞ
残業基準が過労死ライン突破してるトラックドライバーに生活を依存してる連中が、軍用パイロットの危険性ばかりやたらと気にかけてるのはなんとも滑稽だな
SEAD済みの空域でアウトレンジするのならUHにミサイル付ければ十分じゃん
>>61 輸送機が敵の鼻先を飛ぶのか？
トラックが銃口の前を横切るのか？
ガキみたいに「なんであれはダメなの!?」と騒ぐつもりか？
必要とされる場所に無人機が収まった。その結果AHは割に合わないと判断された。以上。
>>64 それこそ確率の問題だな。
事故による死亡確率と敵が殺意を持って撃ってきたことによる死亡確率を比べたら、パイロットを優先させるのは当たり前だろうよ。
>>58 制御系のシステムと表示器をごっちゃにしてないか？
制御系がいかれたらパイロットじゃリカバーできないぞ
それと、ドローンは基本的にGPS無しで飛べるし、間違った値を示す計器類で計器飛行をすると死ぬぞ
>>59 >どちらにせよ一緒なんだよ。
病んだパイロット本人はそうは言ってないな
自分が安全なところから人を殺すから特に病むと言ってたから、ドローンオペの方が戦力的な寿命は短い
確実に生き残る分、戦後補償で莫大なコストが掛かるんだろうな
あ、死亡率の高そうな前線でのDJIとかのオペは別な
>>66 SEAD済みのところでアウトレンジするAHは敵の鼻先も銃口の前も飛ばないけど…
今回のUH-60だって10人も詰め込んで死人増やしたわけでな
ちゃんと同じテンションで批判してる？
>>68 だから「重要な計器」は予備まで積んであるだろ
高度と速度と包囲さえわかればPなら目視できるところまでは持ってこれる
でも素人はカメラトラブっただけでもうダメだよな
>>70 まあPも中国なんかが持ってる網膜焼くレーザーで視力がやられたら終わりだけどな
ハーグ条約で禁止されてるから使われないとは思うけど、現場指揮官によっては使いそうだしな
対物ライフルみたいなもんで、対人使用は違反だが兵器に対しての使用は可みたいな理屈でヘリや戦闘機に対して網膜が焼けるレーザーを撃つことはあり得る
>>71 数キロ先を高速で移動する眼球を射抜く出力と精度のレーザーがあればな
アメリカや中国が加わったということは、役に立たないってことだよ
>>72 GPSない時代に飛行機が飛んでなかったと思ってんのか
戦時でなくともGPSはしばしば混信して使えなくなるから、航空関係はみんなGPSなしで動けるように訓練してる
島嶼への逆上陸戦で有人攻撃ヘリでしかこなせない任務が無いじゃん
>>74 GPSなくても飛べるのはドローンも同じだ
とりあえず、最新までは難しいとしてもアナログからデジタル時代には追い付いてくれ
>>75 今、中国がうろうろしている尖閣諸島ではまさにそうだな。
ここで有人AHを使おうと思っていたら頭がお花畑だな。
>>74 網膜焼くレーザーは低出力でも可能だから脅威なんだよ
つまりレーザーが高出力なら拡散できるからPの眼球をピンポイントで照射する必要が無い
LCSの地上戦モジュールはヘルファイア24発だっけな
アパッチ2機分にも満たんね
もがみ型はそれよりデカいけど、積める場所っていったらmk.41の16セルが検討されてるあたりぐらいかな
>>76 オペレーターに航法の知識があればな
でも1週間しか練習しないんでしょ
>>78 チャフみたいなものをばらまいてそこに高出力のレーザーを照射。
乱反射したレーザー光を見たPは網膜がやられて墜落ということだな。
>>80 出力や距離に拠ると思うが、ただの目つぶしなら照明弾とかフラッシュグレネードみたいなもので現在でも可能だし
>>79 とりあえず飛行姿勢さえ安定させられたら、あとは出来る人に代わって貰えるじゃん
>>78 網膜を焼ける程度じゃ安全メガネがパイロットの装備に加わるだけ
安全メガネぶち抜く出力にするなら機体のどっかしらぶち抜けるだろ
>>82 「できる人」を育てなきゃならないじゃん
そんでその「できる人」はいつでも代われるように隣で見張ってなきゃだよね
>>83 育成はAHでも同じでしょ
それも機数分必要になる
>>82 海自のシーガーディアンのオペレーションセンターだよ。
https://president.jp/articles/-/65845?page=2 いつでもオペレーターの交代は可能だな。
>>82 GPSだけが壊れる状況はかなり特殊だが、仮にそうなっても自動飛行は破綻しないし自動で帰還も出来る
>>86 コールセンターみたいに
平オペレーター6～8人をベテランが監督する形でいい
AHなら機数分のベテランが必要になる
>>83 >安全メガネがパイロットの装備に加わるだけ
だから目視飛行ではなく完全なグラスコックピット化やHMD化で対処出来るのが６世代機になると予測されてたんだよ、お爺ちゃん
>>88 おばちゃんがたくさん座ってそうなイメージ＞コールセンター
まあ女性自衛官も戦闘職に就ける時代だからな
>>85 うーわーこれ全部アーロンチェアじゃねえか、1脚20万越える奴だろ
贅沢だないいなうらやましい
>>88 トラブルが被ったら機体さよならってことですね
1週間しかトレーニングしてないやつが10人弱も同じ空域で飛ばしてるとか衝突事故もやばそうだな
>>89 意味わかんないならいいや
>>94 政府が廃止の方針を示す前から存在したのに、政府が廃止の方針を示して以降に存在しちゃいけない理由があるの？
>>96 それはおかしくないか
政府が廃止の方針を示す前から存在したけど、政府が廃止の方針を示して以降なら存在する必要ないでしょ
>>95 任務に就きながらトレーニングは重ねていけるだろ
ずっと1週間の練度なわけない
>>97 政府のやることなすこと全てに完全服従すべきだってこと？
>>99 ここで何かを言うのが抵抗だと思ってるなら馬鹿の中の馬鹿でしょ、イカれてる
>>98 つまりたっぷり経験と知識を積み上げたベテランオペレーターが相応の人数揃ってなきゃ回らないってことだよね
>>101 それはどんな装備の運用だってそうだよ、素人ちょっと集めてもどうにもならないからＭＯＳがある
>>100 ここで何かを言われることすら気に食わない統制主義者ほどじゃないと思うよ
なんらいうべき意見がないなら目の前の機械は閉じてさっさと寝た方が有意義なんじゃないかな
>>102 ドローンオペレーターは1週間で育つから育成コストは大幅に減るって当初の主張の趣旨がどっか行ってるけど
熟練が飛ばすというよりはオペレーターは指示だけって方向になるんじゃないの？
>>104 ド素人が自分でヘリを飛ばせるようになるより断然早いでしょ
>>103 自分らに言っても意味ないことを延々叩きこまれるのは普通誰だって嫌がるよ
統制もクソも、お前なんの影響力もないただの一般人なんだから、ここで憂いごっこ愛国ごっこすんの意味ないじゃん
自己満足の愛国ごっこするくらいなら、そっくりそのままお返しするよ、無意味だし寝ときな
攻撃ヘリは廃止で～すｗ
>>95 保護メガネ自体はあるんだけど、減衰できる波長がそれぞれあるんだよ、お爺ちゃん、
だから敵がどんな波長のレーザー使うってわかってない限り、幅広い波長を減衰するとなると目視不可の真っ暗になっちゃう
それでレーザー攻撃を電気的に遮断できるグラスコックピット化するんだよ
そういう意味では、低速で画像ロックオンしやすいドローンはレーザー兵器でカモられやすいだろうね
>>104 ンな主張は知ったこっちゃないな、お前だけ目がどっか行っててくれ
とにかくめんどくせー
>>104 >>106 だがそのレベルのドローンオペは前線に出て損耗するんで
ウクライナでもドローンが飛んでたらその半径数百メートル以内にオペレーターがいるってんでマトにされてる
揉めてるんで無人攻撃ヘリなら有りかもね
>>107 嫌なら見なけりゃいいじゃん？
なんでわざわざsage進行のスレ開きながら被害者ヅラしてんの？
>>106 全く
飛行機のトラブルに対処できるにはパイロット並みのベテランが必要だもんね
>>107 大気の素性的にレーザーに使える波長も決まっちゃうんだよ坊や
>>112 それドローンじゃん
>>114 必要無い
>>116 人間相手に使ったら射程はどのくらい伸びるんだろうな？
米軍は30年前には対人用のレーザーライフル作ってたけど、それでさえ射程は１キロくらいあったからな
>>115 必要なんだよね、残念ながら…
大型ドローンオペレーターの資格って結局飛行機乗れるぐらいの勉強がいるのよ
飛行機乗れる と AHを操縦できる
>>113 言われるのが嫌なら書かなきゃいいじゃん？
なんでわざわざボコボコにされて、政府方針でぶった切られたのに粘着してご提案ヅラしてんの？
>>122 そういうのいいからさ
日本政府が攻撃ヘリ廃止を決定したのに、わあわあ言ってなんか意味あんの？
それ色々制約があってアプデ出来なかった旧式攻撃ヘリで、現役の攻撃ヘリじゃないから
>>124 無意味な屁理屈に流れて楽しいと思っちゃうタイプ？
えらくスレが伸びてるなと思えば、まだAH厨が喚いてたのか。
お前が言ってるのは、F-4J/DJが全廃したから戦闘機は不要って言ってるくらい残念な決め付けだから
>>127 どした。酒がまわってまともに頭が回ってないのか。
>>127 だからさぁ、どう喚いてももう日本の攻撃ヘリは全廃なんだって
現実を見ろ、そして適応しろ
嫌ならＦＡＲＡＦＡＲＡ喚いてりゃいい
あ、論点ずらしが苦しくなって人格否定に走ったか、また俺たちの完勝でやんの
>>121 好きでもないｽﾚをわざわざ開いてｷﾚ散らかすとかあたりやもいいとこだなぁ…
>>130 ほーん。
パイロットのコストも被害コストも、挙句の果てには使い勝手でも無人機が有利だとあれほど説明されて、未だに理解できてない頭を「バカ」と呼ぶことになんの問題もありませんが。
>>132 そっくりそのまま返すんだよなあ
日本の攻撃ヘリが廃止されるのに、なんで言い張ってんの？
>>133 パイロットの命を守るためなら支援が滞って前線でいくら死人が出ても構わないし、船が無闇に前進する羽目になって対艦ミサイルで海の藻屑になっても構わないんだよなwww
>>135 という意味不明な仮定に逃げ込んで発狂する、ここまでがいつものパターン
実際は支援をたっぷり無人機やトマホークで行うし、敵対艦ミサイルよりトマホークの方が長い
はい、論破
>>135 だからこその無人機だ。多種多様に対応でき、艦載仕様も無いなら作ればいい話。
で、AHは？できることは対地攻撃のみ。近接航空支援を叫ぶくせして言ってることは10km先からの遠距離攻撃のみ。
そもそも対艦ミサイルの破壊は戦闘機部隊の役目であってAHの役目ではないし。
そもそも近接航空支援ができないなら部隊の前進すらさせない以上、AHがいようとそこは変わらないし。
ほらな？感情的な憎まれ口叩いて発狂して消える、いい加減にしてほしいね
日本政府、防衛省の方針で月日がたつごとに有人AHは陸自から消えていく。
発狂して消えたやつ→ID:Ix/EnljY0 ID:E4kdDxjn0
今必要なのはAH64とAH1をいかに高値で売り飛ばすかだよ
>>141 寿命来たら解体していつも通りスクラップでいいんじゃね？
陳腐化してるし、欲しい所は新品の方がありがたいだろうからな
まあまだ日の目さえ見えてない陸自の無人機運用がどうなるかさえわからんのにドローン厨ってやつは…
どうも思わんよ、大量のトマホーク揃えるんでな
2020年1月に台湾で参謀総長乗せて墜落したヘリもブラックホークだったか
>>137 「多種多様に対応でき」るドローンってどれ？
まさかとは思うがトイザらスのラジコンからMQ-9までを全部「ドローン」で括って「多種多様」とか抜かす素人あるあるやってるわけじゃあるまいな？
トマホークも1000キロ超えるような長射程になったら陸自では運用できないだろうに
>>147 すごいぞ、今度は上位分類が多様な下位分類を含むこと自体に文句言ってる
航空機、に小さなセスナから大きなC-17まで含んでるのとか嫌いそうｗ
バカでしょｗ
>>148 なんだ知らんのか、いいこと教えてあげよう
トマホークはイージス艦に搭載するんだよな～
知らなかったろ？
陸自の対艦ミサイル部隊も増強とアップデートあるけど、これもトマホーク級の射程の物多いぞ
防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html 陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、今後、用途廃止を進める。
★その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。
↑
この既存ヘリの武装化等、は一体何になるかをみんなで考えようぜ
>>147 おっと、まともに文が読めないバカがいるとは思わなかった。そんな奴のためにわかりやすい文にしようとは思わないからな。
それに、今回の件から無人機に関する技術はさらに発展していくだろう。そうなれば無人機におけるマルチロール機が生まれるのも時間の問題だ。特に日本においてはな。
まぁ、AHしか知らず他を理解しようとしない君にはわからないだろうが。文に直せば君はただの老害のようだな。
つまりお前の頭の中にしかないガジェットの話をしてたのね
>>154 誰もそうは言ってないし、意味もなく上位分類に噛みついて恥ずかしいとは思わないんですかね…？
馬鹿丸出しでしょお前
>>150 それは攻撃ヘリの代替になるようなものではないよ
どうやって運用するつもり？
陸自でリーパーやグロホ運用すんの？
>>154 で、今後のAHにそれに匹敵するような発展性は？
>>156 どうやって運用するかをお前に答えてもしょうがないなあ
ほい、自衛隊はこうするぞ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230120-00333517 バイラクタルTB2やアメリカ製の「MQ9」などを69億円かけて購入し、試験導入する。陸上自衛隊部隊で運用実証する方針だ。
目標を直撃する自爆型ドローンについては、防衛省はイスラエル製の「ハロップ」とアメリカ製の「スイッチブレード」を30億円分取得する。
>>156 そのAHが島嶼部において無効になりつつあるのに、AHでゴリ押しする意味がわからない。そんなに好きなら君が乗れ。んで勝手に死ね。
>>153 はたしてそれは陸自で運用できる兵器なのだろうか？
中継出来ず遠隔地まで飛ばせないんじゃ宝の持ち腐れだしな
>>157 お前の脳内設定と張り合ったら何も勝てないよ
>>160 廃止されるAHや哨戒機が多数存在する以上、無人機に回しても人が余ることは目に見えているのだから、その人員を中継機に移せばいいだけのこと。
そんぐらい頭使え。
>>160 はたしてお前はこの一文を読めるのだろうか
> バイラクタルTB2やアメリカ製の「MQ9」などを69億円かけて購入し、試験導入する。陸上自衛隊部隊で運用実証する方針だ。
>>161 現実に負けた人間が言うと説得力が正反対だなｗ
>>161 海外の例を日本に押し付けた挙げ句、AHでは無理なことを子供のように否定し続けるお前は「お話」のマナーからやり直してこい。
>>158 「彼を知り己を知れば百戦殆からず」で、未知の兵器を試験導入して色々対抗策練ったり査定分析するのはどこの国でもやってる事
直ちに防衛装備品になるわけないじゃん、そういうとこがバカっぽい
>>163 自衛隊が試験導入して装備品になったものの割合くらい調べた方が良いよ
>>166 それより前の大前提としてAH廃止なのにそれを頑なに否定するお前も大概バカなんだが。
>>167 ん～、その1文でさらにバカを晒したな。
あくまでその試験は機種の話だ。
かつて装甲車の試験としてMCV派生とAMVで試験しただろう？それと一緒だよ。
前提として無人機の採用は確定ということ。
>>165 それがドローンならできることも説明できないからなお前らwww
まぁ島嶼戦のcasなんてちょろすぎて安物のドローンがお似合いって方向性なら同意できなくもないがね
>>166 >>167 > 陸上自衛隊部隊で運用
ほら、これがお前の望んだ答えだぞ
>>172 都合よくトマホーク無視してるとこが痛い、効いてる効いてるｗ
>>171 お、錯乱してるなｗ
そのしくじりがあったからって、装輪装甲車自体の採用取りやめになったかい？なってないだろｗ
MAVとAMVで試験したって彼が書いた言葉の意味、理解できてないとか恥でしょｗ
現実はこれだ
「陸上自衛隊部隊で運用」
>>170 都合の悪いことから目を逸らす、もしくは隠しながら叫んで指摘されたら発狂する君たちがそれを言うのか。
>>171 で、結局は新型装甲車が選定されたじゃん。
だめだったら新しく探して用意するんだよ能無し君？
具体例も出さずに漠然とすごいすごいと言うだけじゃなんの説明にもならないんだよな
>>172 こちらの主張はあくまで「今後の日本においてAHは無用であり、無人機を配備する方が最適である」ということでしかない。
ロマン派路線を展開してるのはAH厨だよ。それも全く的はずれな内容をドヤ顔でな。
>>177 具体例、
>>158 にあるけど…
たった20レス前すら認識できてないの？痴呆始まっちゃった？
>>177 使い物にならない例を上げてすごいすごい言うのも説明にはならないぞ？
>>173 もしかして試験運用と初期作戦能力の違いってわからんの？
陸自は廃止するとだけ喚き散らして具体的な性能の話はまるでできないヤフコメ民の哀れなことよ
>>181 どうやって「運用」するつもり、と問いかけてきたのはそちらだよ、馬鹿な奴だね
全部含みで陸自がやるって示されてんだから納得しな
>>182 具体的な機種名を出されたら、今度は性能ガーとヌルヌル逃げる論点ずらし男
この行動が生き恥
>>179 米軍でもロシアの航空機やヘリを入手してるけど、装備品として運用してるわけじゃない事くらい知ってるよね？
>>185 「運用実証」
お前本当に日本語分からんのか
完全な確定ではないが、導入を前提に実証試験してんの
陸自が導入を検討中の武装ヘリが何になるかを皆で考えよう
>>188 で？
このうちのどれか、あるいは全てが採用される前提の「運用実証」だが
実戦機になってからまたぐぬぬってするのかい、馬鹿で不毛だね
もうさあ、馬鹿みたいな難癖遊びじゃなくてさあ
未来志向な話を目の前で提示されてるのにガン無視してる人間が何を言うのか
>>189 無難にヘルファイア2発ずつのステーションとレーザー誘導装置ってところじゃないの
元の条文にも「実証⇒実戦」ではないと記載されてるね
攻撃ヘリ不要論者ではないが、日本の陸自には必要ないだろう
>>195 まったく「反証」になってないのは笑うとこかい？ｗ
焦ってるわけでも慌てん坊でもなくただの読解力が低いだけの爺さんか
>>196 危機迫る同じ島国の台湾もスーパーコブラとアパッチガーディアン合わせて90機くらいしか運用してないしな
水際阻止より海上阻止航空阻止の方が確実だものな、高いけど
>>198 検証イコール調達確定ではありません！だから1個もドローン採用されません！
と言い張りたいお間抜けさんｗ
>>199 島国としての長さが段違いなんだが…？
全然環境が違うな、本当に間抜けすぎるｗ
現実と異なる結論を最初に用意して、それに合わせようとするからチグハグで馬鹿になるんだよ、あほだね
具体的に現有AHをどう代替していくのかという、最も重要な点で一切明確な構想が示されないままだから、賛同者が現れないんだよ
>>202 固執してるAH厨数人以外は皆賛同しているが？
そして具体的な計画はこうして明らかだ、それに目をつぶってイヤイヤしても意味ないんだよ
防衛力整備計画
最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html 陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、
今後、用途廃止を進める。
その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230120-00333517 バイラクタルTB2やアメリカ製の「MQ9」などを69億円かけて購入し、試験導入する。陸上自衛隊部隊で運用実証する方針だ。
目標を直撃する自爆型ドローンについては、防衛省はイスラエル製の「ハロップ」とアメリカ製の「スイッチブレード」を30億円分取得する。
そりゃ今までの色んな陸自の調達のヘマを見てたらその場限りの調達ばかりだったのはわかるだろ
>>194 にあるように評価方法が要領化されて10年程度ではまだ国民の信用も得られるわけないし
多くの分野で国産研究開発やラ国しないで完成品輸入ってのが今後の装備調達のメインになってしまうのだろうな
>>204 予算が増えたおかげってのもあるわな
AMVとMAVのようにきちんと購入して評価して、国産であっても甘く見ない
良い判断できるようになったよ
ま、どう転ぶにせよ
>>203 の通りなんで攻撃ヘリは日本じゃ廃止だ
不毛なあがきと願望捻じ曲げ止めて、海外でのFARA導入の話でもすりゃいいのに
できねえか、できねえよな、日本人だもん
このお爺ちゃんはどんだけ浦島太郎なんだろ？
などと難癖付けるだけしかできない懐古厨ｗ
まともな感性の人間「そうかー日本じゃ攻撃ヘリは中止か、ほな米のFARAの推移でも語りましょ」
現実や実績を見ず散々論点ずらしばかりして、直球で反論されると切れ散らかす、これが更年期障害と言う奴か
現実はこれだな
>>208 ふつうはこういった板では有人AH厨が暴れまくるけど今回は有人AH爺が暴れまくっているのか。
自衛隊の最高指揮官である総理大臣が中心となる日本国政府が有人AHの廃止を決めたのだから仕方がないだろう。
他国は他国の二乗でやっているけど日本の地政学では費用対効果で有人AHは不要と判断された。
ただ攻撃の手段は必要なので無人攻撃機に移行するというのは正しい判断だな。
「わしの考えたすばらしい有人AHは日本に必要、よって自衛隊はもっと導入するべし」と考える有人AH爺は時代遅れ。
今後陸自の各部隊のAHは耐用命数になりどんどん退役していく。
しかしそれに代わるあたらしいAHの補充はないので小学生でも理解できる算数により自衛隊での有人AHは無くなる。
その時有人AH爺は発狂して社会をかく乱するような何をしでかすかわからないのでみんな注意が必要だな。
ほんとにさあ、AH厨はさあ
戦術の変化も環境の変化も理解できません、旧来通りの有人攻撃ヘリを一括大量調達してください
撃墜されたらパイロットは死にますが気にしません、ってさあ
議員にでも泣き付けばいいじゃねえか
俺らに文句たれてどうすんだよ、馬鹿じゃねえの
>>211 言うに事欠いて「統制主義者！」まで言い出してるからな
くるってんのさ
今まで散々出た無人機運用のデメリットからは目を逸らし
デメリットを織り込んだ運用するって事が理解できない老害ｗ
無人機の世界シェアでは中国が圧倒的なのに、それに対抗すべく無人機の弱点を研究する意味もあるのが運用実証で
老害「採用されるはずがない！運用実証で弱点研究だけ！」
>>213 AHのデメリットから目を逸らすお前が言うのか。
>>215 そのコンペすらしていないAHで発狂してるのはどこのどいつだ？
ブラックホーク自体が高性能化高級化して攻撃ヘリに寄って行ってるからな
>>219 で、今度は攻撃ヘリと武装ヘリをごっちゃにし始めたか。
戦闘で使用される兵器等にはメリットもあるがディメリットもある。
米軍が武装ヘリでは限界があるから攻撃ヘリを作ったのに、「武装ヘリで代替できる!!」とかバカなんじゃねぇの。
防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html 既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。
↑
この既存ヘリの武装化等は何になるか考えよう
>>219 くだらねー言葉遊びだな、ドローン部隊の運用に舵を切ったのは陸自自身だ
馬鹿自慢しても方針変わるわけじゃないぞ、間抜けだねｗ
むしろ今回の墜落事故で、UH-60の運用すら絞られかねんな…
>>224 いっそのことUH-60を新しいのに買い替えられればいいんだけどね。
三菱はなんか最近色々あるし、
>>226 その組み合わせならUH-2の武装タイプは軽武装、UH-47の武装は重武装でハイローミックスだな。
未だ絵餅の陸自のドローン運用に夢見てるドローン厨はウクライナでのドローンオペの死亡率の高さを確認して来たら一つ賢くなれるのにな
ほらな、AH-47とか言い出した時点で運用面が理解できない中学生以下の知能しかないのはバレバレだしな
>>222 攻撃させず攻撃できるなら装甲は最小限で済むってのは昔からの用兵の基本だろうに、こんなことまで言わされるとか小学生を相手にしてる気分だわ
>>228 それがなにか？
ウクライナでは軽ドローンだな、オペレーターが別にいるということは逆に言えばドローンが破壊されてもオペレーターは助かる確立がある。
ウクライナの例でドローンオペレーターがすべて死亡するという考えも爺の石頭でしか考えられないのだろう。
有人AHでは地上から狙われて被弾したらほぼ墜落だな。
戦闘機のように射出がついていない有人AHの場合は機体が墜落するとともに100%の確立で死亡だな。
仮に墜落しなくても着落した場合相手側に拘束されるかその場で射殺だろうな。
ウクライナの例で自立型、無線誘導型すべての無人機のオペレーターが死亡すると思っている年寄りは本当に思考能力がないんだな。
最近、爺の車での事故が多発しているが外部からのいろいろな情報を脳が同時に処理できずパニクッて事故る爺と同じだな。
>>228 ほれ。
俺にはどう見ても被弾しているのはアパッチにしか見えないのだが。
これではPとコパイは死亡だな。
https://zapzapjp.com/56153485.html >>232 すでに抑止力という戦果があるな
中東アフガンでもテロリスト狩りに活躍したしな
>>230 お前たちは「AHは近接航空支援ガー!!」と叫ぶくせして被弾しない前提なんだな。
そういえば、近接航空支援ガー!!と叫びながら攻撃手段が10km以上先からとかいう、手の平返しのすごい奴もいたな。
>>234 仮想敵は正規軍なのにテロリストを例にしてる時点で話にならないってわかってる？
>>233 ウクライナではその何倍ものドローン運用部隊が死んでるよ
データが無いが数百倍かもな
攻撃ヘリなら複座でも２人だけ
>>235 記憶力の無さに呆れるわ
>>236 TB2もロシア正規軍相手に前線に出せなくなるレベルでだいぶ落とされただろ
その他スイッチブレードみたいな通り魔的運用がいつまでも通じると思ってるのがマヌケすぎる
今更、リーパーやTB2みたいな旧式化しつつある型式の無人機を実証研究したところでアパッチロングボウのように調達打ち切りになるのは目に見えてるだろうに
>>239 調達打ち切りになった途端にそれまでの開発技術資産がゼロになると考えているのか。
本当に〇か?かでしか判断できないスマホ時代のデジタル脳だな。
それに現在の無人機の技術が以後ずっと続くと考えているのも自分の考えを正当化するバイアス思考そのものだな。
無人機の技術はどんどん進化しているしその戦法も今まで考えられなかったようなような物になるかもしれない。
確実に言えることは世界では有人AHはなくならないだろう、しかし日本では将来不要と判断された。
それを世界の事情＝日本の事情ということにすり替えて話を展開している。
有人AH爺は自分の言っていることがもうわからないのだろう。
かわいそうに。
>>238 >記憶力の無さ
前スレの
>>984 だな。バカすぎるレスだったからよく覚えてるよ。
>TB2も～
それこそ君が
>>234 で言っていた抑止力だな。
どこからともなく現れて、まっすぐ突っ込んでくる。AHと違い人が乗っていない無人機だから、恐れすら持たずにな。
>>241 無人攻撃機は有人機と違って機械だから命令が出されると忠実にそれを実行する。
そこには人間という判断が存在しないからある意味無慈悲だな。
拡大解釈すると無人機のオペレーターは人間なのだけど離れたところにいるオペレーターには現場が100%把握できないだろうしね。
スイッチブレードタイプの自爆ドローンで通り魔するにもAHは優れたソリューションだが、AHかドローンかという二元論に陥ってると受け入れられないのだな
>>242 ヘリボーン時の近接航空支援は武装ヘリにやらせて、戦闘機による敵主力火器の排除後からそこに至るまでの露払いは無人機が担当するんだろ。
>>243 そうしてAHガー!!と駄々をこねだしたのはお前だけどな。
ろくなセンサーも積んでないドアガンナーにでもLZ掃討やらせんのかな
論破済みのことを何度もループさせてオウム返ししかできなくなってる時点でお爺ちゃん達アダルトチルドレンの負けだよ
>>245 大方目につく奴は先に無人機で排除されるし、武装ヘリ自体も最近はガンポッドなんてものを装備してるのに、未だドアガンだけでやると思ってるバカがいるのか。
>>246 論理破綻を起こしてるAH厨への皮肉になってるのが面白いな。
>>245 イスラエルなんかの企業がスパイクミサイルや誘導ロケット弾やRWSを後付けできるキットをばら売りしてるよ
レイセオンやボーイングやBAEも出してるからNATO基準にマッチングさえできれば武装ヘリは出来上がり
>>248 な、それがお前の得意技の「オウム返し」
反論になってないのはお前が精神的に幼くて小学生レベルだからだよ
>>250 AHの話で最後まで言い返せずに、相手の文脈を批判するという「逃げ」しか脳が無い奴に何を言われてもな。
無理やり言い訳つけて無駄に凝った国産システム開発したりしそうだなぁ
>>223 UH60やUH1に偵察レーダーとMMPMでも載せるんだろ
あくまで少数のMANPADSなどの要員排除用軽武装にドローン刈りのレーザー付与だろう
>>251 え？例えばどのレスがそうなの？
>>252 実証研究や運用実証の成果報告でコスパ悪そうなら打ち切りになるからそういう事例は減るだろ、と思いたい
AH厨の爺が延々と暴れてるけど、一切決定に影響ないのウケるｗ
やっぱ池沼はループさせてる自覚が無いのか、脳死してるから思考力が弱いのは知ってたけど
飽きたのでNGにぶちこんでいる
ただ単に「ボクの考えた最強の友人攻撃ヘリ」を見たい見たいだけだろうな。
今回の事件は護衛の攻撃ヘリが随伴していれば防げた
>>262 それには実弾を装着した攻撃ヘリを常に随伴させなければならない。
通常ヘリ一機で済むところを常に二機以上での運用、おまけに機関砲、ミサイル等の実弾装着で市街地等を飛行する。
有事でなく平事で。
アホか。
>>265 それがどうかしたのかね。
ドローンがレーダー等で発見できるのなら有人AHなんて同じレーダーで丸見えだな。
そして撃墜されて高価な機体と貴重なパイロット、コパイを失う。
以上だな。
>>265 AHのRCSはそれ以下なのを棚に上げてか。
f-35レベルの本格ステルスでない限り、匍匐飛行できなきゃ何もできずに的になるからなぁ
>>268 匍匐飛行程度で隠せると思ってるのがお目出度いｗ
ヘリは1発も配達できないじゃ～ん
ある程度地面に近い匍匐飛行すれば場所によってはレーダーの視界から逃れられるかもしれないな。
つうか洋上でどうやって匍匐飛行するんだろう
>>271 おまえ、文章の読解力ゼロだな。
ある程度地面に近い匍匐飛行と書いているので洋上でないことがまるわかりだろう。
低空侵入だと防空システムの餌食になるからステルス機が開発されたんだぞ
>>272 > 海面すれすれを飛行してきた
じぶんの ことば おｋ？あたまだいじょぶ？
匍匐飛行（場所の明示無し、相手が警戒手段無しの前提）
>>273 NOEによるSAMの回避は現在進行形で行われてる戦術なんだが、何十年も前に破棄されたとは？
超高額のステルス機だけであらゆるニーズが満たせればいいんだけどねぇ
>>274 お前、ミグ25のベレンコ中尉の亡命事件を知らないだろう。
当時ソ連の最高機密で西側がどうしても知りたかったミグ25が突然北海道の函館空港に着陸した。
これはソ連から海面すれすれを飛行してきたからでレーダーには捕捉されなかった。
その代償として燃料をバカ食いして函館空港の着陸がもう少し遅ければ燃料切れで海に墜落していた。
このぐらいの事件はふつう知っているんだけどな。
お前、バカだからこんな事件があったことも知らないんだろう。
>>277 あっちゃー、その口ぶりだと、その事件を契機にE-2が日本に導入されたって知らないんだなｗ
低空飛行で逃れられるのは地表面設置レーダーだけ、上空からのレーダーで丸出しだぞ？
ウクライナ戦争ではNATOが警戒機をリビウ上空に出してるし、ロシアもベラルーシにA-50出してるな
ま、まさか、中国だけ何も出さない設定なんて…
そんなのアリ～～～？？？ｗ
攻撃ヘリ厨「中国相手なら匍匐飛行！低空飛行！相手は警戒機を出さない！出しても長距離見えない！絶対見つからない！」
>>278 ミグ25事件のときは日本にはF-15はまだない。
F-4ファントムはあったけどな。
当時はE-2などほしいといっても購入できていなかったよ。
ミグ25事件のときはレーダーといえば地上レーダーだけだな。
>>280 ん？F-15の話なんて誰もしていないが…？
76年にベレンコ中尉事件発生、79年にFMS調達決定で「当時」「E-2欲しいから」「調達した」ぞ
「当時」を「直後」に変えてもいいけどな、40年以上後の俺らから見りゃ当時だ
その事件を「契機に」E-2購入したんだから、当時早期警戒機が「日本にない」のは当たり前だろ
本当に何も知らないんだな
まあつまり結論としてだ
NOEはウクライナでも両軍多用してんな
というか、NOE運用してもよく死ぬ、死にまくる
ウクライナとロシアの今の戦争を、日中戦の一つの形のモデルケースとして捉えるのはアリだが
(ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8)の知能が足りないのはもう皆さんもうお分かりですよね？
こう何度も論点の捉え方を大幅に間違えられるとマトモに相手にする気が失せる、わざとか天然かわからんけどな
実際の所、Xバンドに対しては高いステルス性能と言われてるB-2爆撃機もTB２同様にLバンド帯では探知できると言われてる
謎の独自理論を並べるよりウクライナで戦闘ヘリが無人機より活躍してるって記録出せばいいんじゃね？
oryxの統計が読めればあれだけ派手にはやし立ててたTB2の戦果が去年のウクライナ軍全体の２％くらいしか無いってわかるはずなんだがな
２％と言っても、戦果を画像で確認できるのが無人機の利点だから、砲兵や機甲部隊が言う水増しや誤認の可能性がある撃破戦果よりは確度は高いから５％くらいはあるかもな
あとは攻撃ヘリの新旧世代や夜戦能力の東西格差も無視して攻撃ヘリが弱いだの不要だのとレッテル貼ってるのもドローン厨の頭の弱さを露呈してるわけだ
俺はロシアの戦果のほとんどはランボーみたいなスーパーソルジャーの活躍のせいだと思ってるよ
>>291 これは悲惨な独自理論ｗ
500m以下でも攻撃ヘリは探知されるし、散っている対空ミサイルやMANPADS兵に連絡が行って迎撃だな
無人機の方は種々様々、高空のMALEばかりではないし被弾しても人的被害なし、数で押し切るだけだｗ
トマホークが低空楽々飛ぶのはご存じの通り
指揮所から人への、あるいはミサイルへのデータリンクとか知らないんだね
有人AH厨、爺は有利な展開に使用とありとあらゆる理屈をつけて必死だな。
トマホークも西側攻撃ヘリも飛行高度は500ｍ以下どころか100ｍ以下だがね
現在CASで活躍してるのがバイラクタァルではなくAHだという事実から目を逸らし続けるイかれだもの
最近は火力教の司祭たるドローンオペレーターがタブレットなる祭器に祈りを捧げると、すぐさま砲兵神の怒りが敵陣を蹂躙するんだが、戦闘ヘリさんが担当してるCASって何だ？
砲兵神は足が遅い上にひとしきり撃ったら陣地を変えねばならんので
女王様はケツがデカくて腰が重いからね…
つまり、戦闘ヘリは機械化部隊の展開速度じゃ遅いような、当然味方ドローン部隊の支援も受けられないような敵陣奥地に防空監視網にかかるリスクをおかしながら侵攻して、そこにいるであろう友軍？の火力支援要請に従って火力投射する兵種ってことか
ドローン部隊は砲兵隊よりよほど身軽なのでちゃんとついていけるだろう
歩兵なのにヘリ並みの展開速度が要求されるドローン部隊も過酷だな
機械化砲兵が機械化歩兵や機甲部隊と同等の機動力を発揮できると思ってる？
そりゃ、ドローン部隊は偵察しながらヘリに随伴できる展開速度をもってるんだから、最前線を警戒しながらでも機械化部隊程度の速度に遅れることなんて無いだろ
またドローン厨の機種を限定しない謎の無敵万能推しが始まったな
話の筋を違えてたことに後から気づいたのが恥ずかしくて発狂して誤魔化してるんだぞ
良かったじゃん
曲解してしまったまま引き下がれず壊れたラジオになるしかないとは、レスバマンの末路よな
>>311 戦闘ヘリより随伴のハロップ部隊の方が展開楽なうえに人的損害がないなｗ
>>299 トマホークが低空楽々飛ぶって書いてるんで、別に高空飛ぶとは書いてないけど？
あとはもういつもの無意味なお手盛りだなｗ
探知できない、だってよｗ
>>314 トマホークは湾岸戦争だったかな。
低空で目の前を飛行していくのがメディアのカメラに撮影さていたな。
当時のニュース番組で放送していたよ。
その場所は何も特殊なところでなく多数の一般の人も映っていたな。
書き込み自体は日本語だが、もはや日本語の会話として成立してないな
お、よく自己分析できてるじゃないかｗ
低IQには理解困難だろうが、できるだけわかりやすい方のバカでもわかるソース
https://twitter.com/Flankerchan/status/1516568448163229697 ＞ケルソン市内の典型的なポイントディフェンスSAM（例：TorやPantsyr）のレーダーカバレッジの推定値。
＞もし、攻撃者が上空5-30メートルの低空を飛ぶことができれば、レーダーカバレッジをすり抜け、大惨事を引き起こすために利用できる「隙間」が相当量あるかもしれません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>318 を見てわかる通り、100ｍ以上ならば半径30キロ内のほとんどをカバーできるが
30ｍになると5キロでも探知できない方角がある
こんだけ親切に教えてあげても低ＩＱには理解できないのはわかってる
>>318 うんうん、市街地だねえｗ
で、それが海上に林立しているとでも思ってるんすかｗ
尖閣にビル群が立ち並んでると思ってるんすかｗｗｗ
これ、IQ以前に精神疾患だよなあ
そんな見晴らしのいい場所にレーダーユニットがポツンと置かれてたら速攻でARMぶち込まれて死ぬだけだわなぁ
SAMなしC-RAMなしの丸腰丸出しで置かれてる想定のレーダー…？
そのレーダーって小舟とか陸上げされたSAMユニットとかじゃなくて防空艦のことなの…？
陸揚げされたSAMのレーダーの話っしょ？
違うか、C-ramとか言ってんだから陸上げされてるわけだな
はいでました、またしても極論
空自がSEADすらできないならそもそも島を取り返すのなんて不可能なんで両手あげるしかないけど、それがお望み？
敵の接近拒否網を破れなかったらそりゃ取り返すのなんて不可能だし、両手を挙げて敗北宣言するしかないけど
とりあえずのまとめ
馬鹿な想定出して論破され、言い返せなかった時の常套句来ましたｗ
しっかし、尖閣で戦うのか与那国-沖縄で戦うのか、九州に上陸されたのを迎撃するのか
だからF-3で制空してF-35でSEADしてAHでCASしましょうねってのが正気の判断なんだが…
ロシアの地対空防御システムのパーンツィリやトールが海の中に生えてるとか言い出した時点で自分で言ってる通り精神疾患持ちの池沼に違いない
尖閣諸島で有人AHが活躍と思っている奴は尖閣諸島の写真など見たことがないんだろうな。
>>332 あのー、F3はまだ影も形もなく、配備は10年以上も先なんだけど、OK？
時空勝手に飛び越えちゃうのは、統合失調者の悪い癖だねｗ
その段取りでも、CASはAHじゃ脆弱だし尖閣は遠いしで正気じゃないんだがｗ
陸自はAH廃止してドローンに決定、お前より遥かに聡明だな
>>333 そういう想定なんでしょ？
まさか内地にそれを黙って持ち込ませるとでも…？
糖質の考えることはちがうな～ｗ
>>337 米海兵隊のヘリは強襲揚陸艦の甲板で野ざらし駐機して運用しているのだが。
>>329 くだらねー政治をやるな
黙ってNGしとけ
お前もNGにぶちこむぞ
12式地対艦誘導弾を射程伸延したとして、中間誘導は誰がやるんだ？
12式地対艦誘導弾能力向上型はSM３の３倍サイズって噂だから安いってことは無いだろ
アパッチで艦艇なんか落とせんのに何を比較してるんだ…
ただの弾頭投射量の比較してるだけなのにバカなのかな？
火力投射量だけなら砲兵最強、アパッチの数分の１のコストしかかからない、で終わるだろ
いまさらアパッチなんか買うより、音速で長距離を即攻撃できるミサイルに4000億円使った方がいいってこった
>>345 弾頭ごとに相手も危害半径も違うのに、何雑に重量だけで語ってんだよｗ
対象の想定も無しに言ってんの馬鹿すぎｗ
ヘルファイアつるべ打ちして敵橋頭保破壊ってか？
ちなみにヘルファイア1発の弾頭重量は8㎏、増槽付ける運用で1機当たり8発しか持ってけんなあ
…まあ、発射前に母機ごと落とされちまうか
池沼はまだ地上高度海面高度付近の飛行物体はロックオンさえ出来ないって意味を理解できないようだな
まぁだこの馬鹿は海上と平野と都市と山地を一緒くたにしてんのか、しかも好天荒天の区別もないときた
ハハッ！ＡＨ三曹！ヘルファイアを打つでありますか！
ハイドラロケット(6.2kg)×19発×４ポッド＝76発
>>354 ハイドラ1発6.2kgなら、12式は700kgになって余裕で1.5倍じゃんｗ
なあんだ算数も出来ねえのかｗ
その程度でAH厨やってんだから知れたもんだなｗ
機関砲弾加えてるのくっそ無意味で笑うｗ
12式一発でお値段ヘルファイア何十発分かしら
ん？おいおいおい、 ID:G0rsIeTLa馬鹿だよ、すっげー馬鹿ｗ
>>356 ん？お値段は一切気にならないぞ、数千億円毎年出せるからなあ
チート量産モードに入った日本舐めんじゃねえよｗ
いやぁ夢いっぱいで楽しいな
ハイドラ70のM151弾頭、「重量は3.92kgで、1.04kgが炸薬」
>>359 なんだ知らないのか？今年もUH-2を13機予算化だぞ、大量調達モードに完全に入ってる
支出3年分で39機予算化だｗ（非支出年が2年あり）
日本人じゃないとわかんないよな～ｗ
やっぱりバ・カはブラックバス並みに簡単に釣れるな
>>362 でぇ？最初お前ロケットモーターの重量で計算してたじゃん、バッカ丸出し～ｗ
その程度の知能でAH！AH！なんて叫んでるのが片腹痛いんだよｗ
笑いもんだぞｗ
ハイッ！一曹どの！
AH厨閣下は、ロケットモーターと弾頭の区別がついていないであります！！！
しかも、増槽なしで爆装して運用するつもりであります！
ぬわぁにぃ～！？航続距離不足で途中で海に落ちるではないか！バッカモーン！
>>364 弾頭と弾体とロケットモーターの区別つかない人に言われても…ｗ
225㎏と4㎏で比較しても、必死で56発持って行ってようやく1発分じゃあなあｗ
UH-1に毛が生えたチープな軽ヘリでホルホルしなきゃならないのがなんとも
これはもう記念モノだなｗ
>>366 おやぁ？ガタガタのUHなんて言っちゃって、それを覆されたら恥ずかしくなっちゃったんだｗ
安心しろよ、前線でぶん殴るのはチープな軽ヘリ（笑）じゃなくて、大量のトマホーク12式だからさｗ
予算が無限だと思い込んでる夢いっぱいのお子様は人生楽しそうでいいな
戦車1台に1発ずつトマホークを撃ち込むアメリカにすら不可能な芸当がこの小さな島国でできたらいいんだけどなぁ…
軍曹殿！700㎏の12式を100発打ち込むであります！
ぬわぁにぃ～！ハイドラ7000発分ではないか！無茶苦茶にしてやる！
>>369 1年だけでUH-2を13機買っちゃうのが悔しいんだねｗ
長距離誘導弾に数千億出すのが悔しいんだｗ
>>370 トマホーク一気に2000億で買い、12式回も1700億出し、滑空弾もたんまり…
そういう買い方するのが現実なんでなあ、いまさら貧乏ぶってもね～ｗ
やっぱ尖閣に12式撃っちゃうブルジョアな設定してそうだよね、バ・カだから
ああ、ついに日本の現実から目を背けたｗ
ほい、これが現実～ｗ
https://www.sankei.com/article/20230411-CRSOMQZ6PNNZZIAOLMDW2DZDRQ/ 対艦誘導弾開発事業の契約額は約５８４億円
敵艦隊を迎撃する「１２式地対艦誘導弾」の能力向上型の量産事業（契約額約１７３４億円）と開発事業（同約２６９億円）
島嶼（とうしょ）防衛用高速滑空弾の量産事業（同約１１９４億円）
どうしたどうした、ほらほらたっぷり出してんぞｗ
さらにほい！
どうした？た～っぷり打てるぞ、腐らせても勿体ないからなあｗ
これが日本の本気だ、うらやましいだろｗ
トマホークに２１１３億円
https://www.sankei.com/article/20221219-ZJBQIG4UCNNGNBKUZHL4UP4IBM/ しかし毎夜毎夜絡みに来ては論破されてブルジョワごっこで現実逃避することを繰り返して、一体何が楽しいんだろうな
ほらなｗ
>>377 毎夜毎夜絡みにきて、日本のブルジョワな現実を思い知ってもヘリヘリ言って逃避して、バカは一体何が楽しいんだろうな？
現実は、
>>378 のとおりで～すｗ
一気にポンと8000億も出した、まだまだあるぞ
貧乏妄想馬鹿「ハイドラを76発でミサイル以上！予算は無限お子様！一体何が楽しいんだ！」
現実を見ても「気に触る（障るの誤字じゃないか、日本語書けなくなってるなｗ）」
しかし毎夜毎夜絡みに来ては論破されてブルジョワ日本の現実を見せつけられて発狂を繰り返して、一体何が楽しいんだろうな
ついでにバ・カは１２式のCEPはどれくらいの設定なのかしら
うわ、まだ貧乏性日本のつもりで語ってるｗ
今夜は下手すりゃ1000倍のコスト差があるハイドラロケット相手に火病状態なのがウケた
コスト差とか言ってるけど、射程100倍じゃ効かない差があるのに固執してんのウケるｗ
ちなみにそのハイドラ、1発400万円くらい
ドローン厨バ・カのいつものパターン
>>390 トマホークの発射は一つは潜水艦だろう。
あとは艦船だと思う。
>>390 ぶっｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい、この程度の常識も知らないのにモノ言ってんのかよｗｗｗ
https://kumanichi.com/articles/991888 政府は、米国製巡航ミサイル「トマホーク」の導入に向け、海上自衛隊のイージス艦８隻全てを２０２７年度までに改修し、搭載可能にする
関係者によると、導入するトマホークは最新型の「ブロック５」で射程約１６００キロ
このトマホークがイージス艦から撃てて1000㎞以上の射程なのも知らないなんてｗ
しかも12式能力向上型も控えてるんだぞぉｗ
って
>>378 に書いてあるじゃん、バカだねｗ
>>391 イージス艦から撃つってさ
潜水艦だとVLSの出来上がりを待たないといけないだろうね
完成したらそっちにも積むんだろうな、トマホか滑空弾かはわからんけど
とりあえず単年度予算の２１１３億円ですぐトマホーク撃てると思ってた節があったがバ・カも方針を変更したようだな
護衛艦のVLSの蓋が閉まらずトマホークの先っちょが出てる状態でバ・カなら発射ボタン押しそうでちょっとクスっとしたわ
>>393 トマホークはVLSだけではない。
魚雷発射管からでも打てる。
もう一つ大事なことを教えてやろう。
日本では有人AHよりも原子力AIPなどの潜水艦のほうがよほど有用なのだよ。
>>393 トマホークが潜水艦の魚雷発射管から打てることを知らない、VLSでしか打てないと思っている。
面白いな。
>>394 >>395 だぁれも「すぐ撃てる」なんて言ってないんだよなあｗ
自分で自分の馬鹿さ加減笑ってるとか、すっげーﾌﾞｻﾞﾏｗ
>>396 >>397 うんうん、日本の潜水艦は何発魚雷を持っていけるか、調べてみ？そのスペースにトマホーク入れるんだよなあ…ｗ
それと、もっと重要な事を教えてあげよう
いま、AIP潜水艦の話なんて、してないんだよｗ
まあでも、VLSに限定してはいないしもしかしたら魚雷発射管からも撃つかもしれんｗ
AHの出番はどんどん減るなあｗ
政府は11日、潜水艦から発射する長射程ミサイルの開発を三菱重工業に発注したと発表した
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA119ZJ0R10C23A4000000/ トマホークを発射するには飛行計画システムと火器管制システムが必要になるからなぁ
>>401 うんうん、なんとそのための改修をイージス艦に行うって書いてあるんだよなあ
お前、バカだなｗ
潜水艦も長射程ミサイル、積むぞｗ
海上自衛隊のイージス艦8隻全てを2027年度までに改修し、搭載可能にする
https://news.yahoo.co.jp/articles/996338fe0754216f96c509866a33a922fc704154 政府は自衛隊の潜水艦に搭載する長射程ミサイルを2028年度にも配備する計画だ。
垂直発射式だけでなく、魚雷発射管を用いた水平発射式も取り入れる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA11DQC0R10C23A4000000/ というわけで、トマホークの雨霰が確定してるわけだが…
うんうん、魚雷発射管さえあれば発射できると思ってたんだよね
しかし彼らが礼賛する防衛省御大ですらAHをCMで代替するとか言ってないのに、何を噴き上がってんだろうねこいつら
>>404 なんと、「改修し、搭載可能に」という文字が読めないと来たｗ
しかも「潜水艦に搭載する長射程ミサイル」も読めてないｗ
ニホンゴ ワカリマースカ？ｗ
馬鹿のフリしてミサイル拒否してるけどさ、なぁんの意味もないんだよｗ
>>405 うんうん、代替するのは無人機だってみんな知ってるけど、それはそれとして…
CM大規模導入するけどどんな気持ち？ｗ
陸自戦闘ヘリを廃止、無人機で代替へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50038/ しっかしAH厨はよくもまあ話をころころすり替えて、事実も都合よく無視して話を作るなあ
あ、ハイドラの一覧見たら一番重いの7.7ｋｇあったわ
>>399 魚雷発射管からトマホークが打てることを知らなかったくせに認めたらどうだ。
教えてやったのにね。
有人AH厨、爺はこんな分野でも噛みつかないとやっていけないくらいに追い詰められているんだな。
もう発狂、犯罪実行寸前だな。
日本国家が有人AHを廃止すると決めたのだからお前が何を言おうと何をしようとその方向は変わらないよ。
残念で地団駄でも踏んでいろ。
>>399 有人AHは新しい補充は無いのに今年、来年、再来年とどんどん退役していくな。
これは何を意味するか。
日本から有人AHが無くなることなんだよ。
この理屈、小学生でもわかるな。
イージス艦と潜水艦からこれだけのトマホークを打てるようになると竹島に陣取る半島さんの軍事施設。
>>413 虚勢を張るかっこだけの艦と実戦で使用できる艦とは中身が全然違うよ。
今計画中のトマホークの配備が終わったら対中国でなく竹島奪還のために半島さんに使用するのもいいかもしれないな。
尖閣が政治的係争地だからって、そのまま軍事的にも奪い合いが起こるという発想がまず貧困
>>416 中国のサラミ外交とかを知らないのか。
中国は最初から本丸を狙わない。
それはそういう風に仕掛けても他国も含めて反対され中国も損失をこうむるから。
それよりもグレーゾーンにちかい所を自分たちの領土にして既成事実を作り徐々に本丸に攻め込む。
それには何十年もかかるだろうがそれを仕掛けてくるのが3国志に代表される中国の戦法だな。
逆に日本は目の前のことしか見ていない。
このように中国は100年位かけて既成事実を作り傀儡政権も作り自分たちのものにする。
おまえ、もう少し勉強しよう。
ヘリポートや桟橋作られたらかなり邪魔になると思うわ
サラミ外交への対抗に必要なのは巡視手段の補強と小規模衝突を恐れない総理大臣の肝っ玉であって、カミカゼドローンでも長距離ミサイルでもないなぁ…
>>419 もう取り返しがつかなくなっているのが南沙諸島の中国の軍事要塞。
>>423 竹島については我が国は国際紛争があると認定しているので、軍事的手段を出すと国際法違反になる
尖閣は国際紛争はないという立場なので、軍事的手段を出しても国際法には反しない
尖閣は中国だけでなく台湾人も所有権を主張してるからな
>>425 その台湾を中国が併合してしまえば所有権は中国ということになるな。
中国はそれも狙っているかもな。
その次は沖縄かな。
ともかく中国は日本の周囲にあるメタンハイドレドを狙っているだろう。
日本は軽空母とF-35B保有で攻撃ヘリの必要性が一気に低下したね
長い槍があればナイフは要らない、みたいな国がたまに痛い目見るんだよね
>>427 それで従来の有人AHが行ってきたことを無人機に置き換える。
理にかなった合理的な考えだな。
>>428 ヨーロッパの平原での友人AHの戦い方をしてどうするのだ。
日本の洋上を主とする島国国家では有人AHは不要だ。
無人機で攻撃できるのなら無人機のほうがいい。
有人AHは基地航空祭でオタクを喜ばす玩具だね。
特にAH-64Dはそうだな。
それじゃ16式や19式や砲兵部隊全部要らないじゃん
>>431 お前本当に馬鹿か。
日本政府が有人Ahは廃止で無人攻撃機に移行すると発表したんだ。
しかし具体的な無人機はどうするかはまだ決まっていない。
そんなに有人AHに未練があるなら首相官邸や防衛省に殴りこみに行けよ。
本当に有人AHが廃止になるのが悔しくて悔しくてたまらんのだろう。
そんなに有人AHに未練があるなら日本人をやめて欧米人になればどうだ。
海外に引っ越ししろよ。
整備不良？ 陸上自衛隊の「ヘリ消失」事故の原因に迫る
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bd94a1bcdea61f620fecf909d49a843bde936b3?page=2 「陸自の種類は多すぎる」
諸説飛び交う中で今、最も有力な説が羽を回すローター部分や、それに関係する機械系統等に何らかの不具合が生じたケースだ。
「ローターが吹き飛べば、機体は瞬時に墜落します。
18年の佐賀の事故でも、ローター・ヘッド（軸）とブレードをつなぐボルトが破損して事故が起きたと、調査で結論付けられています」（自衛隊関係者）
では、なぜそんな事故が一度ならず起こるのか。
「現在陸自が運用しているヘリは10種類近くもありますが、海自や空自は2種類ほど。
ヘリは複雑な構造で、専門の知識を持った整備士を養成しなければならないのに、陸自の種類はあまりにも多すぎます。
加えて部品の不足もあって、312機あるヘリの一部は運用できていません。
今回の機体は点検済みだったと聞きますが、何らかの整備の不備があった可能性は否定できない」（同）
空母なんか危なくって島どころか中国本土との距離すら考えなきゃならんが、どう使うつもりなのやら
AH-64D⊆攻撃ヘリ
防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html 陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、今後、用途廃止を進める。
↑
自衛隊はドローン厨？
>>435 これからディスコンになるヘリの定義などどうでもいい。
日本から消え去るんだからね。
オタクの頭の中だけにしまい込んでおいてくれ。
>>438 それを知ってどうする。
日本から消えてなくなるヘリを。
>>410 そこで
>>402 を見てみよう、とっくに「水平発射式も」と書いてあるわけだ♪
あと出しで見逃すのってかなり必死すぎね？ｗ
>>431 16式も大量購入したうえで、スイッチブレードも大量に買うんじゃんｗ
でもまあ、今の10式の調達ペースだとマジで行き渡らないからなあ
>>438 また無意味な定義持ち出してる、AH-1SもAH-64Dも日本からは無くなるんだよｗ
定義ごっこしてオナってるのすっげー不細工ｗ
今度は、攻撃ヘリは戦闘ヘリじゃない！とか言い出すかねｗ
IQ底辺の (ﾜｯﾁｮｲ 868c-sXh8)は毎日藁人形作りに励むのである
などと意味不明な言葉で錯乱するのがAH厨の日常である
有人AHは日本からなくなるのにまだ理解できないとは。
スレタイ見てスレの趣旨さえ理解してない時点で日本人ではなさそうな奴に「日本人をやめた方がいいんじゃないの。」だってさ
>>448 このくちゃくちゃな日本語ｗ
感情に任せて捲し立てるくらいなら、書かずに寝てりゃいいのにｗ
別にさあ、世界からAHが無くなるとは言ってないんだよな～ｗ
文章のつながりがおかしくなってるのを自覚できない、これはいいカミングアウトｗ
知性皆無のレス毎日やって生きてて恥ずかしくならないんだろうかね？
そっくりそのままブーメランｗ
てかさあ、日本からAHが無くなるなら、じゃあ世界の話をしよう…！ってなるのが普通の思考回路だろうに
やっぱレスバ好きでも算数できない奴は即あぼ～ん入れて間違いないな、快適快適
なるほど、世界の攻撃ヘリの話を振ると断るわけだ
日本本土にいきなり戦車や装甲車がなだれ込んでくる可能性はない
日本では有人AHは廃止でなくなる。
>>459 物事の妥当性に鑑みるという発想が一切無いんだな
示唆的だわこのレス
本人はホクホク顔で皮肉をあてこすったつもりだろうが
もうちょい建設的な話をすると、DIRCMはどうなったん？
サプライチェーンが欠けた旧式装備品をいつまでも運用し続けるのが不可能だから順次退役ってのが、
海軍大型航空機対策局 (DoN LAIRCM) FY22 生産賞
https://sam.gov/opp/852380a4525d4dbe8d2cc635967736e6/view ＞受賞内容
契約締結日: 2022 年 3 月 31 日
商品説明
イリノイ州ローリングメドウズのノースロップグラマンシステムズ社は、98,360,230ドルの固定価格インセンティブ・ファームターゲット契約を獲得した。
この契約は、武器交換可能なアセンブリのハードウェアを調達するもので、以下を含む： 304個の高度脅威警告センサー、77個の制御インジケーターユニット交換可能品、75個の海軍（DoN）大型航空機赤外線対策（LAIRCM）プロセッサーユニット、60個のガーディアンレーザー送信機アセンブリ（GLTA）、209個のGLTA輸送コンテナ、129個の高容量カード、94個の大型航空機システムプロセッサ交換スマート・コネクターアセンブリ、57個のパーソナルコンピューター用メモリー国際関連カード、78個のバッテリーキットのほか、アメリカ海軍の各種航空機にDoN LAIRCMシステムを統合するためのシステムエンジニアリング、技術サポート、分析、調査などを行う関連システムを含む。 アメリカ海軍、アメリカ海兵隊、アメリカ陸軍、アメリカ空軍特殊作戦司令部の様々な航空機にDoN LAIRCMシステムを統合するためのシステムエンジニアリング、技術サポート、分析、研究などを行っています。
www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。
米空軍の初代最高ソフトウエア責任者であったニコラス・シャラン氏（37歳）は、
>>462 日本人をやめてアメリカ人になればどうかな。
おまえはそのほうが幸せになれるよ。
お前が叫ぼうがわめこうが日本では日本政府の決定によって有人AHは廃止になる。
日本国政府の総理大臣は自衛隊の最高指揮官である。
おまえはただの荒しだからお前のたわごとなどどうでもよい。
池沼でも知っておくべき基本情報
ロングボウは導入価値がない旧式機、、、ってコト!?
>>460 で、でたあー！「物事の妥当性」！
ボクちゃんよりは、自衛隊の判断の方が妥当でちゅよ！ｗ
そんなくだらねーもん考えるより、世界のほかの攻撃ヘリで今後開発されるものの話しようぜｗ
>>462 日本にとって必要ならがっぽがっぽ金のある今即更新するっしょ
しないって事は不要って事
バカなんで世界で他に使われる攻撃ヘリの話もできねえの？使えないねｗ
>>467 そのまま疲れ果ててればいいんじゃないか？くだらない話題に固執してんだからさｗ
>>461 そもそもUAVで置換できる目処すら立ってないのにその論立てはおかしい
>>467 それがどうしたのかな。
そんなもの誇示しても日本から有人AHはなくなるんだよ。
>>467 有人攻撃ヘリでは廃止になる流れを止められない。
まあお前ごときが止めれるとは思わないけどな。
それで政府は武装型の導入を言っているしそれに鞍替えするための前提条件を誇示したいのかな。
うまくごまかせて武装ヘリでお前の持論を展開できればいいけどね。
現状唯一の代案らしい代案は、戦車1台にCM1発ずつぶち込むとかいうCODでもありえんおバカ戦術だけだからな
まあ陸自が旧式AHを退役させても海自に対地攻撃可能なSH-60Kという事実上のAHが80機弱あるんだよな
>>477 その辺の整備はこれからだろう。
今までは陸海空で別々で任務を行ってきたけどこれからは米海兵隊のように一つの部隊で陸海空を担当するようになるだろう。
今回は陸自の有人AHの廃止で攻撃は無人機に移行する事になったけど日本で大事な島嶼水際防衛として海自のヘリに何らかの改良が加えられるかもしれない。
今までの陸自の日本本土に上陸した敵を有人AHで撃破という考えは敵が日本本土に上陸しているということだからその時点で日本の防衛網を突破されていることになる。
それでは半分日本が劣勢になっているという事である。
あのクッソ高い機材積んだSHからろくなセンサーもFCSも無いし信頼性うんこのドアガンでも撃つの？
「できる」と「有意義」はまったくない違うが、バカにはそれがわからない
>>480 お前は今現在のことしか頭にないな。
陸自の有人AHが廃止になる、ひょっとすると海自のヘリにも多目的に使用できるように改良があるかもしれない。
これからはあらゆることが起こるだろうしそれに対応できるようにしていかないと少ないヘリを有効に使用できないだろう。
お前のような陸自のヘリはこう、海自のヘリはこうというデジタル頭ではこれからの戦闘には対応できないだろう。
特にスマホ世代のデジタル頭ではグレーの部分という思考はないんだろうな。
今あるAH-64を遊ばせとくよりは、海自に移管して島嶼奪還に使うってのは悪くないと思うｶﾞﾅｰ…
>>473 立ってない？w
>>488 データリンクに対応させる改造に海自とボーイングで許可が出るかどうかって障害があるんだよな
米政府はあくまでも米国製装備品を押し売りするかライセンス料をふんだくる事が前提だし、
日本独自技術でも防衛産業もお殿様だからコスパを意識してくれない
適当な島を取り返したらそこを前進拠点にして陸上運用するんだから海自に移管する意味はないだろ
>>477 UHをAHと言い換える、何の意味もないバカなことをやってる…
馬鹿すぎて皆さまも絶句ｗ
>>490 奇襲が本領の攻撃ヘリを位置がバレバレの場所に拠点設けて運用するとかあり得ない
砲兵と同じで陣地転換を続けるのが基本だよ
防衛戦でどこまで、という話にはなるわな
防衛力整備計画ではおおむね10年後に１個多用途無人航空機部隊と書いてあるのにドローン厨はやっぱお花畑だな
大小織り交ぜたと書いてるのに、「航空機部隊」しか認識できないのってさあｗ
陸上総隊の下の団の下の軍の下の隊だからな、中隊規模だとしても３佐１尉くらいが隊長だろ、ドローン厨は夢見すぎ
大量に配備される公算の高いスイッチブレードから必死に目をそらすｗ
スイッチブレードが数百あったところで誘導迫撃砲弾程度の仕事もできんが…
自前で索敵できるメリットに気が付かないふりをし続ける…イタタタ…
で、日本の場合はウクライナと違って敵国と陸続きではないので、運搬手段を絞れるっていうｗ
数百しか持たんのじゃ、数日でその索敵手段使えなくなりそうだけど
ほうほう、陸続きの国と同じように侵入できる、と思い込んでいると…ｗ
むしろ船を直付けできる分陸地より楽…
AH厨は、自分が何を言っているかもわからず、日本の状況も理解してないｗ
海の上、二本足でてくてくソノマンマ歩いてこれるのは、キモオタ向けアニメだけですよ、とｗ
ひっしで接近拒否パッケージを、じえーたいが揃えてる理由、まだわからないっていう
>>505 ろくに道路もないガケや磯に直付けして、波で転覆してあぼーんあばばｗ
いよっ！元寇！
南西諸島には港湾が存在しないと思ってらっしゃる…？
それともまさか尖閣諸島でガチンコするつもりの素人さんじゃあるまいな…
うーんマジで南西諸島にろくな港がないと思い込んでるんだな…
九州の話でそ？ｗ
九州の話…？
>>512 でっかい港湾都市から、本州までひろびろと平野が広がってる前提でつかｗｗｗｗｗｗｗ
あのー、接近拒否のために対艦ミサイル連隊しこたまあるんですけど？
上陸、ムズカシイデスヨｗ
びろーーーーーっと、鹿児島から熊本から福岡から山口まで、平野が広がってると思ってらっしゃるｗｗｗｗ
自爆ドローン数百じゃ1日分か数時間分だな、何に使う想定か知らんけど
１個多用途無人航空機部隊と言うのは、メインの用途は被災地偵察だろうしな
スイッチドローンで夢みたいなら
>>498 で言ったように、各連隊に１個小隊～中隊規模で装備すると防衛省が発表してからだな
揚陸艦っつー兵器があるせいか知らんけど、揚陸戦の手段がビーチングしかないと思ってる素人さん、ほんと多いよね…
>>515 自爆ドローンは数千ありまつよｗ
巡航ミサイルという名の自爆ドローンがねｗ
というか、それによる長距離接近拒否と、各種ドローンによる中距離も近距離も対応…ですがｗ
揚陸の無知を指摘されたら本州にゴールポストを逃したか
>>516 で、港湾にのこのこ横付けして、大歓迎で敵兵力乗り降りさせてもらえるっていう想定ｗ
すばらしい！ぜひ1年半前のぷーちん大統領にお仕えしてｗ
>>518 で、のこのこ横付けして大歓迎でつかｗ
いつから鹿児島熊本福岡は、本州になったんだっていうｗｗｗｗ
典型的無知というか、糖質というかｗ
ID:cmYa0HJ10っていつものバ・カかな？
巡航ミサイル数千発配備決定してるのに、ドローンが数百しかない！って難癖付ける無知の痴呆さんでつかｗ
つーか、うっとおしい！なんて言ってもさア…
日本が全廃ってだけで、海外はまだ使うのに…
>>525 そしてAH日本にあるよ！アルアル！残り続ける！
という妄想に逃げ込む、と…
痛々しい、彼らには海外が目に入らず、日本の幻想に填まり込むしかできないのか
>>529 海外では攻撃ヘリは開発されたり採用したりしている国はある。
そのほとんどが陸続きで平原で交戦するであろう国々。
対して日本では周りは海で交戦するのは海岸線、島嶼というヨーロッパとは条件が全然違う。
それを有人AHを崇める厨房はヨーロッパの事情＝日本の事情と考えるから頓珍漢なことを言う。
逆に言うと日本は海の守りは重要だから潜水艦を建造して保有しているが陸続きのヨーロッパは潜水艦を日本と同じよう数必要か？
厨房の攻撃ヘリを使用している調達しようとしている国＝日本という考え方はヨーロッパの国々が日本と同じ数、潜水艦が必要か？というのと同じなのである。
要するに厨房はボクの考えた最強の攻撃ヘリが日本にありホルホルしたいというだけでわめいているのである。
つまり知能が低いバカなのである。
AH-64Dの頃から性能も段違いになってるのに個別思考が出来ず、「攻撃ヘリは不要」と結論ありきで文章を組み立ててるだけの知的障碍者とはまさにこいつの事だな
AW249はまさに海岸線島嶼で戦闘の必要があるイタリアのレオナルドが開発中
>>531 それならお前たちが日本政府を説得させて有人AHを復活させたらどうだ。
防衛大綱に有人AHを調達とかの文言が入れば認めてやるよ。
しかし日本政府が有人AHは廃止と決めて陸自から全廃ならお前たちのたわごとだ。
日本人をやめた方がいいよ。
ガーシーみたいに海外で放浪の旅をして暮らせば幸せになれるぞ。
>>531 お前たちのたわごとを日本政府に認めさせる。
妄想もいいところだな。
>>531 海外の有人AHの開発、導入をよだれを垂らして羨ましがっていればいいんじゃないの。
他の国の条件と日本は違うのにそれも理解できないバカとは。
本当におもちゃ売り場でだだをこねてこのおもちゃが欲しいと座り込んでてこでも動かない幼児と同じだな。
ドローン厨の「日本に攻撃ヘリは必要ない」とするソースが「政府ガー」だけという散々たる状況で人格否定に走っているのがとても哀れである
日本政府が有人AHを廃止して無人攻撃機を導入すると発表したのは事実。
旧NHK党という政党もあったくらいだからお前たちでもできるだろう。
MBDA Brimstone missile
VIDEO 日本は民主国家だから政府にかみついても逮捕もされないし発言も自由だ。
それにしても知能が低いからか、ドローン厨の主語の大きさは変幻自在に変わるな
有人AH厨は日本政府の有人AH廃止という発表にも拘わらず自分たちの持論をちまちま書き込む。
秒で論破されるか既に論破終わってる事を繰り返し書き続けるのって何て名前の病気だっけ？
>>544 有人AH厨は雨後のタケノコのように湧いてくるから面白いな。
>>540 CGで作った宣伝用の映像だな。
自軍の被弾による損失がない。
都合のいいことしか映像化していないな。
あの映像がcgであることをわざわざ指摘して何がしたいのか…
>>540 アパッチが攻撃のため出撃するのはいいけどそのあとヘリ空母が潜水艦などで魚雷攻撃、敵戦闘機によるミサイル攻撃を受けて大破したら
出撃したアパッチは帰還できず海中にドボンだな。
>>548 事実なのだから仕方がない。
見て感じた事実を語ったまでだ。
それともここではそういう発言も規制されるのかな。
ヘリ空母が大破してわんさか死人が出てる状況でAHが帰ってこれないことが気になるのか…？
>>550 いや構わんけど…みんなが分かり切ってることをわざわざ指摘して何の意味もないなぁと思っただけだよ
ヘリ空母に有人Ahを乗せての攻撃は立派な海戦だな。
英国がWAH-64を海上艦から運用してる事も知らないし
>>555 イギリスはイギリスだよ。
日本とは別。
おまえはイギリスのWAH-64をありがたがっているようだが。
そんなに素晴らしいならお前が議員になって国会で発言して予算をつけて自衛隊に導入してくれ。
池沼ドローン厨は、2020年3月に空自の航空偵察隊が廃止になった時も「日本には偵察機は必要ない」と小躍りしたのだろうな
海外の例を出したりCG映像を持ってきたり有人AH厨は忙しいね。
>>558 それが現在は海保も含めて無人機に移行しつつあるな。
偵察だけなら実戦の航空機管制ではないから無人機でも大丈夫なのだろう。
海自も無人機で偵察を行うようだしね。
>>558 偵察も従来は有人機で行われていたのが最近は無人機で行われるようになってきた。
政府発表でも救難の偵察は無人機に変えるようだしね。
おれは何も攻撃機や偵察機を廃止しろとは一言も言っていないよ。
政府が有人機で行っていたのを無人機に変えると発表したので俺も無人機でいいのではと言っているだけだ。
無人機導入を偵察機が必要ないという事にすり替え。
国会のどっかの政党みたいだね。
海外のAHある国の話するなら分かるんだよｗ
目障りだからNGワード登録レスも透明あぼ～んにする機能が欲しいな
自分に都合の悪いものに目をふさいでここを見て、何の意味があるんだぁ？
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■329
http://2chb.net/r/jsdf/1679013772/ 454 専守防衛さん (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2023/04/14(金) 18:58:59.71 ID:6VAs88av0
交換部品をギリギリ共食い整備で何とかしているのか
アパッチが落ちた時もそんな理由だった記事を読んだ記憶
456 専守防衛さん (ﾌﾞｰｲﾓ) sage 2023/04/14(金) 19:09:18.43 ID:fb8LranGM
>>454 お涙頂戴のつもりか知らんけど実態は航空機課が無策なだけだぞ
もうなくせよこんな職種
457 専守防衛さん (ｱｳｱｳｳｰ) 2023/04/14(金) 19:20:44.67 ID:PcgEEk7La
>>456 航空科のTACは無能しかいないよなw
CH以外はもうドローンで良くね？
468 専守防衛さん (ﾌﾞｰｲﾓ) 2023/04/15(土) 00:30:09.10 ID:PQX3KRV6M
>>457 その件は航空科のTより航空科そのものがおかしい。
昔、次期AH選定でOH1改造を打ち消したのが航空科だし、当時の航空機課長が会議の場でOH1は欠陥機と宣伝して周りを唖然とさせたエピソードは今でも語種
469 専守防衛さん (ﾌﾞｰｲﾓ) sage 2023/04/15(土) 02:12:01.82 ID:PDPbVKFNM
アパッチといいブラックホークといいオメガといいどれだけの血税をドブに捨ててきたことか
オメガの改修なんて今すぐ止めちまえよどうせ無駄金だろ
470 専守防衛さん (ﾜｯﾁｮｲ) 2023/04/15(土) 09:09:45.23 ID:CX7Wza8j0
ヘリはドローンに置き変わるんだし、航空科なんか要らねーだろ。
ヘリパイ幹部なんか、特に階級高いほどロクなのいねーからなぁ。
三◯とか w
航空科技術系も全員解雇
今後自衛隊でもドローンも含めた無人機及びその無人攻撃機の導入が始まる。
有事には野戦拠点からヘリを飛ばす陸自と専ら基地が拠点の空自の運用を統合するのも無茶
ドローンなる単語をやたらに使う輩にまともな見識は無い
>>567 有人ヘリは輸送任務あるから残るぞ、それにすでに三自衛隊共通のUH-60シリーズだ
ドローンの役目は、その小ささを生かした簡便な偵察と攻撃であり
その大きさを生かした長時間の哨戒だな
>>569 お前も文章を読まないやつだな。
俺が言っているのは無人機を導入する際に陸海空別々に導入するよりも機体はほぼ同じと思われるから共通で使えるものは共通で調達し
それから各部隊ごとに改良すれば導入コストも節約できるのではないかと書いているのだ。
イメージ的にはUH-60iシリーズのような感じだ。
使い捨て偵察ドローンや衛星通信とデータリンクでミサイルやセンサーの射程が伸びたこれからの時代は別にAH-60でもええんやで
>>572 整備のメソッドが根本的に違うのに整備ラインの共通化なんかできるわけねぇだろって話だぞ？
自分で使ってる言葉の意味ぐらいちゃんと理解しろ文盲
ミサイルが大型化する上に空中発射ドローンまで搭載されて、取り扱う情報の量も激増してんのにUH改造で賄うとか無理、ってのが世界の判断
衛星や通信帯域は共有してるのにドローンの共有と共通化出来ない方がおかしい
>>574 お前もわからんやつだね。
整備ラインは当然別。
整備じゃなくて製造での基本パーツの共通化の事だよ。
無人機のフレーム、エンジン、ランディングギヤなどは多分共通化できるだろう。
そういった部分を共通で製造及び調達、それから各部隊ごとに完成させればいい。
UH-60でいえばエンジン、ローターハブ、ローター。機体のフレーム及びメンバーなどは多分陸海空でも共通だろう。
当然整備ラインは完成品になるので別だよ。
クルマの製造ラインを見ていると基本タイプからスポーツタイプまで共通部品とかフレームとか同じものは区別なく作りそこから味付けが変わっていく。
それと同じ考えだよ。
そうしないと最初から別で作っていれば高価格になるからな。
なんで最近のデジタル頭は柔軟な考えができないのかね。
>>567 >整備のラインを陸海空共通にして
>>577 >整備ラインは当然別
脳みそ詰め替えましたか？
製造ラインと整備ラインでボタンの掛け違いで?み合ってないな
格安!? エンブラエルがNATO仕様の新型攻撃機を発表
対テロから飛行訓練までマルチに対応
https://trafficnews.jp/post/125363 キヨが20年前から論破され続けているツカノ他軽攻撃機話はお腹いっぱい。陸軍がリクエストしたら1時間以内にデリバリー出来るの？
ドローンじゃパイロット育成出来ないし訓練機能力のある軽戦闘攻撃機はよく売れるね
よほど貧乏でなきゃ、半端なターボプロップ買うよりジェット練習機武装した方が効率いいだろ
軍隊の規模次第。自衛隊で練習機ベースの攻撃機を運用出来る程命が安くない。陸軍支援用…空自にその概念があるか不明。
Pの些細な危険を惜しんだ結果水機を敵弾に晒す羽目にならなきゃいいがな
>>580 そうだな、陸自が練習機や連絡偵察機の建前で調達したら良いんだよな
あとは長い滑走路と強固な掩体壕が各方面隊に数か所ずつ欲しいなあ
>>583 これ
韓国のT-50シリーズがベストセラーになる理由
日本本土にしろ、離島にしろ、空海を越えて輸送しないと陸上部隊は上陸できない
>>585 それを些細とか言ってるからおまいはダメなんだよ
まあ、おまいの人生がどうなろうが、たしかに些細だがｗ
>>588 戦闘機部隊や軍艦は一通り排除してからでないとオスプレイ もAAVもろくに近づけやしないが
有人機でできないことがドローンにできるわけじゃないってわかってないやつ多いよね
>>591 有人機で人が死ぬのは無人機よりもコスパが悪い。
無理に有人機を使いPが大量に戦士、下手をすると時の政権は吹っ飛ぶな。
Pが大量に死ぬような任務は無人機でも達成できないから、どのみち時の政権は危ういなぁ
>>591 そう。有人無人の差は人(乗員)が死ぬか死なないかだけ。
それを大きいと思うか思わないか。
個人的には思わないヤツの思考をマトモと思いたくないなぁ～w
マトモな人間はPの命ばかり気にせずに、総合的な戦闘効率を引き上げることにより全体的な死者数を減らすことを考えるだろう
ロシアの攻撃ヘリはウクライナ軍に撃墜されまくったから攻撃ヘリが使えないだけだぞ
ロシア軍ヘリが次々撃墜されるワケ
ウクライナ兵1人でも対抗可能 攻撃ヘリの能力と限界
https://trafficnews.jp/post/116806/2 > 兵士ひとりで運搬・射撃が可能な携行型ミサイル
あるサイトに載っていたけどウクライナ軍が2人一組で携行ミサイルを使うとほぼロシアのヘリは撃墜みたいだね。
そのためにはヘリの進路上に通信を確立した2つ以上の射撃班が待機し、レーダーの事前通告を受けて準備万端にしておく必要があるんだがな…
警戒偵察はドローンがやってるし、ヘリは拠点に向かってくるんだから迎撃するだけだろ
つまり拠点より前方にいる輸送隊や戦闘部隊にMANPADSでエアカバーを与えることは困難というわけだ
>>601 曲解するな
護衛対象がいる場所には対空兵器は配置される
護衛対象がいないところに対空兵器を置いたり、わざわざヘリを探して落としに行くような事はしない
F-16がいくら強くても陸軍指揮下ではないので、効果は限定される
つまり陸軍陸自には攻撃ヘリが必要になると言うわけ
それとも、自衛隊の統幕でも陸自の要請に応じてすぐCASができるくらいの司令体制が出来てるのかな？
2機でHIMARSの300両ぶん戦える!? F-16戦闘機をウクライナが熱望するもっともな理由
https://trafficnews.jp/post/125386 ＞「HIMARSの300倍」の内訳は…？
＞HIMARSは射程およそ70kmから80kmの誘導ロケット弾を6基、搭載する地上車両であり（ほか、約300kmの射程を有する「ATACMS〈陸軍戦術ミサイルシステム〉」1発も装備可）、その攻撃精度は直径3mの円内に半数が着弾するというものです。これはほぼ必中とみなして良いので「直径160kmの円内に存在するあらゆる目標を破壊できる」とも言いかえられます。実際、HIMARSはロシアの補給拠点を的確に潰し、ロシアに慢性的な弾薬不足を強制しており、ウクライナ優勢の大きな要因のひとつとなっているようです。
＞こうした後方の要地を確実に破壊するような作戦は、F-16も得意とするところであり、たとえばHIMARSの誘導ロケット弾と同等の誘導爆弾である「SDB」ないし「ストームブレイカー」ならば8発を携行できます。通常2機編隊を最小単位として行動するので、1個編隊のF-16は一度の作戦で16目標を破壊できる計算となります。さらにF-16は700kmから800kmを進出することができますから、F-16の1個編隊はHIMARS300両に匹敵する、という見方もできるのです。
>>602 机上の空論だな、護衛対象は常に動いてるのに
攻撃ヘリの作戦行動半径が最大で500キロはあるのにそれを超える進軍速度の陸上部隊ってなんだろ？
状況に応じて対空警戒ゾーンを展開するし、動かしやすいMANPADSも相応に展開する
そうそう、つまりMANPADS兵が単体でそこに存在しても何の意味もないんだよね
>>599 難しくもなんともないことを、さも御大層に言うのって見てて滑稽だぞｗ
>>610 矛盾はしてないな
防空システムの一環として存在し、機器操作は一人で行う
勝手にごっちゃにしてるからバカなんだよｗ
それが難しいから車載型のシステムも重宝されてんだよなぁ…
それはそれでこれはこれだろ、直結しない話を勝手に引き合いにしてるのって
実際困難な作業を理由もなく「難しくないい！！」と連呼するのはバカではないのかなぁ…
車載型のSHORADなんて、性能自体は人が担いでんのと全く変わらんものを車に積んでたりするからな
>>615 >>616 困難かどうかを勝手に問題にしてんのすげえな、馬鹿丸出しｗ
あっそう、の一言で終わる話というか、必死というか…
一人で操作するＭＡＰＮＡＤＳもあります、車載型もあります、どちらも使います
それだけ、ＯＫ？馬鹿だねえ…
バカ「どうしよう、MANPADSが無駄だと言いたいのに、皆が有効性を認識してるぞ」
毎夜毎夜ドローン厨が同じ妄言を繰り返すからな
と、サンドバッグにされているご当人が言っておりますｗ
>>620 ドローン厨が「陸自では廃止する」と言っているのではない。
独立国である日本国政府が言っているのだぞ。
そしてそれは日本国政府の決定になっているので有人AH厨が泣こうがわめこうが廃止になるんだよ。
ﾜｯﾁｮｲbf8cとﾜｯﾁｮｲ5f10のバカさは同一人物っぽい
まだ、MANPADSの使い方への難癖、続けるんすかねｗ
ntuy一同「陸自は世界に先駆けてAHを見限ったんだ！！」と思い込もうとしてるけど、世界が倣う様子は一向に無しと
陸自が用途廃止を決定したのは、発展性が無くサプライチェーンが閉じてるAH-1SとAH-64Dと
>>625 あーあ、発狂しちゃったｗ
だーれも
「陸自は世界に先駆けてAHを見限ったんだ！！」
なんて言ってないんだよなあ…ｗ
妄想で暴走、恥さらしだな
>>622 政府の無謬性を前提にしている時点で馬鹿なんだよお前は
>>628 無謬性とかいう馬鹿な所に話持っていく時点で大馬鹿なんだよキミ
政府が間違っているというなら、俺らにぐちぐち言わずに防衛省にでも乗り込んで演説でもしてろ
ちなみに俺らは妥当な判断と認識してる、お前のバカさはチラシの裏にでも書いてな
防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html 陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、今後、用途廃止を進める。
その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。
>>628 おまえ。
不服があるのなら日本人をやめればどうだね。
日本政府の統治する国を脱出してガーシーみたいに他国に行けば幸せになれるぞ。
>>628 おまえ。
日本政府が有人AHを廃止するという事について自衛隊の最高指揮官でもある総理大臣に文句があり
こんどの和歌山の事件みたいに総理大臣の遊説などで事件を起こすなよ。
忠告してやる。
日本国民は国家の方針に一分の不満も抱いてはいけないのか…
俺は知的障碍児の「ﾜｯﾁｮｲ bf8c」をNG登録して快適だけどね
>>633 お前の不満を俺らにぶつけても意味ないだろ、って話すら理解できんのか
とんでもない極まったバ・カだな
ふむ、君は掲示板で何かしらの不満をコメントしたことが一度もないわけか
>>631-632 お前みたいなカルト信者こそ害悪なんだよ
なんでも反対する馬鹿共と鏡合わせの存在だ
>>638 日本はどっかの国みたいな独裁国家ではないぞ。
選挙というシステムがあり国民が政治を行う議員を選べる。
一方的に議員が誕生して勝手に政治を行っているのではない。
不満があるのなら選挙でこの政党はこういった不備があるので政権政党にふさわしくないと反対運動をすればいい。
日本はどっかの国みたいに言論で逮捕、拘束はされないし自由に発言できる。
お前こそどっかの国から日本に不法移住してきたんじゃないか。
こういう議論相手にすぐレッテル貼って駆逐対象にする「〇〇警察」的な奴が、デストピアを構築した疑似独裁国家にしてる事をいつになったら自覚出来るのだろうな
>>640 選挙にも行ったことがなく理屈をつけたがるような奴が和歌山の総理襲撃事件みたいなことを起こすんだろう。
>>637 お前みたいにしつこくお門違いの不満をコメントするってのはねえな
>>638 信者というのはある宗教団体に所属する人たちを含めての総称。
日本国政府が決めた方針をそのまま言っていることがなぜカルト信者になるのかね。
日本国政府はしゅうきょうだんたいなのか？
お前は自分が正しくて有人AHは絶対必要、それを廃止とする日本国政府はカルト宗教になるのか。
ここまで行くと哀れを通り越して廃人だな。
政府というより陸自が無人機に変更と判断したのを日本政府はただ承認してるだけだろ
>>644 そういう面もあるかもしれないが日本は日本政府の下に自衛隊がある。
そして内閣総理大臣が陸海空の自衛隊の最高指揮官。
陸自が勝手に方針を決めても日本政府、防衛省がそれがいいのか悪いのかを検討する。
「偉大なる総理大臣猊下が決定なされたから」だけで議論も許さず正解だと断定するのは完全にカルトなんだよなぁ…
>>646 総理大臣一人で決定されると思っている段階でいかれてるな。
日本は議会制民主主義、いくら総理大臣でも一人では決定できないよ。
防衛省や国会議員の多数が賛成、それで閣議にかけて最後に首相が承認だな。
おまえはどうしても日本国政府の有人AH廃止をカルト教団と同じ扱いにしたいんだろう。
何とか教会の残党かな。
日本国政府の有人AH廃止ということで反対を唱える奴がいろいろわいてくるけど日本国政府とカルト教団を同一視する奴は初めてだな。
文脈とか皮肉とか理解できないタイプか…5chだと苦労するぞ
>>643 政府が採る政策が常に正しいとは限らない
無謬性の幻想は捨てろ
現状攻撃ヘリが前線に出るのは危なっかしい
>>650 それならお前が国政選挙に立候補して総理大臣にでもなればいいだろう。
自分が正しいと思う政策を実行できるぞ。
それを妨害する障害は日本にはない。
誰でも総理大臣を目指そうとすれば立候補できる。
有人AH厨は自分が総理大臣か防衛大臣になればいいんじゃないか。
>>653 戦車狩り用のヘリと完全分離するなら、兵装はLZ制圧と敵兵の行動阻害のために機関砲とロケット弾程度、機体は輸送ヘリよりも高速性を得て被弾率を下げる為にタンデム複座とAH-1Gに先祖帰りしたようなものになるんじゃない？
コストを下げる為に輸送ヘリを武装化でも良いだろうけど、ベトナムと同様の問題を許容しなきゃならん。
頭で考える戦闘でなく実際に現場で起こっている戦闘は違う。
対空ミサイルの攻撃を吸うデコイドローンの開発が待たれる
陸自が有人ヘリを減らしたのは、オスプレイ導入でヘリパイがオスプレイに取られた影響による模様
陸自、整備・操縦士の欠員深刻化を予測
オスプレイ導入で他の航空機部隊にしわ寄せ 懸念あるも国民に説明せず
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1697577.html 陸上自衛隊が2020年にオスプレイを導入したことに伴い、
専門の整備部隊を新編するため、他の航空機部隊の整備士や操縦士の欠員が深刻化すると予測していたことが19日、分かった。
独自入手した資料によると、陸自は整備士や操縦士の「中抜け状態」を懸念していた。
航空機の安全に関わる整備や操縦の面で懸念があったにもかかわらず、
国民に説明せずにオスプレイ導入を進めたことになる。
陸自がオスプレイ部隊の新編による他部隊へのしわ寄せについて話し合っていたのは20年7月3日の「航空安全会議」。
資料は陸上幕僚監部がまとめており「注意」と記されている。
陸自は同7月10日から千葉県の木更津駐屯地へのオスプレイ暫定配備を始めた。
資料には、25年度ごろまでに全国の既存部隊から航空機整備に関する資格を持つ約300人をオスプレイ部隊に移す計画が記されている。
「ベテラン主体の突貫的な整備」となり、若年隊員の育成が難しくなることも課題として挙げられている。
オスプレイの操縦士約70人を確保するには全国の既存部隊から捻出するため、各部隊で平均2.5人減るとの見通しが記されている。
中堅に当たる「B操縦士」「C操縦士」が約20％欠けることとなり「任務遂行能力の低下」を懸念している。
特に格付けC以上の操縦士に認められる夜間飛行に関する能力が低下することが想定されている。
ウクライナでガタガタ(両軍とも盛んに使用中)
>>654 批判されてる権威主義に、まだそうやってしがみつくのか
政府ってのはお前みたいな能無しに何か思考したような気分を味合わせるためのモラトリアムじゃねえぞ
>>658 米軍は湾岸戦争の頃には、既に標的機やデコイミサイルを撃ちまくってて、強力だと思われていたイラク対空防御網はあっという間に沈黙
>>657 湾岸戦争では、強力に常時地上軍を支援するCASを行うプッシュCAS方式で７分間隔で攻撃機を飛ばした空軍だが
地上軍からの2000の攻撃要請に対し、空軍が攻撃に成功したのは僅か300で15％にすぎない
空軍CAS機が目標上空に到着するころには、友軍相撃防止で設定される火力調整線（fire support coordination line: FSCL）が前進して攻撃不可だったり
攻撃目標が移動済みや破壊後だったりで、縦深攻撃を続けたAH-64ほどの戦果を上げる事は適わなかった
>>661 そういうお前は和歌山の岸田総理襲撃事件をまねして要人襲撃事件を起こしそうだな。
>>661 こんどの和歌山の犯人もお前のような思想を持っていたようだしな。
ここまで行くと有人AH厨は何をしでかすかわからないな。
脊髄反射で３連レスしてる奴の方が事件起こしそうに見えるがな
政府や政治の無謬性に囚われてる世界観を批判したら、政府や政治に反対してるかのように理解する…
この際、煽り性な人格については捨て置くわ
>>668 批判は大いに結構、だが内向きでしかないスレでそれを俺らに向けるのはただの無意味な愚痴だ
そして俺らは客観的に見て、今回の政府方針は妥当と考えている
旧来の兵器に拘束され、攻撃ヘリへの思い入れで客観的な視座を得られていないお前には、その概念自体ないんだよｗ
認知機能に甚だしい欠陥がある
糾されているのは第一に、お前の非合理的な視点とお門違いの糾弾ごっこだぞ
そんなにヘリが好きなら自衛隊に入って飛行隊に配属希望しなさい
お前の愚痴は要らないよ、気持ち悪い
>>667 俺は別に有人AHが必要かどうかなんてどうでもいいんだよ。
日本防衛ができればそれでいい。
日本政府が日本防衛で有人AHは廃止と決めたのだから無人攻撃機で代用席るのだろう。
それでいいじゃないか。
有人AH厨は「ボクの大好きな有人AHが無くなるのは許せない」と思っているんだろうがそれなら日本人をやめればいい。
これが正論だよ。
>>661 一つ言っておくが日本の選挙体制がなんで権威主義になるのだ。
選挙は立派な民主主義だろう。
国民の投票で議員の当選落選いかようになる。
さてはお前、今まで浮かばれない政党支持で冷や飯ばかり食らわされてきたのだろう。
選挙制度を基本とする民主主義を権威主義にすりかえるとは。
おまえが大和民族でないことは理解した。
「ウクライナで活躍してるのは榴弾砲だから榴弾砲増やせ」とかこいつなら言い出しそう
榴弾砲多数配備してる日本相手にそれを言うのが、お前のどうしようもなくダメでセンスないところだなｗ
池沼には爆撃機的性格の機体が無いから榴弾砲で茶を濁してる事さえわからないのだな
>>673 活躍しているのがりゅう弾砲報ということが気に入らないのかね。
活躍して戦果を上げているのはウクライナにとっていいことなのだが。
それがよほど気に入らないと思われる。
活躍もできない有人AHを導入してどのような戦果を上げられるというのだ。
有人AHはボロボロで見るすべもないのだが。
東側のレガシーヘリコプターと陸自が用途廃止するわざわざ導入時にデータリンク機能を省いた攻撃ヘリが同等だとまだ理解できないようだな
>>677 東側とは何だろう。
ウクライナ紛争はウクライナ及びウクライナを支援するNATO加盟諸国対ロシアの戦いになっているのだが。
以前、冷戦時は東側とはワルシャワ条約機構の事を行っていたけどウクライナ紛争で実際戦っているのはウクライナとロシアだ。
NATOも支援しているからワルシャワ条約機構もロシアを支援しているかもしれないが今は表立って動いていない。
ロシア単独だな。
有人AH厨はいうことが無茶苦茶になってきたな。
そのうちオカルトまで持ち出しそうだ。
>>677 理解できていなければ何かすごいことが起こるのかな。
日本政府が考えを変えて有人AHの導入を再開するのかな。
お前の言うことは馬鹿みたいだな。
バカって何処まで行ってもバカなんだな
>>680 論破されていうことがなくなったら捨て台詞。
有人AH厨の成れの果て。
哀れ。
こういうの馬鹿なネトウヨの典型だよな
日本は民主国家で独裁国家ではない。
あんまりあぼーんされちゃうんでワッチョイ変えたのかな
有人AH厨がわめこうが叫ぼうが陸自から有人AHはなくなる。
慣用句並みに癖になってしまったこいつの口癖
防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html 陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、今後、用途廃止を進める。
その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。
いずれ、防衛省にもベルかボーイングかレオナルド辺りから提案が入るだろう
癒着談合で変なのに決まらなければ良いなあ
新戦闘ヘリコプターについて情報提供企業を募る
2018.05.09
https://www.jwing.net/news/1288 時系列で考えたら、
「陸自はウクライナの戦訓から攻撃ヘリの欠点に気付いたんだ！！」
>>689 FARAやFLRAAの計画がスタートしたのも同時期
わざわざ高額なAH-64Eへの更新モチベも失われた
他の国では攻撃ヘリを増強してるかもしれないが、
>>692 その通り。
有人AH厨はそれを理解できないというか思い噛んだら有人AHしかないという馬鹿なんだろうな。
また話の本筋を理解できず「陸自ガー」「政府ガー」か
まあ池沼には難しいんだろうな
だが米軍はシビアでリアリストである
日本の防衛省のように見込みが甘い部分が無い
GAOがFLRAAの機種選定に関する報告書を公表
https://aviation-assets.info/others/sikorsky-boeings-flraa-couldnt-offset/ ＞GAO（Government Accountability Office, 政府責任説明局）によると、アメリカ陸軍は「シコルスキーの提案は、住宅の外観を示しただけで、部屋割りのような機能的詳細を示して欲しいという我々の要求を満たしていない」と説明したという。
日本の陸自のヘリの事に米軍の例を持ち出すとは。
よ！藁で人形作るの作るの好きそうだねー！ドヘタ過ぎて可哀想になるけど
防衛政策として陸上自衛隊が攻撃ヘリ全廃を決定したのは事実
この板で有人AHをワイワイ言っている奴はワイワイ騒げば復活すると思っているのだろう。
そもそも論として「政府の方針だ」という以上の何らも示されず、ただそれのみを以て他人を煽り散らかしてるのがクズなんよ
>>699 お前の思っているように有人AHが復活するといいね。
まあ無理だろうけど。
すでに決まったことを「決まった！！ 決まったんだよおおおお！！」と夜毎叫び続けることは果たして有意義なんだろうか…？
>>699 令和4年12月16日
国家安全保障会議決定
閣議決定
防衛力整備計画
https://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf 29ページに注目。
お前の思い通りに有人AHが復活して部隊が編成されるといいな。
認知能力に問題のあるお前はもう書き込みしなくて良いよ、やり取りが不毛無意味すぎる
>>703 俺の考えを書いたのでなく国家安全保障会議、閣議での決定の資料を張り付けただけだ。
おれは嘘は書き込んでいないので仕方がないな。
誰が書き込んでもこの決定稿になるだけだ。
閣議決定の資料なので国会図書館の官報の保存で国会図書館が日本国に存続する限り永久に残るだろう。
このスレ見ててそれを知らない奴は誰もいないんだが、認知能力に問題があるお前はそれを繰り返し貼ることで一種の陶酔感が得られるのだろ
>>701 既に決まったことに「AHガー!!海外ガー!!」と発狂し続けることは果たして有意義なんだろうか…？
日本国では有人AHを導入、存続と叫ぶことが不毛なことなんだよ。
>>707 それが有人AH厨の生きがい、イデオロギーなのだから将来も発狂し続けることだろう。
有人に拘るなら違う方向性(例えばA-10のような純粋な攻撃機)を上げればいいものを、下手すれば積んでるミサイルが無人機とほぼ同じAHに拘って、理由が「艦載できるから!!」はバカなのかと。
AHが戦場まで辿り着けないのに無人機は辿り着ける謎…
陸自の攻撃及び観測ヘリ廃止は
オスプレイ導入で優秀なヘリパイロットと整備士が
オスプレイ専門部隊に取られた影響がでかいと思う
陸自、整備・操縦士の欠員深刻化を予測
オスプレイ導入で他の航空機部隊にしわ寄せ 懸念あるも国民に説明せず
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1697577.html 陸上自衛隊が2020年にオスプレイを導入したことに伴い、
専門の整備部隊を新編するため、他の航空機部隊の整備士や操縦士の欠員が深刻化すると予測していたことが19日、分かった。
>>711 単純にレーダー反射の問題だが、まさか運用されてないRAH-66で反論だなんてバカはしないよね？速度も違うし。積んでる武装は大して変わらないし。
なら有人に拘る必要無いよね？
そもそもそんなにヘリに執着するなら無人仕様のAHを作ればいい話。既に世界には既存ヘリをベースにした無人仕様なんてものは存在するんだから、それをAHに応用していけばいいだけの話なのに、君たちはそれでも有人に拘る？
陸軍が独自に運用出来て垂直離着陸出来る、近接航空支援機が便利なのは分かるんだが、
>>715 すでに米国ではDARPAがシコルスキーのUH-60を使って無人での飛行実験に成功しているからね。
UH-60を無人で飛行させているのだから理屈的にはAH-64なども無人で飛行させることは可能だろうな。
ドローン厨
>>711 ヒント：ハロップもリーパーもバイラもAHより大幅に航続距離が長い
トマホーク乱舞、悔しい？ｗ
>>713 V-22は戦闘用じゃなくて輸送用ですが…？
>>719 言い返せなくなって何の意味もない個人攻撃に走る様は、大変惨めで空しくあほらしぅございますｗ
>>711 AHはヘリコプター。
無人機は回転翼機もあれば固定翼機もある。
これらを一絡げにして無人機はたどり着けるなぞとは。
無人機がドローンと同じような回転翼機という固定概念が丸見えだな。
>>716 地上の歩兵や車両はそれより遥かに遅いのだが
>>722 言い返せないんじゃなくて遥か前から何度も論破済みのネタを壊れたテープみたいに何度も繰り返されたら邪魔でしかないだろ
>>725 ああ、ドローン中への攻撃か、ならいいんだけれど…
彼ら相手でも、個人攻撃系は見てて滑るからやめた方がいいよホントに
ギスギスにも限度は欲しいからさ
>>719 なんで認知能力やコミュニケーション能力といった問題になるのだろう。
理解に苦しむね。
それほどまでして有人AHにこだわり続けたいのかな。
DARPAは無人でUH-60の飛行に成功しているし将来AH-60やAH-1などでも無人飛行のテストが始まるかもしれないな。
将来は無人AHが誕生するかもしれない。
しかし無人化の攻撃機になれば既存ヘリの形で飛行させるのはどうかと思うよ。
ガラッとスタイルは既存の有人AHと違うものになるかもしれない。
それでも有人AH厨は「ボクの考えた最強の有人AHは一番だ」と言い続けるのかな。
700キロまでの小型無人機は電子戦に対する抗堪性が無いので、後方の兵站任務か使い捨て覚悟で前線に出すしかない
>>726 ん？いやAH厨かお前、一瞬混乱したぞｗ
まあ馬鹿丸出しだし、日本じゃもうAHの目は無いんだから諦めなｗ
>>728 電子戦に対しては逆探知長距離ドローンのハロップ導入が確定済み
船上（戦場）で都合よく電子妨害をしつづけさせるわけがない
こんな簡単な事を理解できないんだからな
それと、事実上もうミサイルと境目なんてないもんだから、それを言い続けるのも無意味
はい、論破
>>721 つまり射程外からミサイル投げるヘリよりさらに深入りするということですよ？
>>731 深入りはしないですね、輸送用なんで
きちんと相手をぶっ殺してから運ぶんですよ、どうしました？
>>714 レーダーに見つからないその小型ドローンがどうやってAH並みの働きをするのかな…
トイザらスのおもちゃから戦略偵察ドローンまで何もかもごっちゃになってるんだよな、お前らって
敵戦力が生きてるとき：真っ只中には入らない
>>720 そんな遠くから飛ばしてCAS間に合うの？
「こちら第一小隊！！ 敵陣地に制圧されてうごけない！ 支援を乞う！」
「了解。那覇から飛ばすから1時間待て」
アホか
>>733 どうやってでもAH以上の働き出来るんだよなあ
また規模の違うドローンを勝手にごっちゃにしてる
敵電子妨害ゲンはハロップで破壊
距離40㎞までをスイッチブレードで支援
そこそこの距離は めんどくせーもう勝手に考えなｗ
全部ごっちゃにすんなって話ｗ
>>735 そんな遠くもないしCAS間に合うでしょ
那覇から1時間もかかる所で撃つとか アホか
>>734 完全制圧とは限らないなら支援もなしにV-22が飛び込めば死ぬよね
アサルトライフル でも落ちますよあれ
>>738 制圧されたんだから、V-22殺せる戦力は無いよね
アサルトライフル撃っちゃう！残念お前はもう死んでいる、なんだが…
スイッチブレード、くらってみる？
>>737 係争地は那覇から数百キロ先にあるんで1時間でも全然マシな見積もりだけど…
>>739 そんな状況ならそもそもV-22で乗り込む必要もないが…
>>740 そんな距離ならAHだって那覇からこれないじゃんｗ
バカだな
>>741 じゃあV-22出す必要ないじゃん、事故論破乙
>>744 そうだね、AHよりさらに無意味なおもちゃだね
>>743 つまり艦砲とトマホークでいいって事だな
船に1基搭載しただけのAH、う～ん貧弱すぎ
>>745 ていうか、輸送が任務なんだけど？
敵地に突っ込みます！キエー！猿叫！
はい、薩摩だけでやってね
なんつーかまともな思考回路がないんだな
と、全部一緒くたにしてる狂人(ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) が申しておりますｗ
(ﾜｯﾁｮｲ 6ada-LYNr) クンはバカなので、ドローンのサイズと任務の違いを認識できないのだ
で、
>>749 で論破した後はスンッ・・てなって頭の中身を全部消した後
また論破済みの内容を延々繰り返してくるわけだ
アホだなあ
別物と言っても結局運用としては足が長いだけのヘリだからなぁ
現在製品化してるレベルのミリ波レーダー音波レーダーで低速なハロップの類は数ｍ以下の超低空飛行でもしない限り探知できるし
1セット数百万円のDEW製品も次々に市場に出始めている
イスラエルのDEWアイアンビームは、自爆ドローンより高速な飛来する迫撃砲弾を迎撃できるほどの高出力と高精度を両立しているし
ハロップ類は数年内に正規軍相手には通用しないと予想されている
そんな性能寿命が短い兵器を大量導入するのは、どこぞかの紛争地域への支援用にしかならないだろうな
つまり陸自の自爆ドローン導入を喜んでる輩は池沼か売国奴のどちらか
指向性エネルギー兵器の市場規模、2026年に101億米ドルに達すると予測
https://www.gii.co.jp/report/mama1235844-directed-energy-weapons-market-by-technology-high.html? >>733 逆にレーダーに映らない時点でトンデモ兵器なんだよなぁ。偵察機としては抜群だな。
で、その辺なにも対策のしようが無いAHを連呼したところで無駄って自覚した？
>>754 なぜそんなドローンが苦戦する場でAHが役に立つと思ったのか甚だ疑問だな。
ウクライナ紛争でロシアの有人AHが大活躍しているとはとても思えないのだが。
攻撃ヘリは全廃するにしてもUH-2を空中中多発射器として改修すれば
ドローン厨って脳みその記憶域に空きがないのか、何度も説明したことを全く覚えないのだな
>>758 俺は無人攻撃機派だ。
ドローン厨とは面白いな。
お前、よほどドローンを目の敵にしているんだな。
お前の信奉する有人AHが陸自からディスコンになったきっかけはウクライナ紛争などで使用されているドローンだしな。
おれは将来実現されるであろう無人攻撃機で回転翼、固定翼どちらでもいいよ。
>>758 お前は何度も論破されているのに、すぐに脳内をすっからかんにして同じ話を繰り返すんだな
バカだな
>>758 お前が有人AHに固執するくらい執念深くないのでね。
AHとドローンが対立すると思ってるのがドローン厨の頭の悪さだよな
>>754 で、そういう安価な製品は本格的な出力の妨害や対電子爆撃に弱い訳だが
お前、ハロップだけで敵と戦うと本気で思ってるのか？
各種組み合わせるし、リーパーもバもハロップもその構成要素の一つにすぎんのだぞ
F-35やF-2もある、12式向や島嶼防衛弾や滑空弾、とどめにトマホークもある
お前の言っているのは、1つの兵器だけやり玉に挙げたりスーパー化している愚行にすぎん
>>762 別に対立はしないけど、日本では置き換えになるってだけの話だよな
お前はそれを理解できないア・ホ
>>762 陸自導入は無人攻撃機という事までは公表されているが回転翼機か固定翼機かはまだわからない。
それをドローンという言葉でひとくくりにしてドローンに必要以上に反応する。
よほど痛い目にあったのか。
>>763 攻撃ヘリにも種類が豊富にあって現在進行形で日々更新されていて、陸自で用途廃止になる攻撃ヘリはデータリンク能力もない旧世代機なのだが
ドローン厨は「政府が決めたあああ！」「閣議できまったあああ！」「AHはディスゴンんんん！！」と的外れのレスを続けているのが現状
とりあえずこのスレにいる頭の悪いドローン厨は、ドローンに攻撃ヘリの代替ができる上位互換兵器だと勘違いしてるのが痛い
>>766 攻撃ヘリは攻撃ヘリしかないぞ（笑）
多様な速度、多様な飛行プロファイル、多様な射程距離といった条件を満たしてるわけじゃないだろ、頭悪いな
相手が何を言おうとしているか、何が重要な話なのか、をまるで理解できてない
脊髄反射で無意味な返しをしている、つまりお前はバ・カｗ
最後の一行、お前の反論できない悔しさを俺らにぶつけてんのすげーアホｗ
ディスゴンってなんだよｗ
>>767 だからさ、日本だともう代替で決定だし、多様な使い方ができる多種のドローン導入決定してんだってｗ
さらに多様な同じく誘導弾もなｗ
お前が口先だけでAH！AH！と喚いても何の意味もないし、それよりずっとつえーのｗ
海外で豊富な種類が作り続けられているというなら、日本の話は無視してそれの話をすりゃいい
言葉でひとくくりしてるのはドローン厨なんだよなぁ…
有人AH厨はなんで有人機に拘るんだろう…
>>771 で、それを使い分けていくしトマホ他誘導弾もある、F-35やF-2も使い分けていく
それだけの話を理解する知能が、お前にはないんだよｗ
リーパーもバもハロップも、全部適宜距離と脅威に分けて使い分ければいいじゃんｗ
もちろんスイブレもなｗ
AHの出る幕が、もう日本にはないってだけだ
ドローンオペの戦死率が攻撃ヘリパイより低いってソースは？
この説明するの何度目だろ、どちらもAH
>>774 苦し紛れはやめたら？
前線近くにいるウクライナのオペレータと比べてもなあ…
どうせ超近距離ドローンのオペだろ、お前はそういう所が駄目
>>775 それも本質から外れた無意味な口先だけの言い逃れ
こちゃくちゃ、くちゅくちゅ・・楽しいか？
あとハロップもスイッチブレードもDEWやHMPの普及で早晩役立たずになると書いたばっかなのにマジで記憶力なさすぎ
>>777 それ、あなたの無意味な予測ですよね
あなたのその意見は、無意味だし当たらないって言ってるんだけど、理解できませんか？
記憶力（笑）
今まで何度もソース貼ってあるのも読めないとかバカ杉
>>780 安物のDEWなら正規戦レベルの爆撃ぶち込んでやればいいし、たかなみ以降のDDとFFMはみんな5インチ砲
艦砲射撃たっぷりだ、きちんと耕すのは鉄則お約束
そのうえで監視と支援攻撃にドローン出すんじゃん、こんな常識もねえの？バカだねー自衛隊入りなよ
入れないかｗ
お前は 本当に ばかだな
今まで貼ったソースを全く理解できない池沼乙、おやすみ
もちろん、九州や西日本にこちらの弾雨かいくぐって上陸してきたなら
>>782 そのソースが無意味だと言われているのもわからない池沼乙、そのまま起きるなよｗ
今度の和歌山の総理襲撃事件は選挙制度に不満があった犯人が起こしたもの。
米陸軍のUH-60ブラックホークも2030年にはベルV-280への置き換えが始まる
もし、米陸軍で採用が決まったのがV-280ではなくSB>1であったなら、「AH-1SとAH-64Dの用途廃止は防衛省が攻撃ヘリを見限った証拠」と判断してもおかしくないが、
>>777 なーんで無人機側が対策しない前提なんですかね。
やられたら対策するは基本なのに、何もせずに使い続けるわけが無い。それで落とされたとて、無人である以上は代償も安い。近接航空支援も武装ヘリがいるから大して問題無い。
隙が無いのに玩具売り場前の子供のようにAHを叫んでも意味無いんだよねぇ。
>>787 K-RACERなどの荷物運搬実験などを見ていると無人偵察機、無人攻撃機は川重に行きそうだな。
他者、三菱はF-3で手いっぱいで無人機はやっていない。
スバルはおもちゃのような無人ヘリを開発したが所詮おもちゃ、使い物にならない。
川重は固定翼と回転翼の両方に経験があるから納得っちゃあ納得だな。
そもそも陸自のこの方針転換自体が川崎の仕業かもしれんね↓
V-280の攻撃verはFARAコンペに挑戦すらさせてもらえず空想の産物に終わってるが
>>789 まーたおもちゃのような無人ヘリだけで全部ごっちゃにして語ってる
>>792 FARAの話だけしてりゃいいのに、どうして決まった廃止の話にばかり文句言うんだい？ｗ
後ろ向きで駄目な日本人丸出しじゃないかｗ
>>792 FARAとJMRミディアムの攻撃型は別の計画。
>>794 そりゃそうだろう、日本人なんだから
そういう君はやっぱり外国の人だったんだな
通りで話が噛み合わないわけだ
>>797 日本人だからという話が、まったく理由になってないのクッソ笑えるｗ
後ろ向きで駄目なのが完全に固定の前提かよｗ
こっちは前向きでイイ日本人なんで、おまいとは質が違うな
既に出てるソースからは目を逸らし「(自分は)前向きでイイ日本人だああああ！」か
既に出てるソースを曲解し、当然存在する対抗手段を全く考えないで「DEW！絶対AH！」か
凄いよな、勝手に「だああああ！」なんて付け足してる
日本の安保ドクトリンが長距離ミサイル2500以上を備蓄し
沖縄防衛に関しても与那国島軸に全域にミサイル打撃する作戦になった
>>802 陸の連帯は7個連隊プラス滑空弾2個プラス滑空弾/超音速弾2の合計11個連隊を将来想定としている
陸だけで500発を大きく超えるんだよな
しかもトマホークはイージス艦に搭載の模様、1隻に16発でも8隻で128発、3斉射分で400だ
>>803 > ここでちんたら通常の陸戦やる計画はないよ
まさにその通り
>>806 もう予算からして大きく違うんだ
弾薬費も8000億越えたんだ
お前が後ろを向いていても、その間に皆前に進んでいくんだ
げんじつ みとめなきゃ
何の鍔迫り合いや衝突も無く、突然大量のミサイルの撃ち合いから始まる設定のドローン厨のお花畑具合から察するに中高生くらいなんだろうな
おどろいた、AHで「鍔迫り合い」ってｗ
>>808 お爺さん？今の時代は射程数百kmの兵器なんて普通にある時代なの。ボタン1つで遠距離からの撃ち合いの時代なんだよ？しかも日本の島嶼部での戦闘なんていきなりミサイルからだろうに、数十年前の大陸での例を出しても意味無いんだよ。
つーか今の遠方での鍔迫り合いなら、それこそ監視ドローン飛び交いまくって戦闘機も出て、後ろじゃ警戒機も様子を見てて
V-280にRRのエンジンの搭載が確定したらIHIにもおこぼれがありそうだな
もちろん、票田に胡麻擦りしたい政治家はラ国に誘導しようとしてしょうも無い結果にしてしまいそうだけど
Bell V-280 Valor の実証済みのパワー
Rolls-Royce AE 1107F : 米軍の近代化のための最適化された推進ソリューション
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/valor.aspx >>812 だああああ！おじさん、抗うつ剤の効果きれて賢者になっちゃった？
敵部隊への警告も住民の避難誘導もせずいきなり攻撃できる、そんな命令を出す総理大臣がいるとしたら憲法を先に変えないとな
>>814 それは普通にやるだろう、突然大量に打ち合うわけないじゃん
バカだね
正論出されて発狂するドローン厨の反応は鼻水垂らした小学生のようだな
AHを出さずにミサイル戦するって話と
警告も避難も無しに平穏な状態でいきなり打ち合うって話を
勝手にごっちゃにするAH厨の知能の低さ…
どれだけ馬鹿をさらけ出すんだこいつは
>>816 抗うつ剤きれて賢者になっちゃった？勝手に段階をごっちゃにしてるのはAH厨のお前だけどｗ
幼稚園児の屁理屈みたいｗ
>>816 反論できなくなって他のなにかに例えるしかできなくなった小学生がなんか言ってるな。
AH厨ってさあ、言い負けるとしょーーーーもない悪口言って逃げてくよね
>>808 湾岸戦争のニュースを見たことがないのか。
湾岸戦争の始まりはトマホークミサイルの発射からだよ。
夜間、艦船のVLSから発射された。
当時のニュースで放送されまくりだ。
イラクにすれば闇夜の中からミサイルが飛んできて被弾していたわけだが。
というかV-280のAH仕様だって早い段階で米軍に説明してたのに、今だ米軍が興味を示してないあたりお察しなんだが。
お前らが内的にどういう信仰を抱えていようが知ったことではない
>>822 だからぁ、バカ以外は妥当だと判断しているし、ここでするのは検討ごっこなんだよｗ
ごっこ遊びなぞは無意味なので、ここにいるべきではありません！
わかってんのか？リグ坊と同じ人間かどうか知らんが、幼すぎるんだよ
砂漠の嵐作戦の鏑矢を担当したのはアパッチなんだよなぁ…
その例が日本の島嶼部で当てはまるわけが無いんだよなぁ。
そのころと比べて、MANPADSも末端への情報機器の浸透も段違いなんだよなあ
島嶼部への言及じゃないんだけど文脈とか読めない人なのかしら…
>>827 誰も砂漠の嵐作戦は島嶼だったとは言ってないぞ、間抜けだな
湾岸戦争は昔の中東での戦争の話、今してる近い戦争の話は日本の島嶼部での戦争の話
OK？ちょっと話が複雑になるとお前にはわからないんだな
どんだけバ/カなんだ？
もっと言おうか
長距離ミサイルなんざいくら撃ったところで嫌がらせにしかならんってのは、現在進行形で証明されてるからなぁ
何言ってんだ？ウクライナにはATACMS供与してないだろう、ＧＬＳＤＢだって秋以降だぞ
>>824 湾岸戦争はアパッチが初めて大規模な戦闘に使用された。
その効果はそれまではわからなかったが湾岸線戦争で有効とみなされた。
そして相手はイラク軍。
それに胡坐をかきコソボ紛争にアパッチを投入したが撃墜されたりして損失が問題になり出撃取り消しになった。
撃墜されたPは多分引きずりまわされて死亡だったと思う。
近代戦でアパッチはというか有人攻撃ヘリはこのざまだ。
そしてウクライナ紛争がおこりロシアが図に乗って有人攻撃ヘリを投入したが撃墜されあのざま。
これは対空火器の能力向上が予想以上で有人AHは使えなくなった。
有人AHはPが犠牲になる。
この繰り返しだな。
>>832 コソボのは事故だけども
ウクライナ紛争じゃAHに限らずジェット機も多数被害を受けてるわけだが、なぜかAHだけが槍玉に挙げられる
完全に腰が引けて温存されてるジェット機と違って、AHは今でも頻繁に使われてるのに
>>833 なぜかとか言ってるからダメなんだよ、まるで判断センスがない
oryxによれば、ウクライナ側ではジェット機はヘリの倍も落ちてる
戦闘機はミサイルなどで被弾しても射出装置で脱出してPが助かる率が高い。
>>835 戦闘機と有人AHの出撃数対被弾墜落の率はどうなんだ。
仮にどちらも10%の損失率として戦闘機の出撃数が1000としAHの出撃数が10とした時
戦闘機の損失は100機有人AHの損失は１機となり100-1=99で戦闘機のほうが損失が多くなるからね。
数字のマジックだな。
>>835 絶対数では劣るくせに固定翼機に並ぶ被害を出し、しかも航続距離は短く速度も遅い
安価なロケット弾？おいおい中国相手に肉薄してそんなもん使うのかよｗ
まぁだ無理に気づいてないの笑えるんだけどｗ
射出装置ってそんな都合のいいもんではないんだがな
データを否定するには別のデータが必要、当たり前の話だな
野原で補給とおっしゃるが、日本の島嶼部戦では海面で補給できるとでも？船か陸上の二択な上に奪還側であればほぼ船1択。完全な維持整備込みとなればDDHぐらいでしか運用できないのに、AHの方が使い勝手がいいとは？
>>839 その辺の野原なんて海の上にはないよ？
>>840 でもさあ、お前がそれをいくら求めたって、日本のAH廃止の方針は変わらないんだよね
もう黙ってｗ
>>839 射出がそんなにいいものではないというがそのおかげで助かるPも多いだろう。
有人AHは確実に死亡だ。
あと戦闘機は滑走路から飛ばさせねばならんというのは飛行機だからそうなのだが裏を返せばかなり離れた基地、安全な基地から出撃できるという事だな。
有人AHは野原で再補給席るというがそれは裏を返せば目の前に敵がいる前線に近いという事だな。
そこまで弾薬、燃料を運搬するのも大変だな。
あとは有人AHの被弾、トラブルなどに対処する整備部隊もそこにいなければならずそのための兵站、つまり食力や医療なども大変なことになるな。
航空ファンから出ていた湾岸戦争の解説本ではアパッチは大活躍していたけどアメリカ本国からボーイングの整備部隊が大挙して戦線に配備されたと書いてあったしな。
戦闘機なら航続距離が長いのでわざわざそんな前線に滑走路を造る必要はない。
しいて言えばハリヤーみたいな戦闘機はジャングルに基地を作ったりしていたけど今の今の技術でハリヤーを作り直せば有人AHの出番はほとんどないかもしれないな。
次の馬鹿の回答を予測してみようか
>>841 尖閣諸島はこんな感じだよ。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html もっと山のてっぺんが突き出たような島もあるしね。
このような地形の島で友人AHで大活躍できるとは有人AH厨は面白いな。
外部から島にいる敵を攻撃するなら戦闘機、艦船からの艦砲射撃、対地ミサイルだろう。
有人AHで出撃すれば地震の機体は相手から丸見え。
確実に被弾してPとコパイは死亡だろう。
ヘリコプターの運用高度であれば墜落しても生存する可能性もままあるのに、確実に死亡とか嘘をついちゃうのはどうなのか
しかし尖閣諸島で戦闘をやるつもりなのか…
はっきり言うと尖閣諸島では有人AHが活躍できる場所はない。
>>847 この間その高度で墜落して全員してたのをもう忘れたのか
後方の航空基地に頻繁に敵火器が来るというなら、前線はもっとじゃんｗ
前進拠点、どこに作る気なんだあ？大小の島っておいおいｗ
ただ地面なだけじゃんｗ
原着はすぐだよｗ
>>846 お前大前提を忘れているぞ。
頭にきて痴ほう症にでもなったかな。
俺はミサイル等で被弾し場合を言っているんだ。
アパッチもミサイルで被弾すれば機体は墜落、Pは死亡。
戦闘機は射出でまｄ助かるかもしれないといっているんだ。
なんで被弾なしで高高度での墜落の話にすり替わるんだろう。
イエメンでのアパッチ被弾で墜落の写真を見たことがないのか。
https://zapzapjp.com/56153485.html 俺にはこのテールが吹っ飛び墜落するであろうヘリはアパッチにしか見えないのだが。
>>847 ここまで馬鹿に教えるのもどうかと思うのだが教えてやると宮古島、石垣島は純然たる日本の領土。
住民も住んでいるし日本政府の管轄下にある。
そこに攻め込むという事はウクライナ紛争と同じ侵略戦争という事になる。
中国も最初から他国に面と向かって攻め込むとは思いにくい。
たいして尖閣は人は住んでいない無人島で日本は領有権を主張しているし中国も領有権を主張している、台湾も領有権を主張している。
このように尖閣はグレーゾーンで領有権は先に陣取ったほうがその領有権を主張できる。
だからこのグレーゾーンである尖閣を中国は狙っているんだろう。
これは俺の予想だが中国はまず尖閣を狙う、次に宮古島、石垣島に傀儡政権を作る、次に沖縄という風に攻め込むんだろう。
だから尖閣が重要なんだよ。
>>850 そりゃ何事も高度速度によるわな
ジェット機が低空飛行中に被弾制御不能になって、地面に激突する前に脱出できるか？
0-0脱出といってもPがレバーを引くまでの時間はゼロにはできんぞ
AHなら飛行速度が遅いし機体がクッションになることで低空飛行中の生存率を引き上げてるわけで、生存事例だっていくらでも挙げられるけど
不要論者が一つ覚えに持ち出すナジャフの戦いでも、撃墜された機体のPは2人とも生存してるし
>>852 ハロップなら墜落しても乗組員は死なないぞｗ
SH-60もAH-64も日本じゃ墜落したが、どちらも生存者0だが？
てかさあ、ここで粘ってなんか意味あんの？
>>852 機体が撃墜されてる時点で兵器としては役立たずなのわかってる？
>>852 一つ一つの事例についてはその通りかもしれないが戦闘機と有人AHでは戦闘で被弾した場合有人AHは機体とともに地上に落ちる。
戦闘機はPも撃墜されるかもしれないが射出で助かる率が高いという事だよ。
お前、防衛省に行ってこのお前の「ヘリは速度が低いのでクッションになりPは助かりやすい」という持論を言えばどうなんだ。
防衛省でみんながそうだということになれば有人AH復活で新規部隊創設というメデタイことになるかもしれんぞ。
まず最初の段階として「撃墜されづらい」ということを証明すべきなのに、撃墜された時の話をしてる時点でAHでは無理と自白してるんだよなぁ。
>>851 国際的な正当性をあちらが気にする前提なら、尖閣に軍人が初手で乗り込んでくることはあり得ないが
中国は当地に領土紛争があると主張しているので、不戦条約に基づき軍事的手段を行使する選択肢は自ら捨てている
一方日本は当地に紛争はないという立場なので、自国の領土として自衛隊を派遣できる
竹島には行かない空海自衛隊が尖閣周辺では積極的に活動しているのもそういう理屈だ
国際的正当性を気にするのであれば、中国はまず遭難者とでも嘯いて民間人を乗り込ませ、その救助という名目で軍艦を派遣し、その後グダつかせて既成事実化を行う
それに対して日本がするべきは、その民間人を中国よりも早く、遭難者ないしは密入国者として回収して中国に送還することだ
初動が遅れてグダつかせる段階にまで持ち込まれてしまったとしても、民間人がいる以上島ごと吹っ飛ばす選択肢は取れないので、戦闘を行って民間人を回収する必要がある
この事案においてトマホークの出番は全くない
>>854 固定翼機もたくさん撃墜されてますが役立たずですか？
>>855 持論も何も実際にAHはそのように設計されているからなぁ
脳内シミュレーションばっか出してないで、早く死亡率のデータ持ってきなよ
>>857 じゃあなんで今ガチガチにミサイルで固めてんだ？って話だよな、理解できないだろうけど
>>858 長距離ミサイル大量導入してるの何でだと思う？
>>859 データ持ってこようとそうでなかろうと、AHの日本廃止はもう決定してるんだけど…
なんか意味あんの？それ
>>858 回転翼機もたくさん撃墜されてますけが役立たずですか？
有人AH厨は日本の国家安全保障会議で及び閣議で議決された有人AHを無人機に置き換えるという事項に関してどうするのかな。
有人AH厨はああいえばこういう。
うーん皮肉がわからない方か…あぼーん君の服赤だったかな
しかし今回は違う。
>>865 お前が何と言おうが日本から有人AHはなくなる。
今のうちに機体にさようなら～しておいた方がいいよ。
>>858 回転翼機に比べて単純な生存率は上だし、そもそも武器の射程すら上だし。
敵が違けりゃどこを飛ぶのかも違うのにどっちも一緒とは笑いものだな。
そんなAHが本来の扱いをされて有利な条件下にも関わらず固定翼機と被撃墜率が同じなら、不利な条件下である島嶼部に用いられるであろう日本でAHを切ることになんの疑問も湧かないけどな。
>>867 は
>>865 向け
しかし、AH厨はいつも同じ捨て台詞だなあ、また明日忘れてレス氏に来るんだろう
>>867 論破というよりも日本の各マスコミも報道しているのにね。
何が論破なんだろう。
論破というのはまだ何も決まっていないとき話しの理屈で相手を反論できないようにすることだと思っていたけど今回は決定されて決まったことだから論破という言葉を使うのはおかしいのにね。
その決定をしたのは日本の国家安全保障会議及び閣僚の閣議。
決まったのだから論破ではないね。
決定事項だな。
こんなことが有人AH厨はわからないんだな。
思い込んだら「あばたもえくぼ」というけど有人AH厨房は日本国が決定したにも関わらず「有人AHを復活」何だろう。
日本人をやめれば幸せになれるよ。
嫌な思いをしてこの板にうだうだ書き込んで憂さ晴らしをしているよりよほど精神衛生上いいぞ。
単純な生存率は上(脳内ソース)
>>871 すまないが、タイミングで1個ズレなんだ
これからはどうやって有人AH厨が有人AH復活を国家安全保障会議に持ち出すか見ものだな。
つーか普通に日本以外の攻撃ヘリの話をすればいいだけなのに
いつまでも「日本の廃止決定したヘリに執着してる」のはバ・カなドローン厨の方だという自覚が無いので議論にさえならない
>>820 1990年8月2日 クウェート危機
1991年1月17日 湾岸戦争
この間、5ヶ月半、多国籍軍が何もしていなかったような認知能力だな
>>821 FLRAA(Future Long-Range Assault Aircraft)の意味さえ理解してないので役立たずのお前は用済みだよ
>>860 トマホークの大量購入に関してお前は根本的なことがわかってないんだな
巡航ミサイルは長射程である故に低速で迎撃されやすい
つまり目標の対空迎撃能力を飽和させなければ命中させることが出来ないから大量に必要
ついでに言えばトマホークミサイルも正常に作動する率は80％も無い、電子戦下なら50％以下とも言われている
それで中国の大型艦一隻に対し、10～15発でも機能喪失させられない可能性があるので20発の同時着弾が必要とも言われている
>>880 バカかお前は。提案されたのはUH-60後継機のコンペをやってたあたりだ。文を最後まで読め能無し。
>>881 ステルス能力ありの12式ファミリーと滑空弾もでてくるのでお気になさらず。
日本語を書く能力が低すぎて(何言ってんだこいつ？)って思わせるのが目的なんだろうな
>>884 ほら出た、個人攻撃で専門的に言い返せません宣言
>>886 出来の良いアニメだことで。
で、一切反撃される描写が無いあくまでただのフィクションを持ち出してきて、何が言いたかったの？
この話の大元に戻るけど、それがあるならAHじゃなくて武装ヘリと無人機の組み合わせで問題無いじゃん、という話になるわけだが。
FLRAA(Future Long-Range Assault Aircraft)の意味さえ理解してないので役立たずのお前は用済みだよ
武装にもバリエーションがあって母機からディスポーザブルドローンを発射するのは色んな軍事企業が開発してるだろうに
>>888 で、言い返せないからそこに戻ると。
ここはAHが必要かどうかのスレよ？武装ヘリで問題無いことを証明したら日本のAH全廃も問題無いということになるのに、顔真っ赤になってなにやってるの？
>>881 だから何だというのだ。
だから有人AHが必要と言いたいのだろう。
それなら防衛省、首相官邸に行ってその持論を展開して日本で有人AHの再導入、再部隊編成をさせてくれ。
お前の持論が大正解で日本国がそうだそうだといえばまた有人AHが導入されるだろう。
話しはそれからだ。
>>890 まあ武装ヘリ＝有人攻撃ヘリと思っているのだろう。
>>892 うわぁ、マジか。貧乏くじ引いたかな？
そもそもそんなもんを日本で採用したとて使うのは水機ぐらいのものだし、その席にはV-22がいるから余計な邪魔な子になるかそもそも採用されないのに。
なんかもう不毛すぎるし、AH厨の頭が悪すぎて会話が成り立ってねえよなｗ
>>894 有人AH厨は自分が何を言っているのかわからなくなっているんだろうな。
目的は自分の考えた有人AHが復活すること。
今のところ日本国家でそういうことは絶対ないので思い付きでその場しのぎの書き込みをしているから内容に一貫性がない。
だから話がつながらない。
池沼過ぎてわざわざ他のスレまで荒らしに来るネチャネチャ粘着君
482 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-3g29)[sage] 投稿日：2023/04/24(月) 10:48:10.88 ID:56AJL/Ds0
>>480 おまえこっちでもこれか
流石に幼いぞ
>>896 と、言いつつ専門的な返しができなかった粘着がこちらです。
日本以外、海外では有人AHは使用されており開発なども行われている。
>>887 今度は「武装ヘリはAHでは無い」と言う方向に攻めたか
それはベースになる多目的ヘリにも一昔前の攻撃ヘリに必須とされた暗視装置やデータリンク装置が標準になったから
「攻撃ヘリが必要ない」ではなく「多目的ヘリが攻撃ヘリの機能を搭載した」、だからある程度の機能代替が可能になったわけで
各国少数の多目的ヘリを武装化した調達をした国は色々な武装品メーカー品のマッチングで苦労してるんだよな
結局最初から軍によってマッチングが保証された組み合わせで武装ヘリを組んだ方が良いじゃないかと！
現時点でそうなってたら、それはもう既にシステムとしての攻撃ヘリじゃん
また知能が低いドローン厨には難解な話であるがな
ドローン厨は、「陸自はハロップ導入した」「スイッチドローン導入」と言い張るだけで勝った気になれるのだから一種の精神病だよな
>>899 現状の日本において「攻撃することしか能が無い」ヘリは必要無いのよ。それだけにバカみたいなリソースを必要とするし、それに効果があるのかと言えば別の物でカバーできる時代だから必要無いし、想定している戦場の地形では役に立たなさそうだし。
別に世界にAHが存在するのは別にいいよ。その国にとって必要だから存在するんだろうし。
けどな、日本においてAHが戦える場所が無いがゆえの「ニーズが無さ」、そこから来たAH全廃である以上、そこでAHの利点を叫んだところで日本の想定してる戦場ではその利点が死んでるんだから、ほぼ無効武力みたいなもんなんだよ。
そんなものを「導入しろ!!」とかそれこそ税金の無駄だし、いらん人死を出すだけだし。
えーっとね、携SAMの発達でもうAHが機銃掃射とかしてる余裕は無いんだよ、固定翼の攻撃機だってロケット弾やミサイル、誘導爆弾が主流になってきてるから。
>>901 お前はサルか
海自はSH-60Kという事実上の攻撃ヘリを2022年3月時点で75機保有
>>903 搭載武装はヘルファイアとドアガンと爆雷。
どれも不審船か潜水艦に撃つようのものだが？
AHは島に殴り込むためのものであって使い方がそもそも違う。
それにSH-60レベルでいいなら陸自のUH-60にガンポッド着けたら話は終わるんだが。
アウトレンジで戦おうとするにはまずアビオの性能が要求されるし、レンジ管理で主導権を取り続けるための運動性能も要求されるんだがな…
ドローン厨の頭の悪さは、機能や能力ではなく用途に限定してしまうところに出ちゃってるな
>>906 なるほど。つまり君は「SH-60も広義に見ればAHだ!!」って言いたいのね。
バカだねぇ。哨戒ヘリで地上戦力と戦いますとでも言うつもりか？
このままじゃAHが確実に消えるから武装してるヘリは哨戒ヘリだろうが輸送ヘリだろうがAHってか？
別にそれでもいいよ？そっちのがAHより多才だからな。余計にアパッチやコブラのようなAHの必要性が無くなっただけだから。
ドローン厨がいくら泣きわめこうが軍事先進国は自爆ドローン対策は始めてるし、前線では低速なハロップやスイッチドローンはほぼ確実に無力化される
>>899 お前のそのけっこうな持論を防衛省で披露してくれ。
そして日本に有人AHを再導入させてくれ。
それが出着なくて絵空ごとであればお前はただのバカだ。
空対艦＆対地ミサイルが発射できるSH-60Kは攻撃ヘリではない、の言い張り方も実に子供じみてるな
じゃあなおのことアパッチみたいな完全なAHはいらないな。
有人AHは最大2人しか乗れないのが欠点だな。
陸上自衛隊Ｖ－２２オスプレイの今後の運用について 令和４（2022）年11月
https://www.mod.go.jp/rdb/n-kanto/kichi-syuhen/ospray/050118unyou.pdf この時点でエアボーンされた水陸機動団は、敵国のミサイル艦艇や戦闘機が前進して、航続の自衛隊のSAMや空自のエアカバーが進出出来なければ完全に孤立するんだよな
米軍でも上陸作戦には攻撃ヘリの支援は必須としてるのに、攻撃ヘリ等の火力支援が無い水陸機動団はただの特攻隊でしかない
そこで頭の悪いドローン厨の「トマホークガー」が始まるのでお話にならない
>>913 そこで出てくるのが元UHの武装ヘリと無人機なんですけど頭大丈夫？
バカなドローン厨はプラックホークを武装化したMH-60L DAPのカーゴが弾薬にスペースがとられて人員を載せるスペースが無いことも知らないらしいな
人員輸送はUH-1、2かCHが数を考えても基本なのに何も知らないんだな。
徳島文理大学の偏差値35～42.5
ドローンが有ろうが無かろうが、AHがもう終わりなのは、アフガン戦争やイラク戦争でもう分かっていたのだが、なんでドローンにこだわるの？
>>917 それに言い返せずに学校で貶すしかない君は小学生以下かな？
防衛力整備計画
Ⅺ 最適化の取組
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html 陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（AH）及び観測ヘリコプター（OH）の機能を
多用途／攻撃用無人機（UAV）及び偵察用無人機（UAV）等に移管し、
今後、用途廃止を進める。
その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。
↑
この既存ヘリコプターの武装化等、は一体何になるのか、
皆で仲良く考えよう
SH-60KもAH-64も対空対地警戒レーダーや超望遠の光学赤外線カメラを搭載し偵察能力に特化しているヘリなので長距離ヘルファイヤを積む意味があるのだよ
>>919 学校で貶されてる様なとこに何故進学した？
能力的に俺の会社じゃ絶対採用しないレベルの教育機関だよ
俺が君のレスを理解できないように、君も俺のレスを理解できていない
言ってる意味はわかるよね？
不明瞭なやり取りは止めよう
ミサイルがあれば何から撃っても同じとか言ってるバカが興味あるとも思えんがね
ワイワイ言っている有人AH厨は米軍の有人AHの運用及び導入と陸自の有人攻撃ヘリは同じものでなければならない。
>>923 そうなのだが有人AH厨によっていつの間にか日本には有人AHが必要という話になっている。
有人AHが廃止になった後どうなるのかなどの議論すらできない。
挙句のはては米軍の有人AH＝陸自の有人AHの展開に持っていこうとしている。
こいつらとちゃんとした議論は無理だよ。
だって話の理解できる人間ではないからね。
そもそもこいつらの実態はAHアンチでもドローン厨でもなく、陸自がAH周りで散々重ねてきたヘマにどうにか蓋をしたいっていうシンパだからな
>>924 おそらくHARMの様な対レーダーミサイルや自爆ドローンやウクライナのクアッドコプターから落とした対人榴弾のように撃てば(落とせば)必ず当たるような報道がいけないんだと思う
マスコミや掲示板は真偽が見抜ける人でないと利用すべきではない、と昔ヒロユキが言ってたし
>>922 で、出たー、出自を気にして過去のくだらない栄光に縋り付くタイプの老害だー。
あ、だからAHに縋りついてるのか。寄生虫のように。
>>922 ていうか言い返せなくなって学校を貶すしか無くなってるあたり、君って会社でも窓際の人間か左遷先の人間でしょ。
先見性が無く、ただただそこにいるだけの味噌っかす。
もしくはお荷物。
>>917 お、どしたのおっさん。窓際部署で暇だから発狂してたら大学生に正論突かれたの？
みっともないねぇ～。
(ﾜｯﾁｮｲ 6a4b-zzxc)
社会に出たこと無いから今時窓際族なんて飼う会社があると思ってるのか
おーおー、窓際部署と自覚してない情けで残してもらってるであろう奴がなんか言ってるな。
偏差値３５が何か意味不明の言葉を喚いてるくらいの認識しかしてないです
現実を認められなくなって逃げたか。だから窓際部署なんだよ。
スレッドの話題に乗っかりたいなら相手のレスをよく読んで理解してから、「書き込み(W)」を押す前に、誰が読んでも意味が解る文章になっているか、的確な言葉を使えているかなど自分なりに推敲を行ってからレスしなさい
>>928 そもそも読む気ない奴らには正しい報道も無意味だろ
「一部では手榴弾を投下するのにも使われているが、実際の成功率は高いとは言い難く、あくまでも偵察の副次任務である」と書いた記事でも、こういう連中は「実際の〜」以降が認識されないから意味がない
>>938 お、AHの専門的な話を出しても速攻で論破されるから全力で逃げちゃったの？
自称会社員さんは自称大学生に専門的な話で真正面から論破された挙げ句、人の出自にケチつけて相手を下げるという小学生並の手段に走りましたとさ。
これが社会人とか日本の今後は暗いな。
>>940 12のお前のレスを抽出してみたが一つも専門的であったり的を射たレスが無いのは偏差値３５の能力の限界だと痛感するしかないね、俺たちAH厨も心が痛いよ
>>941 君の場合は専門性というより常識の問題だよね。
使う場所が無いものを無駄に買おうとしてる上に、何か新しい存在意義があるわけでもないし使い方を考えてない。
代わりがきくし安く済む。効果も充分な手段があるのに、自分の好き嫌いでそれを否定する。
これほど会社にとって害悪な存在はいないな。
自分でAH厨と書いてしまってるがよく考えたら、ティルトローター機はヘリではないから「attack aircraft」か「armed aircraft」になるべきで、本来は我々はAA厨だな
見当外れのレスばかりして脳死状態で「政府がAHを廃止ー」「陸自はドローンに決定ー」しか言えないのは「逃げた」とは言わないのか
>>945 それ私じゃないですし、AHを認めさせたいなら日本でも役に立つ、AHにしかできないという使い方などの想定を出してごらんなさい。
そんなものが無いのにAHが復活するとか有り得ないし。
君が言ってるのは「海外にはこんな機体があります」とか「過去の海外での事例」ぐらいのもので、問題である日本での運用想定というものが一切無い。
>>945 幾度でも書くが政府が有人AHを廃止で無人機に移行は決まったことなので仕方がないな。
全国区の新聞などにも掲載されているしな。
国家安全保障会議の資料、閣議の資料でも決定されてるのでこれらは国会図書館に日本国が滅ぶまで永久に残る。
これが何で「逃げる」ことになるんだろう。
事実をそのまま書いたら逃げたことになるのは妄想を書けということかな。
有人AH厨が事実を認めることができない理由が分かったよ。
つまり事実から逃げて自分の妄想だけを信じているからだな。
これなら日本政府の発表も嘘という事になるしな。
バカの常套句「決まったこと」
AH厨って日本の島嶼部の話を出されたら、とたんにダンマリか苦しい言い訳か「海外ガー!!」と発狂するかの3択だよな。
>>949 誰も疑義は出していないし、覆るような話もないが？
ああ、お前の中だけでの話なんて、意味ないからｗ
脳内防衛省提督クンだなｗ
>>949 日本の国家安全保障会議及び閣議で決まったことだろう。
これ以上の説明があるのかね。
決まったことに疑問を生ずるのは個人の勝手だがね。
なんでそれが権威主義なのだね。
これは立憲民主などが批判でよく使う常とう手段だな。
お前らこそ民主主義で選挙で決まった代表らが会議で決めたことに従わない。
これは公安等に検挙してもらわないとテロの温床になりかねないな。
てかさあ
>>954 有人AH厨は現状がわからないから説明のしようがないね。
来年再来年と陸自からAHは消えていく。
共食い整備でも飛べない機体も増えていく。
完全になくなるまでにあと何年ぐらい持ちこたえられるのだろう。
完全に全廃されたときに有人AH厨のテロを警戒しないといけないな。
>>955 気にしなくていいよ、あいつはここでぼやくだけしかできないから
基地や駐屯地に殴り込みにいってもつまみ出されるだけ、一番固い場所さｗ
そうか。
ざっと遡っただけで、
>>903 >>913 に書いてる事からは目を逸らし勝った気になってるのがこのスレを荒らしてるだけのドローン厨には荒らしの自覚が無いようだ
流石脳死してるだけのことはあるな
>>958 SH-60を攻撃ヘリ扱いとか、空自の戦闘機無視とか気が狂いすぎなんだよ、お前ｗ
大型船を事実上のリグ！とかトチ狂ったこと言ってた時と全く変わってない、論外無価値時間の無駄
お前はアホです、って宣伝してんのと同じ
あまりにも発言に無理がありすぎ、気が狂ったヴァかそのもの
ありゃまあ、こんな風だからいちいち相手してられないわ
発狂くん、「アビオニクス」のはなしなんてだあれもしてないし、汎用ヘリと攻撃ヘリは「違う兵器」だよ
発狂君はさア、勝手に枠を無理やり大きくして無茶苦茶言うから馬鹿なんだよ
英国の場合は空母が無い時期にフォークランド紛争で痛い目見て、回転翼機のAEWなんか作っちゃったけどな
>>950 反論以前に政府側の説明が不足してんだよ
実際問題、どうやってUAVでAHの代替を為せると考えたのか、その根拠や展望が全く示されていない
数レス構ってみたがこの手のレスバ・カは頭が悪すぎて相手にする価値がなさそうだな、偏差値３５と同じレベルでもう秋田
>>966 数レスどころかずーっと昼も夜もだろうがよｗ
飽きたなら来なけりゃいい、お前の無茶苦茶な飛躍理論なぞ頭が悪すぎて笑っちまうわｗ
>>965 そりゃお前に読み取る力がないだけだ、文盲にいくら説明しても無駄だねｗ
もうなあ、どうしようもなくバ・カすぎるｗ
よっしゃ！政府が明言、攻撃ヘリコプター日本でも続行です！
つーわけで、SH-60やUH-60も攻撃ヘリ！という最高の説が出たので
レーダー、サーマルカメラ、FCS、暗視ゴーグル、哨戒ヘリも攻撃ヘリも同じ製品積んでる事例がいくらでもあるのにそんなことも知らないのか
有名な例だと、哨戒ヘリのシーキングに搭載されてるサーチウォーターは地上索敵モードが付いてるし
ついでに言っておくと、海上の警備艇と地上の戦闘車両で同じEO/IRカメラ使ってる例があるな
>>965 それならお前が防衛省に乗り込んでどうするのか確かめたらどうだ。
文句があるなら人だよりにせず自分で確かめろ。
>>965 政府の発表どうこうより軍板在住ならなんとなく予想できる内容だろうが。
>>966 それを理解できない(理解を拒否している)お前は偏差値35以下なのは確実だな。
自分が賢いと思ってるなら現実を受け入れろ低能。
>>973 で、哨戒機を陸上攻撃に回したせいで哨戒網に穴が開き、シーレーンを危険に晒すって？
AHを残すために国を干上がらせるとかバカか？
頭が旧軍のままなのに、よくもまあ人をバカにできるな。
そもそも、ハイエンドの無人機の話ではあるが使ってるミサイルが哨戒機やAHと同じである以上、わざわざ海自から哨戒機を借りなくても撃てるプラットフォームがあるのに、AHを残すためなら現実性を無視して他所の機体を奪うってか？
この板の有人AH厨は自分の考える有人AHが配備されるまでなんでもありの考えなのだな。
>>979 多分これ「日本の島嶼部における運用想定」っていうの聞いたらとたんに逃げるぞ。いつものことだから。
海外の国が自分達のニーズに合わせて作ったものに今回の日本のニーズが合わなかっただけの話なのに、どうしてここまで発狂できるのやら。
別に自分たちが使う武装まで他と無理して合わせる必要無いだろ。人間の服やアクセサリーとはわけが違うんだぞ。
>>980 まあサル以下の人間なので人間の服やアクセサリーとはわけが違うという事すらわからない。
自分が気に入るもので目の前にあるものならそれしか目に入らない。
これ本当に物理的に働く細胞一個の細菌や細胞ではないがタンパク質に張り付くウィルス並みの生物だな。
そそ、ドローン厨はサル以下なので「防衛力整備計画 ? 最適化の取組」に書いてある
>>982 どこにも陸自の上陸作戦に使うなんて内容は書いてないんだよなぁ。
あ、まさか「～等の各種作戦」に反応したの？
バカだねぇ。前後の文の意味を理解できるようになってから出直しといで。
やっぱ偏差値３５のサル以下には、陸自が空海とリアルタイムに連接出来る戦術データリンクシステムを導入したのも知らないみたいだし、
とりあえず、偏差値３５の脳死サルには難解だろうが、前述したとおり陸海空の垣根を無くす運用をして行く時代になってる
今まで東西冷戦時代は陸海空の自衛隊は各部隊での防衛等を考えていたけど時代が変わって近代戦になるとそうはいかなくなった。
垣根を無くす=常に他所から借りてくる、という考え方をするあたりバカなんだなって。
>>987 お前は本当にが海外だね。
陸海空の統合運用がなんで垣根をなくすために他所から借りてくるという考えになるのだ。
統合運用ということが理解できないのだろう、これは人間の言葉だからな。
統合運用とは借りてくるということではない、ひとつの目的目標撃破するために共同で作戦を行うことだ。
米海兵隊はまさにその理想とするもの陸海空が一体で攻撃できる。
お前の頭の中は陸の有人AHしかないから借りてくるという発想が出てくるんだろう。
一軍に統合された米海兵隊が陸の作戦に足らない部分を空海から借りてくる？
バカにはつける薬がないというか上で出ていたばい菌だな。
ばい菌は抗生物質でイチコロだけどな。
いろんな所でいろんな議論をするけど陸海空の統合運用で陸のらりない部分を他所から借りてくるという考え。
お、くだらないことを騒いで目を逸らしたな。
そもそも統合運用と言っても結局は元からの任務がある。その任務で手が足りない状態で無理して引っ張ってくることを想定してる時点で有人ヘリだけではどうしようもなくなってるじゃねぇか。
>>972 だったら同じサーマルカメラを積んだドローンも攻撃ヘリだなｗ
どうだい、お前の不満は無くなっちまったじゃねえかｗ
AH-1ZとAH-64Dの代わりに、MQ-9という攻撃ヘリ（笑）追加！やったぜーｗ
>>984 うんうん、つまりAH-1とAH-64廃止だねｗ
別に陸自から有人AHが消えてもそれに代わる攻撃方法があれば別にかまわないね。
海外の無人機運用でもセンサーとシューターは分けてるのにな
それって、AH-1とah-64廃止に何も関係ない話っすよねｗ
ウクライナやアルメニアではトルコのTB2が電子戦で何機も落とされたのも現実だからな
>>993 なら哨戒ヘリに拘る必要無いじゃん。バカだねぇ。
>>996 海外の地続きの戦場と、日本が想定してる島嶼部戦を同じにしないでもろて。
そこで同じだと考えてるからいつまでもバカなわけで。
そもそもヘルファイアを撃つ無人機でいくなら相手は携SAMぐらいのものだから、それこそアウトレンジできるし、デカい対空システムなら先に空自と海自に潰されてるだろうし。
無人機側が技術的に今後は進化しないと思ってるのもAH厨だったな。
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