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■今週の推奨NGName(～6/9 24:00)
>>2 とんでもねえ
待ってたんだ
(´･ω･`)
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ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
>>16 プーチン大統領「ダム破壊は明らかに戦争犯罪。このような野蛮な行為は一人の人間として許せない」
http://2chb.net/r/news/1686146420/ ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
これひどいね・・
989 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd76-sceX [180.50.2.133]) 投稿日：2023/06/08(木) 03:41:07.71 ID:c1/7h7OC0
>>955 地雷密度は予想通り高かったらしい
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1666381142352691200 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ダムと一緒に発電所の設備が壊れせいで最低150、最悪で800トンのオイルがドニプロに流れたってあるんだけど、これってどれぐらいまずいんだ？
>>25 環境問題は色々あるが機械油流出はまだマシなほう
黒海に大量の真水が一気に流入したことによる沿岸生態系の破壊が一番の問題。当面の間沿岸漁業が停止する
>>25 この一連のツイートが分かりやすい
ダムの破壊は、占領下のウクライナ南部とクリミアの農業経済の崩壊とさらなる人口流出につながる可能性が高い。
これらがロシアが自国の領土だと主張していることを考えると、これは信じられないほどの自滅行為だ。
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1666352735132995584 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ウクライナ兵2万人で要塞化したエリアに正面衝突は実質的にバンザイアタック
ウクライナ侵攻でのロシアの成果
>>24 ツイ主は親ウ垢なんだがウクライナ人的にも意味不明な作戦だったらしいな
>>27 まぁロシアは地べたが手に入りゃそれでいいんで
人口？ 他から連行して植えりゃいい。そういう感覚。
>>20 プーチン君、じゃあ恥じて自殺でもすんの？
露助の面の皮は厚過ぎ。
タチ悪いのはウクライナ以外の国でも同じ事やろうとしてるんだよな
>>20 これプーチンの指示じゃなくて、現場が勝手にやって想像以上に被害が大きかったから、ウクライナの仕業ですって報告してるのかもな。
プーチンの指示に決まってる
前スレで静止衛星をウクライナ上空に張り付けると言ってた馬鹿がいたけど
アメリカは自壊説よりロシアの意図的犯行説に傾いてるみたいだね
この地域の復興までに気の遠くなるような年月とコストがかかるのはねぇ・・・・
ショルツ首相は、ウクライナへの武器供与に対する批判に鋭く反応した。
「まず第一に、戦争屋はプーチンです。彼は20万人の兵士を連れてウクライナに侵攻しました！
彼は、帝国主義的な夢のために、自国民の命を危険にさらしている。プーチンはウクライナを破壊し、征服しようとしている！そして、プーチンは他の国々も視野に入れているのです！
これは、自由の友として、民主主義者として、ヨーロッパ人として、絶対に許せないことです！
あなたが「武器なき平和を！」と叫んでいる間に プーチンは大量の戦車、巡航ミサイル、ロケット弾を引っ張りだし、ウクライナに向けました。
都市や村、高速道路や鉄道を破壊している！
そして、ウクライナの数え切れないほどの市民、子供、老人を殺しました！
明確に言うならば、それは殺人だ！
帝国主義的な力の夢の中で、彼（プーチン）は自国民の命を危険にさらしている。
彼の夢のために、すでに何人の若いロシア人兵士が死んだかはわからない...。それは10万から15万人かもしれない。これは無責任です！戦争擁護です！武器による暴力なのです！」
https://twitter.com/katsu0575jp2/status/1665141203975950336 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>37 プーチンの指示なら現場のロシア軍は流されてないだろ
6月1日と6月2日の写真見比べるとダム上の道が崩壊してるのが分かるし
豪雨によって雨水が増えたのと積み重なったダメージによる自然決壊じゃないのか
https://www.bbc.com/news/world-europe-65818705 >>42 今のショルツにはボリス・ジョンソン的なものを感じるな
ロシアだからなー
>>34 人間もちょっと空気薄くなったり気圧が低くなると病院送りになる人おるやん
来月にNATO会議があるけど、ここでどうウクライナ支援に変化あるか注目だな
>>43 爆発音の発生を考えるとその説はイマイチだろ
>>38 みちびきみたいな準天頂衛星というのがある。
常時監視なら最低３基必要だけど
>>48 爆発音に関しては情報を持ってないから分からん
いずれにせよダム決壊はウクライナにとってもロシアにとってもデメリットしかない
https://www.bbc.com/news/world-europe-65821052 プーチンが指示して行わせるにしてもウクライナ侵攻以上に目的もメリットもない
>>34 海水でしか生きられない魚が死ぬリスクの話じゃないかな
しかし同じような洪水で魚の大量死は聞いたことがないので、真水に短時間浸かっただけで直ちに死ぬわけではないと思う
川に比べて海は圧倒的にデカいので真水は直ちに海水と混ざるだろう
>>43 歩兵は避難させてないけど兵器は避難させてたっつー話もあるそうな
>>51 メリトポリ軸でウクライナが押してたみたいだから渡河防止じゃないの
国会やっちゃったし納豆の中でも中立よりだったトルコも激おこスティックファイナリアリティぷんぷんドリームやろな、、、どーすんのプーちゃん？
>>54 兵器を避難させていた事を裏付ける情報があったらいずれウクライナかアメリカが出してくるだろうね
メリトポリに関しては押しているとは言えない
>>24 のように探索作戦が失敗してるが戦闘は継続しているみたいで状況は不透明
ゲート部分とはいえ、質量オバケのダムを破壊できるとしたら、内部に爆薬しかける以外にないと思う。
>>43 「ロシア軍が流される」なんて、プーチンが気にするわけねー。w
>>61 ロシアじゃねーぞ
両岸ウクライナだ
そこを忘れないでほしい
>>52 魚は移動できるから問題ない。
貝類なんかのベントスは即座に移動出来ないので何らかの影響はあるかもね。
これ以上明確な証拠出てこないなら犯人捜しはもういいよ、推測に推測重ねても意味がない
>>51 プーチンにはサラザールばりに正確な情報が上がってないって話があったな
>>51 その擁護は流石に無理があり過ぎる
じゃあマンション狙ったミサイル攻撃はどんなメリットがあったんだって話になる
それにダム破壊で被害を受けたのはウクライナだけでロシア国内には一切被害が出てない
ロシアは間違いなく意図的にダムを破壊してるよ
>>62 そうだな、従ってロシアには実質影響なしだ
>>35 バルト三国にはソ連時代に移住させたロシア人コミュニティがあるしね。
そのまんま介入の口実。まぁNATO加盟済なんで国境から覆面ロシア軍捩じ込んだ時点で世界危機だけど、
ウクライナで勝ってたら図に乗ってやってたろうなロシア
>>61 中州とその周囲で防御陣敷いてた一個師団約7000人が濁流に飲まれてMIAだから相当逝ってそう
死んでいくのは地方の低所得者 静かに暮らしていた人々もいるだろうに
>>51 爆発音もそうだし米国もロシアの関与を示唆するインテリジェンスを持ってるみたいだから、普通にロシアでしょ
ロシアも混乱してたんじゃねーの
ロシアだしバカがなんとなくボタン押したら爆発したって可能性もあるよな
>>51 ロシア的には「ウクライナ軍のドニプロ川渡河攻撃を本気で恐れてたなら」
川沿いを暫く通行不能帯にするって利益がある
「チョコッと壊してブラフかけるつもりが想定以上に壊れちゃった」という説を出してみる
そもそも自然に崩壊したにしてもロシアかウクライナがちゃんと維持管理してれば壊れてないし、
ロシア軍ドニプロ川守備隊1個師団MIA
>>74 ダムの場合、
「チョコっと壊れただけで、水流によって大崩壊する」ってのは、
よく知られた話。
Klishchiivkaを西から攻めてた部隊が運河沿いにAndrivka西まで南下してきたな
>>51 ロシアがどれほど説明付かない事しても
そもそもこんな戦争起こした事で〜ってなっちゃう
>>78 そうなんだけどチェルノービリで塹壕掘って被曝するような連中だからなぁ
５ちゃんにもあれだけ大規模に破壊するためには大量の爆薬が必要で云々ってドヤ顔してるのもいるし
今週中にはアメリカから犯人はロシアという説を証明する何かが出てくるのかな？
ラオスのロックフィルダム決壊も施工不良による漏れから一気に崩壊していったしな
>>68 どこのどいつだよ！、てぐらい雑なやり口だな
相手は殺せ、奪え、犯せしか頭にないオークの群れというのを忘れてはいけない
>>84 認められないよね
この特別軍事作戦で自軍に1番の死者数をもたらしたのが自らの成果だなんて、、、
ロシア軍はフォトショップでウクライナのレオパード2A4を破壊した。
破壊されたトルコのレオ2A4を配置し フィルターをかけ 画質をめちゃくちゃにし ぼかし効果を加え ねじ込んだのです。
そして、破壊されたレオの「ベース」は、自分たちが破壊したT-80の写真だった。
https://twitter.com/TreasChest/status/1666544421666422784 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
Berkhivkaは双方自分が占拠していると主張しあっていて、どっちが優勢かまだわからんなー
もう国連はいいんじゃないかな？
カホフカ貯水池のダムは水力発電所の部分が重力式でほかはアースダムだからな
酔ったロシアの将軍がダムの爆発を命令したという噂がある。他の国だったらBSに電話するだろうが、ロシアの場合はその可能性として確かに信じられる。
//twitter.com/igorsushko/status/1666357835155005440?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>84 遺族に補償金を払いたくない、という理由で、
死亡ではなく、逃亡扱いにされる可能性ない？
去年の暮れに仕込んだのは確定事項
ロシアが昨年末にダムを採掘したということは絶対的だ。当時ウクライナがこの情報を発表したし、西側情報機関も当然知っているし、ロシア兵が酔って昨年ダムを採掘したと自白したこともある。
「酔った将軍」はプーチン大統領のスケープゴートか本物かもしれない。
https://twitter.com/igorsushko/status/1666488870597431296?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>93 国連はともかく、一時停戦してもらえないと赤十字は動けないだろ
>>77 師団全滅はないだろうけど数百人くらいは逝ってそうだな
おかしいなー
効果的な救助が出来ないのがクソ状況・・・
IRCもヘタレてんのかなぁ・・・初志思い出して欲しいところ
>>89 俺の名は 俺の名は ロシア軍
つぶせ こわせ 破壊せよ～♪
（ｲﾗﾈｰ
ロシアのやったことに合理性を求めてはいけない
Zaporizhzya方面の@wargonzoプロジェクトの情報源によると、現在マラヤ・トクマチカの南でAFUの戦車が我々の陣地を攻撃しているとのこと。
プーチンの胸先三寸だから合理性なんてないんだよな
単純に前線の圧力に耐えかねてお漏らししてしまったんではと思う
人類の敵という表現がこれほど当て嵌まる例もなかなかないぞ
ウクライナのダム決壊、トルコ大統領が国際調査委を提案：日本経済新聞
2023/6/7 23:25 (2023/6/8 5:10 更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR07CZT0X00C23A6000000/ トルコのエルドアン大統領は7日、ウクライナのゼレンスキー大統領、ロシアのプーチン大統領とそれぞれ電話で協議した。ウクライナ南部ヘルソン州の巨大ダムが6日に決壊した問題で、ロシアとウクライナ、トルコと国連などの専門家による国際調査委員会の設置を提案した。
※全文はソースで
無料記事
AFP
ダム決壊、国際援助の欠如に「ショック」 ウクライナ大統領
2023年6月8日 4:46
https://www.afpbb.com/articles/-/3467367?act=all ウクライナ南部ヘルソン（Kherson）州のロシア支配地域にあるカホウカ（Kakhovka）水力発電所のダムが攻撃を受け決壊した問題で、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領は7日、国連（UN）と赤十字（Red Cross）による援助がないことに遺憾の意を示した。
独紙ビルト（Bild）のインタビューに応じたゼレンスキー氏は、両機関が「現地入りしていない」と説明。「彼らは人々の命を救うために現地にいるべき組織であるため、ショックを受けている」と表明した。
>>104 ダム破壊して自国師団7000人壊滅なら喜ばしいな
>>113 戦前の日本ってこんな感じだったんだろうな
>>112 ロシア兵が流されたとか陣地全滅とか
そういう情報も流れているよ
去年ウクライナがダムの水解放しても集落沈むくらいで大して人死にも出なかったから出なかったから正直舐めてたのはありそう
ダム爆破してこれでロシアの勝ち筋見えてきたといえば決してそうではなく、余計に敗北一直線になってるのにね
>>118 話を総合するに全ての部隊を避難させられたわけではないようだ
火砲部隊なんかは逃がしたみたいだが、歩兵は洪水に飲まれた
連絡網が混乱してるのか、通信が寸断されてるのか、その辺は分からん
💔カホフカのダムの破壊で洪水になったヘルソン州のオレシキ町の避難用のTelegramチャットを読むと心苦しくなります。
どんどん助けを求めるメッセージが入ってくるから、人々の絶望感がそのまま伝わって、寝れません。
https://twitter.com/parra1bellum1i/status/1666511168830320642?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアが犯人だとして、プーチンが知らんかったかはともかく被害範囲を過少に報告されてて思ったよりヤバいことになったってのはかなりありそう
>>117 いやいや、欧米列強全ての国がこんな感じ
>>123 大震災の時みたいにヘリを飛ばせないのはしんどいな
どなたかウクライナ情勢1081(実質1002)の正しいリンクを張って頂けませんか？
>>117 歴史とか興味ないんだろうけど、当時は
英国やフランスが自国の何倍もの領土を侵略して支配していた時代だよ。
現代とは、価値観も国家観も違うし、情報も全くなかった時代
1011(実質1002)でした
>>120 流石にクレムリンがこんな指示出すとは思えないので南部軍管区の誰かの指示っぽいよね
ダム決壊は超短期的にはロシア軍に利する
既出かもしれんが
ワグネルを支配する「ロシア刑務所の掟」が戦場に染み出す...極めて厳格な身分制度の「4つの階級」
https://news.yahoo.co.jp/articles/280a1d3ef3af8c30ff732aa65a8d3a92d7accbf9?page=1 ロシアの社会で犯罪者たちの慣習や規範が強い影響力を持つのは、最近に始まったことではない。実際、プーチンの周辺で大きな権力を振るっている人の中には、刑務所への服役経験の持ち主が驚くほど多い。ワグネルのプリゴジンもその1人だ。しかし、ウクライナ侵攻が始まって以降、犯罪者たちの文化が持つ影響力は一層強まっている。
＜刑務所を支配する4つの階級＞
「（身分の低い受刑者たちが）一般の受刑者たちと一緒に肩を並べて戦っているという噂が聞こえてくる。こうしたことは（刑務所の）掟、いわば不文律に真っ向から反する。誰もが知っているとおり、ロシア人は何世紀もの間、そのようなルールに従って生きてきた。その意味で現在の状況はとうてい容認できるものではないと、私には思える」
事情を知らない人が読むと、意味不明の文章に思えるかもしれない。しかしロシアの刑務所文化に照らせば、これは完全に筋が通っている。
その文化は帝政ロシアの時代に端を発するが、主に旧ソ連時代の刑務所や収容所で形づくられていった。この文化の核を成すのは、「パニャーチエ」（直訳すると「概念」といった意味）と呼ばれる暗黙の掟だ。その掟の下、受刑者が取るべき行動、さまざまな禁止行為と違反者への厳しい罰則、そして刑務所内の身分制度などがルール化されている。
>>131 ダム破壊なんてクレムリンが許可しなければできるようなことじゃないだろ
プーチンが知らないわけない
仮に知らなければもうロシアはもう国家の体をなしてない
>>133 受刑者は、大まかに4つの階級に分類される。カースト制度さながらに、上の階級に昇格することは不可能に等しいが、下の階級に降格することは至って容易だ。下の階級に転落することへの恐怖は、刑務所内のあらゆる人間関係に影響を及ぼす。その4つの階級は、それぞれ「盗賊」「男」「雄ヤギ」「雄鶏」という隠語で呼ばれている。
。
「盗賊」は、刑務所の受刑者の中の権力者。職業的犯罪者や、犯罪者の世界の一員として常にそのルールの下で生きることを選んだ者たちだ。盗賊は人数こそ少ないが、刑務所内で絶大な権力と影響力を握っている。この階級には、マフィアの首領のような者も含まれる。
「男」は、大きなトラブルなしに刑期を終えたいと思っている者たち。刑務所の掟のことは知っていて、それを尊重する。刑務所の管理者側に協力することはしない。
「雄ヤギ」は、刑務所の管理者たちに協力するが、刑務所の暗黙の掟も尊重して行動する。刑務所内のヤミ商人として、たばこやドラッグやゲーム機などの品物を調達する者もこの階級に属する。
最下層のカーストが「雄鶏」だ。受刑者の誰もがこの階級への降格に怯えている。ここに転落するのは簡単だが、いったん転落すると二度とはい上がることはできない。
雄鶏たちは、刑務所内で誰もが嫌がる仕事を押し付けられる。便器の掃除や、他の受刑者の下着の洗濯などをさせられるほか、しばしば性奴隷として扱われるのだ。
この階級は、刑務所における不可触民のような存在だ。他の階級の受刑者は、性行為以外で雄鶏と接触すべきではないとされている。実際にその体に触れるだけでなく、この者たちが触った物に触れることも原則として禁忌とされている。他の階級の受刑者がこの禁忌を犯した瞬間に、その人物も雄鶏階級に転落する。雄鶏が刑務所で他の房に移動するときは、自分の身分を宣言しなくてはならない。
>>131 間違いなくプーチンの指示
プーチンに無断でこんなことするわけない
/HiroGallery/status/1666570961339154433
>>135 上位の受刑者と雄鶏の間で認められている「付き合い」は、性的サービスの売買にレイプ、そして暴力に限られる。暴力は蹴るか道具を使うかで、殴るのは触れることになるのでタブーだ。雄鶏の立場は実に悲惨で、自殺に追い込まれる者も多い。盗賊たちにわざと触れて報復を図るケースもあるが、命懸けだ。
プリゴジンは前述のテレグラムへの投稿で、国のために戦っても刑務所カーストからの解放はないことを明言している。戦闘員不足にあれほど悩まされているロシアが、凝り固まった「身分制」にこだわるのは奇異に映るかもしれない。だが裏社会の掟（刑務所の中の掟だけでなく、犯罪者たちのあるべき行動、やってはならない行動を規定する不文律）をそう簡単に捨て去るわけにはいかないのだ。
2月21日にリークされた受刑者向けスピーチの動画でも、プリゴジンが裏社会の掟を尊んでいることが見て取れる。「必要なのは犯罪者の人材だ。私自身、ロシアの英雄になる前に10年間、服役した」とプリゴジンは語るとともに、ワグネルが裏社会の掟に基づいて運営されていることを強調した。「あらゆる暗黙のルールをわれわれは尊重している」
>>139 プリゴジンの言葉からは裏社会的な考え方がにじみ出ている。だがプーチンは、発言の中で裏社会の掟についてはっきり触れるのを明らかに避けている。一方でプーチンが、この掟を固く守っている印象もある。彼は元KGB工作員で、有罪判決を受けたことはないものの、長年にわたって犯罪組織とのつながりを保ってきた。
プーチンが掲げるロシアの伝統的価値観にも、そんな掟の影響がうかがえる。特にマッチョな行動や性的な純潔を尊ぶ点だ。
ロシアという国の同性愛への嫌悪も、
【男をレイプするのは普通】
だが男を愛するのは体面を失う行為だとするカースト的サディズムを勘定に入れなければ理解できない。
ロシアの著名なジャーナリストで政治家のマキシム・カッツ（現在はイスラエル在住）は私に、プーチンとロシアの政治エリート全般を理解するのにパニャーチエは欠かせない要素だと語った。
「元KGBの連中はランクの高い犯罪者の振る舞いをまねしたがる」と、カッツは言う。「プーチンの犯罪者のような振る舞いは、いい家の子がいじめっ子の振る舞いをまねしようとはするけれど、決していじめっ子の仲間入りはしないというのに似ている。ロシアの犯罪者の世界では、盗賊と『ゴミ』（官憲）をはっきりと区別する。ゴミは何とかして裏社会のまねをしようとするが、裏社会からすればゴミは人間以下の存在だ。ゴミの言葉は安っぽいコスプレみたいなもので、『掟』を本気でありがたがっているわけではない」
ロシアが悪辣下劣なのがよくわかる。そりゃ偽善の欧州と対立するわけだ。
戦勝国だから断罪されてないだけでWW2当時のソ連は日本やイタリアなんて足元にも及ばないナチスドイツもびっくりな「正義の」侵略国家だぞ
https://twitter.com/nexta_tv/status/1666567507165978624 #ラトビアは、ロシアによる #カホフスカヤダム の破壊の影響を克服するため、#ウクライナ に2億ユーロを配分すると、同国の首相が報告した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1666553650494226436 米国務省：カホフカ・ダム破壊により2万人が再定住しなければならない。
カホフカ・ダム破壊による洪水のため、約2万人が再定住しなければならないと、
米国務省の職員ヴェダント・パテルが6月7日の記者会見で述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
クレムリンは絶対に関与してるって主張する人はなんかソースあるん？
>>96 の噂が事実だったとしてもクレムリンが関与してる？
>>133-135 >>139-140
要約
露の刑務所の掟がロシア社会を支配している
露の刑務所にはカーストがある
上から盗賊、男、雄ヤギ、雄鶏
雄鶏は不可触民であり性的奉仕やレイプや嫌な仕事を押し付けられる
ワグネルだけでなく露正規軍も犯罪者をリクルートしているので軍にも刑務所の掟が浸透しつつある
盗賊と雄鶏が戦場で共に戦うことはタブーである
盗賊の中でも暴力犯罪者は頂点
望ましい罪状は殺人に重傷害、強盗、武装強盗
取締官や警官をたたきのめした場合はさらにポイントが高い
あのバフムトに置き去りにされたワグネルの二人は雄鶏だったんだろうな
https://twitter.com/UAWeapons/status/1666537739431321604 ウクライナのIRIS-T SLM防空システムのTRML-4D多機能レーダーが、
ロシアのLancet loitering munitionによって動作不能に陥った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/visegrad24/status/1666514248401289216 アルバニアの国連常駐代表が、満員の聴衆の前で、ロシアを徹底的に非難した。
ロシア軍がカホフカダムを破壊したのは明らかであり、ロシアは嘘つきの集団であるため、耳を傾ける意味がないと言う。
「彼らは何回嘘をついたのでしょう？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1666506243387564032 世界銀行、2023年のウクライナのGDP成長率見通しを引き下げ。
世界銀行は6月の報告書で、翌年のウクライナのGDP予測を2％とし、1月の3.3％から引き下げました。
2022年末にロシアがウクライナのエネルギーインフラを攻撃し、同国の労働人口の
かなりの部分が海外に流出したため、見通しが悪化したと報告されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシア敗戦後の国連ってどうなるんだろうね。
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1666448139690156037 ウクライナで活躍するオーストラリアから寄贈されたM113AS4の.50HMGガンシールドは、
かなり重い弾（おそらく12.7API）を逸らし、ガンナーを救いました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>104 この戦争のロシア軍は杜撰を極めてるから一概に否定できない…
>>144 しかし、今回はバックに誰もいなかった！
>>151 重い記事だな
ロシアとロシア人に関わったら負け
ロシア的には国連とか来たら色々バレるからやなんだろうか
>>155 国連は存在し続けるだろうが
国連安保理はもう機能してないからその価値は低下していくでしょうな
今回の広島サミットではっきりわかったことは
民主主義陣営はG7サミットと招待国で動いていく
それはつまり冷戦時代とほぼ変わらん構造に戻るということでもある
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1666422740813848576 ウクライナ軍、バクムート付近で攻勢に出る
ハンナ・マリアー国防副大臣は6月7日、ウクライナ軍がバクムート付近で攻勢に転じ、
200～1,100メートルの範囲で前進したと報告した。また、Oleksandr Syrskyi大将は、
ウクライナ軍がバクムート付近でロシアの側面に進撃しており、ロシア軍は劣勢に立たされていると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>149 噂は噂に過ぎない
普通は上位の命令で実行される案件
ウクライナの軍事状況地図（毎日更新）
https://ria.ru/20220622/spetsoperatsiya-1795199102.html ※軍事状況地図
・地域タブを選ぶと選んだ地域にズームし結果のまとめが表示される
・地図上のシンボルを選ぶと内容が表示される
・最新の更新日が表示されるが、みたい日付を選べばその日の結果が表示される
・6月6日に巻き戻し「紫の爆撃シンボル」がカホフカの位置に
・青いシンボルはウ軍の砲撃箇所
ウクライナは6月7日も相変わらずドニエプル川左岸を砲撃してますよ
ロシア外務省、ダム決壊でウクライナ軍を非難
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc6dbb7a8ac931018d3435596284dfbd95660c36 （ＣＮＮ） ロシア外務省は７日、ウクライナ南部ヘルソン州ノバカホウカのダムが決壊したことについて、
ウクライナ軍を非難した。クレムリン（ロシア大統領府）も先に、同様の批判を行っていた。
>>43 何を言ってるんだ？ウクライナの渡河作戦を警戒して、ドネ川の水位を上げた結果
南岸のロシア軍の前哨陣地が水没して、装備もろとも失ったの知らんのか
国末さんのツイート
その後、岸田のキーウ訪問やG7があったら幾らか数字変わるかもしてないけど
日本の位置は妥当ね
ミュンヘン安保会議ウクライナ世論調査。「よくしてくれる国や組織」0-“としては、77%が英国を挙げ、76%の米国を上回った。欧州連合（EU）が61%、ドイツ47%、フランス43%で、日本はG7最下位の29%。逆に「悪くしている国や組織」は中国が37%、インド27%、国連2%となった。
https://twitter.com/kunisuenorito/status/1666557353997787138?s=46&t=diUoo_l_dP0NDfCPKbdH_g https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>155 別に脱退せんだろ、ベトナムもイランもイラクも脱退してないんだし
>>123 日本の津波や水害そのものやん…
これを人為的に引き起こすなんて悪魔の所業としか
独戦車を撃破→実はトラクターか 露国防相発表にプリゴジン氏ら批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/e707f87b861eeb3ec844abf36a4a9bf7c52186d6 ロシアのショイグ国防相が6日、ドイツが提供したウクライナ軍の戦車「レオパルト」などを
撃破したと発表した後、映像を見たロシアの軍事ブロガーや民間軍事会社ワグネル創設者の
エフゲニー・プリゴジン氏が「農業用トラクターだ」などと批判。昨年撮影の映像との見方まで出る事態となっている。
>>153 西の北朝鮮なんて言われてた国がこんなこというとは
隔世の感
ウクライナのダム決壊でロシア軍が優位に＝親ロ派当局者
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ce910baf50900597cc7f790760c05823e8717fd サルド氏は「軍事的には、状況は作戦面でも戦術面でもロシア軍に有利に働いた」と指摘。
ダム決壊とそれに伴う洪水により、ロシアはこの地域での防衛が容易になるとの見方を示した。
一方、米国拠点のシンクタンクＣＮＡのロシア軍専門家、マイケル・コフマン氏は「カホフカダムは
軍事活動が行われるであろう場所から少なくとも１６０キロ離れている」とし、
ウクライナの当面の反攻計画に支障をきたすとは考えにくいと述べた。
また、ロシアの戦線が大幅に短縮されたわけでもなく、洪水によってロシアが支配している側
の塹壕（ざんごう）の第一線もおそらく破壊されるとの見通しを示した。
トルコ・エルドアン大統領 ダム決壊で調査委員会設置を ウクライナ・ロシアに提案
https://news.yahoo.co.jp/articles/18b0cb530863f67d804d22007b0d5cfc4a85005b トルコ大統領府によりますと、エルドアン大統領は7日、ウクライナのゼレンスキー大統領と
電話会談。南部ヘルソン州のカホフカ水力発電所のダム決壊の原因究明のため、
ウクライナとロシアの専門家や国連、そしてトルコを含む国際社会が参加する
「調査委員会」の設置を提案しました。
エルドアン氏はロシアのプーチン大統領との電話会談でも同様の提案をしたということで、
「疑問の余地が残らない包括的な調査が重要だ」と強調しました。
>>153 アルバニアの国連代表は言い方を間違えてる
何回嘘を、ではなく、何回本当のことを、と言うべきところだ
その方が数えやすいだろ？
>>172 ロシアはセルビアの味方
セルビアはアルバニアの敵
アルバニアはスラブ系でもない
故にアルバニアにとってロシアは仇敵
ダム破壊は「野蛮な」戦争犯罪、プーチン氏がウクライナを非難
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2ac32165f283f1aa7fd5a0d54e833e68a166b2b 「ウクライナ当局が西側諸国の提案に基づき、敵対行為の激化をもくろみ、戦争犯罪を犯し、
テロ手段を公然と用い、ロシアの領内で妨害行為を組織している」とし、「その明確な例が、
大規模な環境的、人道的大惨事を引き起こしたカホフカ水力発電所のダムを
破壊する野蛮な行動だ」と述べた。
ロシア大統領府はプーチン氏の主張を裏付ける証拠は示していない。
故意か過失か偶然か分からないけど、
ハンガリーは「議長国に不適」 欧州議会が反対決議
https://news.yahoo.co.jp/articles/e12bb307d43768da70ae1f7e538a072132a2aec8 決議は、ハンガリーがEU議長国として役割を果たせるのか「疑問を呈する」と強調。理事会に
「できる限り早期に適切な解決法を見つけるよう求める」との文言が盛り込まれ、賛成442、反対144、棄権33で1日に採択された。
オルバン首相の政治担当補佐官はツイッターで「ハンガリーへの脅しは無駄だ」と主張。
バルガ法相も「24年の議長国（就任）に向けた準備は順調に進んでいる」と強調した。
>>178 ロシアの占領地域内で、トン単位の爆薬が必要な破壊工作をウクライナがやったと言うなら、現地のロシア軍指揮官は罷免しないとな
>>173 自分の州が水底に沈んでも親露とか
最後はロシアに亡命出来るかな？ 国境で射殺されそうなんだが
>>176 それだと０回じゃないかw
>>174 エルドアンの働いてるふりムーヴ
ロシアか飲むわけないと分かってて発言してる
>>165 6月6日は黄色のシンボル（ウ軍航空機の撃破）もいつもと違って
航空機が多くウクライナ軍のスホイやミルが多く撃墜されている
これってその日はウ軍がかなり無理攻めしたことを示していますね
また、カホフカがある南部のウクライナ軍がよく使うOlkha-M（オルカ）はBM-30 Smerchをベースにしたウクライナ製のMLRSで
よく書き込みに見られるHIMARSよりも高威力だな
モルドバは燃えているか！？
>>164 普通はクレムリンの承認取るってのは分かる
それが「絶対に」とか「間違いない」とか言われると違和感しか感じない
爆破した直後の反応が誰が犯人かを示してる
プーチンの指示でしょ
なんかこのダム破壊の件に関しては双方が敵の策略と言ってるし訳わからんよな
内部爆破が真として、爆薬設置までは上級司令部の指示だろうけど起爆は現場のヤラカシや最悪ウクライナ側の工作もありえるしなぁ
>>178 プーチンも親露のプロパガンダと同じ主張だね
砲撃による劣化は使えないのか
ウクライナの支配下にあるドニエプル川の上流のダムは、まだ大きく開いている。
つまり、ウクライナはケルソンでのダム決壊の結果を制限する気は全くないようだ。
では、なぜそんなことをするのだろうか？
https://twitter.com/DefMon3/status/1666478787939168258 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>195 親露は
大喜び→ウクライナが砲撃で破壊→ウクライナが破壊
>>195 現代人の感性持ってりゃ絶対やらない作戦だからな
短期的にはロシアが得でもロシア側の塹壕の多くが使えなくなるのと
ダムの件は、もしもの時に備えて仕掛けた爆弾に下士官が放火したんじゃないかな
>>173 ロシアの任命した副知事（元無名のブロガー）のほうは事故死したんだっけｗ
開戦前からロシアに金もらって工作活動してたんだろうね
こいつもそのうち交通事故死すればいいのにｗ
>>201 西側の援助に頼って戦争するしかないウクライナにとってその手の工作活動はバレた時のデメリットがでかすぎるから、キレイな戦争してると思いたい
>>195 西側各国政府の対応、コメントが慎重なんだよね
大学に入ったばかりのやつが卒業するころに終戦だと思う
ニュース更新 ノヴァ・カホフカ 6月7日夕方
ノヴァ・カホフカ・ダム破壊の責任者が誰なのかは分かりませんが、
状況を悪化させてダムの残骸を破壊するためにできる限りのことをするのであれば、
あなたは被害者ではなく第一容疑者になります。
ウクライナはドニプロHDDのゲートを開いたままにしており（ビデオ）、水は南に流れている。
すでに侵食されているノボ・カホフカダムの残骸は水圧で完全に崩壊する危険があり、
その後、ヘルソン州の洪水が悪化する。
https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1666510530444402708 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ダム破壊については明確に一線超えてるから万一ロシアが爆破してないってパターンがあった場合考えて明確な姿勢まだ出してない国が多いんだろうな
>>194 ロシアが潰れれば十分元は取れるどころかお釣りが来る
>>198 おま、リンク先でDefMonが親露派のツイを晒してるって理解できないのか？
＞トクマクへの突破を狙っているのだとすると先日のプライムニュースで渡辺陸将が読んだとおりだぬ
https://twitter.com/okb1917/status/1666590540580921344 プライムニュース見てないけどトクマクは流石に防衛線厚いだろうなあ
見るからに交通の要衝
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
このままでは勝てないと悟ったロシアが、戦闘地域を狭めるためにやった可能性あるよね
>>196 ロシア側が反抗作戦が近いことを想定してヘルソン周辺からのドニエプル川の渡河に対応するオプションの1つとしてダム破壊を準備してた。
ここまでは不自然じゃない。
ダム爆破のために必要な爆薬は相当な量でダム自体はロシア軍の管理下。そこに大量の爆薬をウクライナ側が特殊作戦で運び込むのは難しいからロシア側の準備した爆薬(設置済みか近くに保管してた)が原因になった。
ここも確定でいいと思う。
黄河決壊事件と同じ
ウクライナが左岸に橋頭堡を確保してたからなぁ
正直プーチンは既に耄碌しているが、それでもこの一線超えはトップ指令とは到底思えない
決壊は意図してなく、特定の水門を開け続けた事での自然な崩壊？、見たいなツイート見かけるけど
>>115 関連 Reuters
ウクライナ大統領、国際団体に支援呼びかけ ダム決壊受け
2023年6月8日5:48 午前
https://jp.reuters.com/article/jp_ukraine/idJPKBN2XT1SI ウクライナのゼレンスキー大統領は７日、南部ヘルソン州のロシア軍占領地域で起きた大型ダムの決壊を受け、国際援助団体は直ちに行動する必要があると訴えた。
定例のビデオ演説で「赤十字国際委員会のような国際機関は直ちに救援活動に参加し、住民を支援する必要がある」とした上で「国際機関が災害地域にいないのであれば、それは存在しないか、あるいは能力がないことを意味する」と述べた。
（略）
独ビルド紙などによると、ゼレンスキー氏はダム決壊後に同国首相が支援を呼びかけたものの、国連や赤十字が援助に駆け付けなかったことに「衝撃」を受けたと明かした。
シュミハリ首相は、ダム決壊を受けて国際的な人道支援団体に緊急支援を要請した。しかし、ゼレンスキー氏によると、決壊から数時間が経っても返事はなく、支援は得られなかったという。
ロシアがどんなに犯罪を犯そうと戦勝国である限りいくらでも逃げられる
>>212 リンク先は親露派なのかもしれんが上流のダムが開きっぱなしなのはどうやら事実らしい
>>219 露助に意図してそんなことが出来るくらいの知能があるとでも？
>>222 この春に洪水があったので貯水量が増えてる
水門を開けるのは当たり前のことでは？
>>222 This is of course old. From April 16 on tiktok.
だから四月に開門してたからなんなの？
プロロシアンのカホフカ守備隊は何トンもの爆薬をえっさほいさ仕掛けるウクライナ工作員に全く気づかないまま爆破を許した無能揃いって主張は流石に可哀想
いや、BBCとか朝日とか読売読む限りはロシアだよ。
>>224 上流ダムも決壊させてヘルソンにトドメを刺せと言いたいのではないかと
>>224 決壊前は当然の事だが決壊後も変わらずそうしてるのは疑問だってこと
ウクライナはロシアの仕業というならさっさと動画出してくれ
>>228 なるほどwww
>>229 水道の蛇口じゃ無いからなぁ
まぁとにかく核兵器使われたら大変なことになるよ。さすがにNATOとｱﾒﾘｶも反撃するだろうし、沖縄からも襲撃する。あと死の手な。プーチン正気に戻ってほしいな。
>>233 今が正気なんでしょ
ツァーリの夢を見ていた蝶のときが狂ってた
時に、ウクライナ軍はR-360 ネプトゥーンというミサイルも持ってたね
ダムを壊したのがロシアだという確定的な証拠が見つかった時に、西側がやれる新しいことってあるの？
まぁ停戦するかしないかはウクライナ人が決めればいいことだから
>>38 確かに
それに、まだ何も起こってないダムを衛星が常時監視するなんて事は、アメリカであろうと難しいと思う
超能力者か爆破されることを知ってる国じゃない限り
他に見なければならない箇所がいくらでもある訳だし
>>232 それはそうだが日本でも台風の時や集中豪雨の時は限界までは上流のダムに貯めるじゃん
既に上流が限界なら放水し続けるのも仕方がないが、限界ではないのならどうしたって疑問符はつく
付け加えると賞味期限切れのストームシャドウもどこ行った
終わりって助攻すら始めたばかりなのに何言ってんだ？
>>233 だから本当はロシア人の手で引き摺り下ろすのがベストなんだけどな
ロシア領内なら核使用も無いし
反プーチン派が、まだ力持ってないから難しいけど
こう言うご時世は、ひょんな事から物事が進むから
そこに期待したい気もするな
>>240 放水制限をかけていない、意図して全開の放水をしている。という論拠となるソースを提示プリーズ
まさか発電用の取水口の写真一枚を持って「水門全開！ウクライナは故意に下流を潰す気だ！」と騒いでいるわけじゃあるまいね？
衛星の映像ってのは解析に時間がかかるんだよ
知的障害者は情報も仕入れられないと
空爆の場合水中起爆させないとダム壊せないってバーンズ博士が言ってた
救助のための一時停戦申し出がこの特別軍事作戦の最後の損切りのタイミングだったかもしれんな
>>236 災害救助の名目でドニエプル川以西を飛行禁止区域にする
願望であり妄想だが、やってもレッドラインは超えないと思う
>>248 光の戦士「GoogleEarthがあるじゃないか」
>>229 当たり前だろ
ダムに流れ込む分放流しなきゃ、貯水量は増え続けていつかダムを越水するだけだ
日本でも「緊急放流」を勘違いするの多いが、
貯水量が100%に近づいたら「流入量と同じだけ放流」してるだけで
「ダムの貯水量を減らしてまで放流」してる訳ではない
しかもウクライナは雨季直後だから、大半のダムは貯水率100%、もしくは超えてる
>>245 優秀な露軍オタは開戦初期に全員MIAだ(＝勝てないことを悟った)
残ったのは優秀じゃない露軍オタのみ
不利な状況を打開する目的で、ブタのカードを引くリスクを度外視して新しいカードを引くって戦法もあるからな
10月に完全破壊くらいの見積りで建屋地下に爆薬を置いたのは確定
>>158 小銃弾ぐらいかと思ったけど避弾経始と合わせるとHMGの弾を弾けるんだな、知らなかった気休めかと
プーアノンはダムは無限に水を貯められるものだと思ってるんだな
ウクライナはロシアによるダムの爆破は想定してただろうし当然リアルタイムに監視と録画もしてるはずなんだよな
>>155 拒否権のせいで、ロシアを下ろせないから、必然的に国連は権威を失っていく。
ベクトルとしてはNATO拡大の方向になりそうな、気がするなぁ。
>>158 戦闘車にピカチューっていうニックネームが書いてあるな
>>257 ガチでタバコの不始末があり得るのが露助の怖いとこ
現場猫の活躍は
一連のプーチンロシアの行動からして、我々の知る範囲の損得の概念で推し測るのも無理がある
それより反攻は進んでるの？
ロシア軍が爆破用に置きっぱにしてた爆薬にウクライナの攻撃が直撃して吹っ飛んだってのが一番ありそうな話だと思うわ
>>205 勇み足で誤ったコメントは出せないからな
ロシアがやったのは状況からほぼ確定だけど、国の公式見解として固めるために確実な物的証拠が出るまで待ってるんでしょうよ
>>268 そりゃここを監視してなきゃどこ監視するんだってレベルの場所だからな
交通事故の時にドラレコ付けてるやつが動画消したら何か不利な物が映ってると思うのが普通だろ
ウクライナをロシアと同程度のバカと想定しないといけないどっちもどっち論とか……
>>217 洪水の被災地は事実上進軍不可能エリアになったので、陣地が押し流されても許容出来るってことだろう
背中を刺される心配が無くなったんだから
あー、ザポリージャ攻勢でウクライナ軍も大損害を受けてるって親ウクライナソースからも出てきちゃったか
>>24 地雷原と防空網に無策で突っ込んだらそうなるよね
各種テロを計画・実行し、自国民の遺体を小道具のように使い自国の犯罪者をキャストにした
>>230 それ言うならロシアが動画を出すべきだろ
ダムはロシアの管理下にありウクライナからハイマース攻撃で破壊されたと主張しているんだから
責任回避したいからってトンデモ理論並べすぎだろ頭Z
>>275 そんな幼稚なアクロバティック擁護をしてひとりでも賛同者が増えるとでも思っているなら脳に障害があるとしか
高橋杉雄は、最初はウクライナがダム爆破したって意味合いのツイートをしてる
>>178 オメーが侵略戦争を仕掛けたのが原因じゃんか
盗人猛々しいとはこのことか
>>219 爆発してる動画出てるからなあ
白鳥兵器ならあるかも
>>280 甘いな。
IPなしだと（ウクライナの）潜水艇なら可能って言ってたやつがいたぞ
高橋が言うみたいに、「ロシア軍に損になるからロシア軍がやった感じもしない」ってのは
>>276 双方からダム破壊の瞬間の動画が未だに出てこないのはなんでだろうね
露ウ双方が「マズイ」と思う事情は、「単なる事故です」くらいか
決定的な証拠が無いし、下手に小出しにすれば言い逃れの機会を与えるだけだし。
都合よく夜に事故が・・・？
>>286 ウクライナはビデオ撮影できるほど接岸していたのか？
>>155 以前から案はあるんよ
１、ロシアをソ連継承国と認めない
２、ロシアを分裂消滅させる
３、プの後継者に、自分から安保理の席を投げ出させる
矢野義昭(Yoshiaki Yano)
>>289 これまでの数々の火災はパルメザンの工作活動以外に、結構「本物の煙草の不始末」もあると思うぞ
>>108 wargonzoのいるところってその後陥落することが多い気がする
リメンバーリマンイジューム
てかこの戦争ウクライナは勝てる？
>>137 そういうところとっても日帝っぽい
スラブの遺伝子と日帝遺伝子近いの
>>91 太平洋戦争時にPhotoshopがあれば、竹槍でB-29を墜とせたのにな。
プリゴジンは間違いなく次の選挙を意識している
歴史的に見れば、今起きてることはとんでもないことなんだけど、それをまさに目にしてるのに何もできない歯痒さ
>>142 ガーディアン情報か～
っていうことはある程度裏とってるんだろうな
ポーランドとバルト三国がとうとうキレたんか
>>296 他会社のどうみても失敗する事業の一部の請負をやって、自分の契約が満了したから好き勝手に愚痴ってる状態
>>285 トータルで得になるなら自分の損害も厭わないってのが軍人な訳でね
自分にも被害が出るからやらないだろうってのは見識が浅すぎる
NATO脱退→新しい軍事協力の枠組み→ウクライナ加盟もしくは同盟締結
露政府 外国企業への漁業規制を強化 カニ、タラなど47種
https://sputniknews.jp/20230608/47-16219451.html 我が国に対して制裁が発動されました。
>>296 プーチンを愛してやまない プリコジンは、
ショイグとゲラシモフを貶め、自分だけを見て欲しい
>>286 露はともかくウはダム破壊の映像なんて取りようもないだろう
ダム周辺は完全にロシアの制圧下にあったんだから
>>301 いよいよアメリカが逃げそうなんだろな じゃあ俺たちがやると
>>301 自己レスだがソースはラスムセンだった
前のNATOの前事務総長
・ポーランド中心に有志連合が組むかも
・ポーランドは西が東の訴えてきたロシアの脅威について耳を傾けなかったことに切れてる
・ウクライナをNATOに入れろ
まあポーランドは隙あらば俺にも一発殴らせろモードだからね
>>303 軍人という価値観のくくりは確かにあるが
それ以前にロシアの価値観は我々やとは別物だからね
反政府ゲリラが鎮圧出来ないからって自国の都市を民間人ごと焼夷弾で焼き払う連中だ
同じ価値感に基づいて客観的に比較すること自体がそもそも合理的でない
>>165 のマップを見ればわかるけどゼレンスキーは国際機関に救助を求める資格がある人なんですかね
ダムがコントロール不能になったのが6月6日でマップが更新された翌日の6月7日
左岸側への砲・爆撃は止むことはなくダム下流域にはドローン攻撃も追加でやってますよ🤣
日本は益は殆ど得られないのに損ばかり被るね。
>>295 ロシアの勝利条件がよくわからんが
ウクライナは勝つかもしれない
ロシアの勝ちは無い
>>311 救助隊に砲撃してるのはロシアだって映像証拠が出てるんだよなあ
>>188 高インフレ、低金利の維持が確実
天然ガス無料政策でバラマキ決定
まあ日本も笑ってられないがな
ロシアを怒らせた割にウクライナからも感謝されない。
>>91 行け！レオパード！
>>318 感謝されたいから支援してんのか？
違うだろ
対抗手段を持たない民間人がこんな目にあって
映像の話しを少ししますとウクライナの庶民はウクライナ軍に都合の悪い映像をアップしますと
ロシアのやったモン勝ちの戦争犯罪は許しちゃだめだろ
歴史は繰り返す。
プーチン大統領 ダム破壊は「スターリンの人工洪水」を参考にしたか＝英紙
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/265690 人工洪水ではドイツ軍よりも、ソ連軍と民間人の死者の方が多かったという。
プーチン大統領はスターリンを崇拝しているとされるだけに、人工洪水によってウクライナ軍の進軍を止めようとした可能性があるというわけだ。
>>285 高橋氏は軍事専門家だから、「ロシア側防御陣地の破壊」とか「一時的な渡河作戦の阻止」とか
主に軍事面を天秤にかけて両者とも利益が少ないと判断してるんだろう
ロシアとしては「灌漑用水不足によるウクライナ農業の破壊」と、それによる「ロシア産小麦の影響力向上」とか
軍事面以外の利益を考慮に入れて破壊したと考えるのが妥当では？
ダム直すの殆ど不可能みたいだし
>>ゼレンスキー氏は、異常な状況に陥っている。彼はカホフカ水力発電所事故に関する国連での講演を拒否した。さらにロンドンとワシントンの宇の主要な同盟国は、自らが厄介な立場に置かれていることに気づき、災害の原因に関するウクライナ大統領の見解を公には支持しなかった。
>>ゼレンスキーが水力発電所爆破の調査を命じたなんて報道を見たら、笑ったなあ。自分らがやったことを自分らで調査する、って何のことやねん。人道上の罪なんだから、国外の第三者機関に調査依頼した方がいいに決まってるよな。
安倍さんそっくりですねゼレンスキー大統領は🥴
自らの手で犯罪に手を染めておきながら、身内に調査させて無罪を主張しているわけなんですね🥴
岸田総理大臣に至っては自らが忘年会を主催しておきながら、翔太郎さんに全ての罪を擦り付けて逃げ切ろうとなされておられる屑の究極形ですけどw🥴w
FSBが工作に必死になってる点から「まずいことをやらかしてしまった」と思ってることは分かる
>>322 都合が悪いとか関係ないが
そうやって嘘を混ぜなきゃいけない決まりでもあるのか
>>315 頭の良い君では河の対岸にも目を向けようかどうなってる
ウクライナでは被害者アピールする映像は持て囃されますが
都合の悪い映像をあげる者は投獄されます
>>326 アメリカならかなり早いタイミングでロシアが原因って言ってるんだけど
この人なに見て書いてるんだろう
ついでにイギリスのスナクはアメリカ営業中
衝撃的な映像だったからね、あれは。
>>329 ロシアが砲撃してるのが事実だったのがショックなのかあ
有名なところを書きますとパトリオット乱射映像を撮ってインスタ投稿した
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1666608034687381505 ガーディアン：一部のNATO加盟国はウクライナへの軍隊派遣を検討する可能性があると、元同盟軍総長が警告した。
NATO加盟国がウクライナに安全保障を提供しない場合、一部のNATO加盟国はウクライナへの
軍隊派遣を決定する可能性があると、元NATO安全保障総監のアンデルス・ラズムセンが述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>324 東スポの信頼度ってロシア紙と同レベルでは…
>>319 ヨシッ！の猫ってふたばの野郎どもが勝手にくまみねの電話猫を改変してヨシッ！イラストにして遊んでいたらそれがネットミームでバズってさ。
気づいたら作者のくまみねもドカタ系で原爆猫イラストばかり描くようになっちまったが(本来ドカタ系とは無縁の人なのに
かなり儲かったんだろうが、イラストレーターとしての作者本人にとっては少し不本意ではなかろうか
>>335 そりゃロシアにミサイル打ち込む場所教えてるようなもんだからでしょ
あれほど動画出すなって事前警告されてたのに
この板の住人ならみんな知ってることだろうから印象操作は無駄だよ
>>337 しかもネタ元がエクスプレスじゃタブロイドだからねえ
🏝カホフスカヤ発電所の損傷による新たな「前線の方向」？
最近のカホフスカヤ水力発電所へのテロ攻撃とヘルソン地域の洪水は、古代の大草原の地表への回帰につながる可能性があり、我々の意見では、それによってザポリージャ方向への前線が再編される可能性がある。
大きな貯水池の代わりに、何百もの島や土地が現れ始め、ヘルソン地域の海岸の間にある島々の場合のように、新たな「川戦争」が起こるだけでなく、満水になる可能性もあります。 -本格的な攻撃アクション。
ヴェリキィ・ルグの地図を見ると、ザポリージャの南に大規模な土地が現れる可能性があることがわかります。敵はそこを利用して新たな陣地を配置するだけでなく、ザポリージャへ突破する潜在的な機会も得ることができます。
いずれにせよ、カホフ貯水池の水位の低下により、前線が 200 km 追加される可能性があります
://t.me/couch_IU/33704?single
ザポリージャの辺りが干上がって沼地が出現し新たな戦線が出来るかもしれないという話
>>333 嫌な予感もなにも国際法上認められている場所を飛んでるから何も言えない。
ただ、明らかに示威行為なのは間違いない。
中国もロシアも日本を脅して、政策を変えようとしている。
今後もこういった脅しは続くだろうから毅然と対応するしかない。
>>331 あ！ボタンがある！！
動画がどっち側からも出ないのは確かに謎だな
>>322 明確なミスリードだな
正確には軍機に当たるもの、味方に損害を与え敵を利するような映像を公開すると罰せられる
こんなんは平時でも同じことだ、戦時ならなおさらだな
日本のマスコミの記事って
水位低下によりサポリージャから川沿いに道ができるのかね
プーチンはリャザンの砂糖で自国民を爆殺してる疑惑あるしな
>>347 自虐史観教育にどっぷり浸かってきた連中が編集長とかやってる年齢だからな
>>200 だが敵どころか味方の命すらゴミ同然の感性なオークならやりかねない現実
ウクライナによる可能性も無くはない
>>349 ナチスのSSみたいなもんだな
クレムリンはシロヴィキに支配されている
>>335 それこそ軍機だろ
稼働中のSAMシステムの動画を公開するとか正気か？
超おそロシアのツーショット
そしてこの２人はロシア人ではない
この辺りがロシア帝国の複雑怪奇なところでね
>>347 そういう奴ほど暴力に晒されたらより強い存在に泣きついて対抗してほしいとなるんだよな結局
>>352 まずロシア支配下のダムでウクライナが爆破工作し一ヶ所以上ダムを破壊する方法を出してくれ
ウクライナに限らず軍事行動中の軍隊、兵器の撮影ってだいたい違法じゃね
>>235 そのミサイルの活躍は、モスクワ撃沈以来聞かない。
非常に忍耐力強く次のチャンスを狙っているのだ、と思っている。
>>352 そもそもミサイル撃ち込んだ程度じゃダムは崩壊しないって何度言われたらわかるの？
>>345 動画持ってるのはロシアだろ。
地上にカメラ置けるロシアしか定点観測動画を撮れない。
ドローンや衛星では一定間隔でしか撮影できない。
撮影タイミングで爆発しないと意味ない。
キーウの戦いでダムを破壊して国を救ったウクライナ軍が
各部隊がクラファンで装備を調達する状態も変だけど
>>361 対岸はウクライナ支配なのになんでウクライナは地上にカメラ置けないの？
マラヤ・トクマチカの南にウの戦車部隊が猛攻撃してるって情報が相次いでるね
https://mapcarta.com/13749984 ちなみに場所はここらへん
このままトクマクを目指すって事かな
ウクライナ側の庶民代表ズラして日本のテレビジョンに顔を出す人
>>360 ウクライナにも動機の可能性はあるけど
実行する方法は難しいという主旨だが
ガンジーみたいのならともかくアメップの後ろ盾前提で訴える平和主義なんかハリボテやわな
>>364 横から見て観測できるのかｗｗ
池沼をさらす思いつきはやめろ。
ウクライナほんと強すぎるわ、敵支配下のダムに隠密に侵入して堤体に穴何個も空けて爆薬仕掛けてきっちり成功させる
>>267 ウクライナがカホフカダムの上部構造であれ攻撃する意味がないだろ、そこを通りたいフェーズなんだから
ロシア軍を狙って逸れたというなら、攻撃に関する動画が出てくるはずで今更すぎる
>>369 別にダム直上とかじゃなくて外観なら横っつーか河岸から普通に見えるだろ
横から見えないって何の話だ
https://twitter.com/sentdefender/status/1666602456661258242 ウクライナ軍は本日、ザポリージャ地域の前線に沿って大規模な偵察作戦を開始したようで、
住民が主張しているトクマク市を含む地域内のロシア占領下の複数の居住地や陣地に対して重砲やロケット弾の射撃が報告されている。
彼らは現在、戦争中最も「重大な砲撃」を目撃しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>269 「ウクライナがノルドストリーム爆破を計画、CIAが察知していた」という、リーク文書絡みでのワシントン・ポスト紙の報道も効いているんでは
ワシントン・ポスト紙は、米欧の政府関係者に相当取材を重ねた上で記事にしてますよ
それがこのタイミングで出てきた
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/06/nord-stream-pipeline-explosion-ukraine-russia/ U.S. had intelligence of detailed Ukrainian plan to attack Nord Stream pipeline
米国はノルド・ストリーム・パイプラインを攻撃するウクライナの詳細な計画の情報を持っていた
THE DISCORD LEAKS｜CIAは昨年6月、欧州のスパイ機関を通じて、ウクライナの特殊作戦部隊の6人組が、ロシアからドイツへの天然ガスプロジェクトを妨害するつもりであることを知った。
>>367 クリミア半島を干上がらせる為だけに、国際世論の支持を重視するウクライナがやるわけがない
これから反攻すべき時にタイミングも悪いし、やるとしても下流の住民に避難勧告を出すでしょ、そもそもが戦時国際法違反の純粋な戦争犯罪なんだから
それらを無視してどちらがやったか？を考えれば自ずとロシアの犯行に行き着く一週間前にロシアが軍事作戦やテロに関する調査を停止して、触れることも禁止する通達出してるしな
>>357 ロシアが仕掛けた爆弾をウクライナがONするぐらいだろうな方法としては
ドニプロ東岸ロシア軍占領地域やべーな
>>235 ロシア製のミサイルにブースター付けて射程伸ばしただけの対艦ミサイルだぞ
>>366 支援頼りのウクライナにとって外国での広報活動は重要
小銃持たせて一人の兵卒にするより効果的
真偽不明だけどクリミア見捨てたなら苦肉の策でロシア側がと考えられる
第2次大戦でドイツのダム壊すときにも5tの爆弾使ってるんで
ゼレンスキーも西側武器支援も今がピークと分かってるから暗黒面に落ちても不思議ではない
>>366 ウクライナでロシア兵と戦わずに日本で日本のツイッターユーザーと開示バトルを繰り広げていらっしゃるあの国士様か
道義とか倫理とか無視して言えば
タバコの不始末とかメンテ不足のタービンから発火とかで設置済みの爆薬が誘爆っていう下らない原因のような気がするんだよなぁ
https://twitter.com/jpg2t785/status/1666619146401107970 現在のウクライナ軍の攻撃は偵察や尖兵が敵の戦闘前哨と交戦している段階
(ロシア軍主陣地の前縁を探っている)であり、主力の衝突ではないだろうと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>384 仮にそうだとしてもこのタイミングでやるのは愚策だからウクライナ側がやったと考えるのは無理がある
500kg程度の弾頭で何発当てたら壊れるんだよ
クリミアの住民を干上がらせることはできたとしても軍事行動に影響がでるほどではないだろ。クリミア大橋の水道管もあるわけだし。
>>353 そしてそのシロヴィキが親中派VS民族派VS西側(独仏)派に
3分されていて勢力争いしている状況かね
西側戦車も西側戦闘機も長距離ミサイルもこれからが支援の本番
ハイマースくん少しはお勉強出来ましたね
>>389 それノルドストリームの時にも「このタイミングでやるわけがない」とか言われてたじゃん
それが結局ウクライナもしくは「親ウクライナ組織」の犯行でしただろ
>>337 ジャニーズ疑惑では先行してたのよね＞東スポ
朝刊系スポーツ紙はジャニや秋元への忖度しかなかった
朝刊のほうはその辺のタレント紙面に出してなんぼだし
ワルゴンゾによると、ウクライナがハイマースで前線のロシア陣地を粉砕しているとの事
https://twitter.com/ItsArtoir/status/1666600873617772547 物事はまだ始まったばかりで、WarGonzo の事前対応はすでに始まっています。
ペゴフ氏は、ウクライナがHIMARSを多用し、前線のロシア陣地を粉砕していると語った。
彼は、それらの使用がロシアの戦線を切り裂く可能性があることを懸念している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
合理性にかける行動をウクライナ側がやるとは考え辛いもんな
ダム板みたらダム板住民もロシア犯行説だった
貯水量の推移が明らかにおかしいって
29 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2023/06/07(水) 17:14:09.01 ID:4inZZsqL0 [2/7]
カホフカ貯水池の水位標高の経時変化グラフ
2022年3月からロシア軍が占領。
2022年秋～2023年冬にウクライナ軍の渡河を防ぐ為か？過剰に放水。
2023年春に破壊準備か？満水以上に？貯水。そしてダム崩壊。
41 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2023/06/07(水) 22:57:52.33 ID:ns5epUFu0 [1/6]
ロシアが管理していなかったんじゃないか？貯水量おかしいｗ
https://twitter.com/evanhill/status/1665915785707921408 43 名前：川の名無しのように[] 投稿日：2023/06/07(水) 23:15:27.16 ID:4inZZsqL0 [7/7]
>>41 いや、
>>29 のようにロシア軍は軍事的利用だけを目的に水位を管理していたと思います。
最後は過去最高水位まで水を貯めてから、水門と水力発電設備を爆破して洪水を発生させたのだと思います。
コンクリート躯体の上に設置した水門は爆破出来ましたが、コンクリート躯体は破壊出来そうもないから、コンクリート天端高まで水位が下がれば洪水も止まりそうです。
満水位からコンクリート天端高までの水位差は
▽17.5m-▽14.0m=3.5m程度でしょうね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>373 内部で爆発が起きた場合見えないだろって話じゃないのか
>>383 ダムとっても黒部ダムみたいな分厚く深いのではなく
諫早湾の水門みたいな感じだから巨大爆弾でなくてもよさそうだけど
逆にダムが小さく浅い分、要所にピンポイントで当てないとならないし一か所だけ壊しても連鎖的な決壊は起こりにくそう
ジャガジャガおじさんがファンドに成功して
>>399 wargonzoが取材している地域は壊滅するというジンクス
ウクライナ勝ったな（確信
>>402 前線の戦術目標を精密誘導火力で一気に潰して機甲突破したいんだろな
>>398 東スポはその昔askaの違法薬物疑惑をすっぱ抜いた実績もあるしな
何にせよウクライナ側がやった説は説得力にかける
>>366 あいつ安全圏から愛国心を振りかざして勇敢な国士気取ってツイでレスバばっか
あんなの呼ぶぐらいなら新十両の獅司（ウクライナ・ザポリージャ出身）に家族や友人の近況話聞いたほうがいいわ
>>359 オデーサにあったネプチューンの製造工場が破壊されて、試作機の数発のみが残った
その数発でモスクワを沈めた
それなんてガンダム？
>>412 プーチンにアピールするためかなｗ
映像を加工し忘れた？
>>383 ダムの種類が違う
チャスタイズ作戦のエーデルダムは重力式ダムだからちょっとやそっとのことじゃびくともしないけど、カホフカはアースダムなんで設計で考慮にいれてない水流を起こせればだんだん壊れてく
>>376 > 国際世論の支持を重視するウクライナ
そのウクライナから流出したと思われる西側支援武器を、反ロシアプーチン武装勢力が使ってロシア領土内を攻撃しているという報道が出ているでしょーw
それに、クリミアはロシア本国防衛の要
ウクライナが「クリミア半島を干上がらせる」目的で実行したとしても不思議ではない
実際、2014年以降、そういうことをやってきたわけでしょう
そういうのもあって、今回、西側各国政府のコメントが慎重なんじゃないですかね
ロシア軍が救助隊を攻撃してるのはなんなんだろうな
やっぱOCN全部切るかな
>>416 諸々考慮してもそれだけじゃウクライナ側が破壊したと言う根拠としては薄い
合理的に考えてもデメリットの方が多い訳でそこも考えるべきだ
>>401 かなり計画的にやってるから
上層部の判断だな
>>417 西側スパイの浸透及び情報流出を恐れているんじゃないかね。
ロシア司令部がやったにしては段取りが悪い
ロシア軍が避難民や救助ボランティアに攻撃してる動画ある？
どうせ戦後はこのあたりは非武装地域に指定されるだろうから、（停戦する場合国境ラインから一定の距離の地域が非武装に指定されるケースが多い）
ウクライナとしては国際社会からの協力を得られなくなるのが一番困る
>>422 ロシアの段取りが悪いのなんていつもの事だろ
流石にウクライナ側からの定点撮影が無理なんて理屈は成立せんだろ
ウクライナはまだ一度もロシア軍の陣地固めてるとこ攻めて勝ったことないからな…
支援がストップすれば、弾薬どころか戦費すらままならなくなる
どっちがダム破壊したかなんて分かることないんだからどうでもよくね？w
>>422 原因云々抜いてもこのタイミングで破壊は双方メリット薄いとは思う
ただ現状メリットとデメリットだけを見てもウクライナ側が破壊するメリットが薄すぎるからロシア側の先走りは考えられそうだね
>>416 ウクライナが爆破したとして方法は？
ダム周辺はロシアの占領下だぞ？
ウクライナの工作員が何トンも爆薬を運び込んで気が付かないほどロシア兵はマヌケなのか？
>>431 お前さんのレス見てるとどっちがやったか良くわかるわw
典型的なプーアノンの例
そのうち「レオパルトを1000輌破壊した！」と言い出す
>>399 本来のハイマースの使い方はそういうのだ、ってこの間誰かが説明していたな
もともとはクラスター弾を使って面制圧を目的とした兵器だったとか
それをやめて精密誘導に切り替えたのが今のハイマースだとかなんとか
元はどんだけえげつないものだったのか想像しただけでもエグいわｗ
欧米の支援ストップはないだろ
ロシアを降伏に追い込んで全部の罪を認めさせる以外に手は無いよ。
去年の反転攻勢はロシアが固めてるところを包囲して食い破ってそのまま前進したよな
>>433 前はウクライナの物だし建造時に自爆用のシステム組み込んでたんだろう
いざというときのためにダムには仕込まれてることが多い
事実書いたらプーアノン呼びw
来年の大統領選ってさ、
どっちがダム破壊したかなんておまえらの意見聞いてもしゃーないだろw
ウクライナ優位のための国際世論目的だとしたら破壊工作が露見したら逆効果だし
>>440 M30A1の18万以上のタングステン破片が頭上から降り注ぐ様は想像したくないな
>>440 ロシアが良く使ってる多連装ロケットがそれだよ
街ごと焼き払って効率悪いから西側は誘導弾入れた
>>447 答えは出ないけど集合知が蓄積されて精度が高い情報になってくな
>>428 普通守る側が24時間監視するだろ。
敵がいつ来るかわからねーんだから。
ウクライナにダム破壊する意志が無ければ観測して無くても、おかしくない。
>>441 支援ストップじゃ無くて武器生産が間に合わないんだよ
こないだヒゲ隊長がパトリオットミサイル簡単に作れないんだよとキレ気味に言ってた
日本のストック渡せないからね
>>444 お前の言うことが本当ならば、いざという時に湿気て使えなそう
>>444 多いんなら他のダムの例あげてくれ。
自爆システム搭載ダム。
>>457 これ見るとロシアの防衛線にそれほど影響ないような
>>419 合理的に考えれば、双方にデメリットが大きいと思いますね
国際社会の支持という点で明らかに不利なロシアが「中立国」の離反を招くような作戦をやるかと
ダム爆破は、西側がもし「ロシアの犯行」という証拠を掴んだら、間違いなく公表し非難する事案
しかし、その西側各国が慎重な姿勢
「政府筋」の匿名リークすらない
西側の情報収集力を持ってしても「ロシアの犯行の可能性大」とすら言えないのが現状では
>>422 渡河作戦を読んでのダム爆破ではなく「ウクライナ軍の南部攻勢が開始されたらダムを爆破し守備隊から戦力を抽出して攻勢正面に回す」というセットプレーだったのでは
「敵の渡河はないだろう」と「敵の渡河は不可能」の差は大きいので
部隊移動がなかったのは下流の部隊への命令や避難は西側に掴まれたら動かぬ証拠になってしまうのでプーチンは知らせないだろうね
爆破も軍に任せずFSBにやらせたかもしれない
>>443 あの時はオモンとかが守備してて瞬殺されてた記憶
>>455 パトリオットはアメリカしか作れないの？
>>465 知らんけど 最高レベルの軍事機密が詰まってるだろね
ぶっちゃけダム破壊されても意外と大したことにならんのだなとは思った
>>462 指揮系統の乱れ、もしくは連携ミスの線はあるだろうね
ワグネルに発砲したという話やらが本当ならば、現場は相当混乱しているのかもしれない
>>412 一個人のブロガーが流したフェイク動画とかそんなんじゃないからなｗ
国家が正式に戦果として発表、公開した動画だからなｗ
世界の笑いものだろｗ 国民は怒っていい
>>462 俺も同意見
ヘルソン正面からザポリージャに回すときの後顧の憂いを断つというシンプルな目的だろう
絶賛 戦闘中なんで介入できません。
【ウクライナ】国際援助の欠如に「ショック」 ダム決壊受けゼレンスキー大統領 [おっさん友の会★]
http://2chb.net/r/newsplus/1686185299/ >>438 頭ロシアが「どっちでもいい」と言ってることが答えだわな
トクマクさん、今日で３回目、複数の爆発が報告されました！
https://twitter.com/NOELreports/status/1666561988208611333 ロシアのチャンネルでさえ、トクマクは現時点で大きな打撃を受けていると主張している。地元の人たちはたくさんの爆発について書いています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>461 反転攻勢に影響の可能性があるから慎重とも考えられる
双方デメリット大きいのは間違いないけど
まだ非合理の塊のロシアがやったと考える方が整合性が取れる
少し前の書き込みのロシア側が先走りでやらかしたが地味に説得力ある
それ以外の要素も考慮しても現状ロシア側が犯人か先走りでやらかした説が有力だとは思われる
>>454 定点観測撮影は、ウクライナ側はできないというやつがいたから書いただけ
してたかどうかまでは知らんが
ここらは個人的見解
まあ普通は撮影するだろとは思う
何ヶ月もロシアがあれこれ悪さしてるってのをウクライナは主張してたんだししない理由がない
>>447 正解がわからないからこそ現状分かる範囲での情報転載や憶測を発表しあう場でいいんじゃないか
決めつけの肯定や否定ではなく説得力ある話なら面白い
火事見物の野次馬だという残酷さは自認してる
不確定なものは見たくないなら
このスレを見てるのはそもそも無駄
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
>>444 自爆装置を備えたダムの具体例についてあげてみろ
>>414 プースケのケツ舐めニセ軍人のショイグやゲラシモフなんか現場のゲの字も知らないだろ？
当然レオパルドもHIMARSも性能どころか外観も全く分からないのがコイツら軍人風貴族ww
正直ロシアの軍事参謀に物理学の基礎が欠けてたってのが真相じゃないか？
>>428 河川管理用の監視カメラはせいぜい数十メートルの距離に設置する
現場から西の対岸まで2kmは離れてるぞ
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
>>439 ついでにレオパルド3を倒したって言いそう
>>484 自分で言ってておかしいと思わないのかなこの人
まあ今は自由ロシアやロシア義勇軍の件もあるし
>>467 だから日本人的感覚だとひどいことではあるけどまあ……くらいになるけど
世界的には核につぐレベルの非道なんだよね、ダム破壊って
水害慣れした日本がおかしいだけで各国がコメントに慎重になるのはそれだけの大惨事なのよ
、『news zero』4週目でようやくジャニーズ問題にコメントするも論点ずらしで批判続出 [368289528] (169) 未無
元内閣官房参与の高橋洋一氏、銭湯で高級時計を盗み書類送検 [963243619
>>463 oleshkyでは多くの人が屋根の上で救助を待っているが誰も来ない
検問があり、ロシアのパスポートを持たない住民にはロシア軍が発砲するので避難できない
ロシアからのボランティアですら検問は通れないとのこと
個人所有のボートは数週間前にロシア軍が持ち去ったり銃撃して壊したとのこと
https://kyivindependent.com/they-are-destroying-us-people-plea-to-escape-flooded-russian-occupied-areas/ 水が引くまでに何人死ぬか
さすがに占領するならするで責任を果たせと言いたくなるな
>>476 > 非合理の塊のロシア
非合理の塊という点ではウクライナも同類ではw
このダム崩壊・大洪水というタイミングで、米国防総省御用達のワシントン・ポスト紙が「ウクライナがノルドストリーム爆破計画」の件を報道
>>375 西側支援武器を使ってロシア自由軍がロシア領土を攻撃している件もある
ぶっちゃけダムを壊してロシア側にメリットはほとんどない
元内閣官房参与の高橋洋一氏、銭湯で高級時計を盗み書類送検 [や963243619
>>486 そうなると原発攻撃でロシア側がやらかさなくて良かったかもな
ダムの件が仮にそうなら原発の時に起きてても可笑しくなかった
流石に怖過ぎるからそうじゃない事を祈りたい
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
ロシアからしたら、いまだにロシアのパスポートもとらず
まあ、水はいずれ水位が下がるだろうけど、浸水した家屋はもちろん、農地なんかも大ダメージだよなあ
>>496 ロシア軍が個人所有のボートを破壊ってのは気になるね
しかし水害でよく見る救助ヘリが一機も飛んでないというのが不思議な光景だ
>>489 トラクターをレオパルト２って言い張る連中の仲間だぞ
むしろ正しいこと言ってたら目の錯覚を疑え
>>478 だから撮影するだけじゃ意味ないんだけど。
爆発の瞬間が写ってないと駄目だろww
爆発の前後の衛星写真ならあるけど意味がない。
問題の場所は川幅が3−4キロある。
横から監視してても見えなかった可能性がある。
そもそも双方ともリソースは限られてるのにウクライナに攻撃の意志がなかったら24時間監視する理由はない。
絶対監視してたと断言できるのはロシア側しか無いだろ。
池沼相手の無意味な議論は終了。
>>423 前々スレで見たよ
動画じゃなかったかも
休戦というか
>>412 はー分かってないな😞💨
これはトラクターに偽装したレオパルドなんだよ
完璧な偽装だがロシア軍にはお見通し
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
>>497 局所的じゃなく全体的な話
今までのロシアの動き全体が非合理の塊過ぎる
揚げ足取りで多少揚げ足取ろうが非合理の割合が天と地くらい差があるんだからさ
ロシアのミサイルが枯渇してキンジャールも撃墜可能なのが判って脅威が減ってるんだから、
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
>>512 というか表向きロシア側が救助すべきなんじゃないかこれ。一応、クリミアかどっかでは救助隊を派遣したと聞いたが・・・
>>507 数キロあっても撮影できないってのはどういう理屈なの？
動画撮れば爆発の瞬間くらいうつるけど？
俺は撮影してるかしてないかは知らんと言ってる
ただもししてなかったのなら、それはウクライナ側の技術や地形的成約ではなく、ただ迂闊なだけということ
>>496 去年9月に住民投票やって併合宣言だっけ？
8ヶ月以上経過
…現地のロシア軍から見たらロシアのパスポートを持っていない住民は親ウ派というかウクライナ内通者扱いですかね…
>>514 プーチンと閣僚はウラルの山の中へ逃げるだろうからな
もし斬首作戦をやるなら三日とかかけていたら間に合わない
>>516 そうだね
開戦初期のロシア軍はまだ人道的な動きを見せていた
たとえポーズだったとしても
>>507 あと撮影しておくべき理由ははっきりとあったな
今回の犯人探しの証拠になったんだから
前々からロシアが掘削したり道路破壊したり怪しい動きをしてるのに、撮影してないなんてあまりにも迂闊
>>509 お互い完全に信用してないから第三国が停戦監視でもしないかぎり無理だよ
ヘリは的だけど、山岳が多い日本では兵員輸送として重宝するから使い続けないとな。
>>519 開戦初期のロシア軍は、ウクライナで歓迎されると思ってたからな
ガズマノフのコンサートもあるし
>>505 ウクライナの救助ヘリはロシアに撃墜されるだろう。連中に人道という概念はない。
ロシアはそもそも被災民を救助する意思そのものがない。
>>467 日本でも数千の死者が出る水害なんかあったら伊勢湾台風とかみたいに後世に語られるレベルよ。
>>517 知らんのなら書くなよ池沼。
お前みたいな池沼と違って現地は忙しいわけ。
攻撃の意志がなければ衛星監視以上の事をして無くてもおかしくない。
ロシアが監視してなかったのはありえないがな。
いくつかのロシア陣地を占拠できたようだね
戦車部隊も攻め込んだんだろうか
https://twitter.com/WarMonitors/status/1666627432588124160 WarGonzoは、ウクライナはザポリージャの反撃で最後の数時間にロシアの陣地をいくつか占領することができたが、
「戦線を突破」できなかったと主張している。また、ロシア兵は「夜明けの次の波を待っている」とも主張した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
韓国の道路沿いには発破で落とせる対戦車障害ブロックが設置されてるし
>>521 > 前々からロシアが掘削したり道路破壊したり怪しい動きをしてるのに、撮影してないなんて
「あり得ない」ですね
複数方向から監視していて当たり前でしょう
ウクライナ側は映像を「出せない」のではないかと邪推
WarGonzoがロシアの陣地を占領したことを認めれば、それは実際はウクライナが戦線を破ったことを意味する。
ダムが決壊するほどの爆発があったら気づかないわけがないわけで、
>>529 日本語の通じないやつだ
してるかどうかは別に、技術的にも地形的にも撮影は無理というアホな意見に対する反論なのに、勝手に曲解して絡んできて、まるで自分が救助でもしてるかのような言い草までして正気とは思えない
>>529 あり得ないという根拠がない
それにロシア側が攻撃したのだとしたら攻撃前にカメラは切るだろう
NATOの救助隊派遣して、ロシアが攻撃してきたら自動参戦で良くない？
>>519 ほんとモスクワまでたいした都市も要衝もないんで、もっと早く行けるかもｗ
ベルゴロド市（人口30万)だけど、現在そこを守ってるのは
自由軍にボコボコにされて逃げていったロシア軍と警察とボーイスカウトに銃を持たせた民兵だけらしいｗ
こんなん大軍団で攻めていったらすぐに投降しそうｗ
望月三希也の古い漫画ケネディナイツで反跳爆弾でダム破壊する話があるけど
>>538 ヘリをバンバン飛ばすって軽く言うけど
撃墜されたらヘリパイは死ぬわけで
そりゃ要救助者は助けたいけど
ここのスレではウクライナは神聖不可侵で、一転の曇もミスもあってはならず、それを指摘してはならないという不文律があるようだね
ウクライナみたいな国はヘリはオワコンになるかもしれないが、山や離島だらけの本邦ではなくてはならないな。
なぜプーアノンはバカの一つ覚えの長文連投ばかりなのか
>>496 最悪極まるな、ロシア人最終解決ぐらいいるんじゃ？
逆にロシア側は何故ウクライナがダムを攻撃してる映像出さないのよ？
>>541 事前に通告してNATOヘリが飛ぶけど攻撃したらNATO参戦な
これで攻撃して来たら誰が行っても撃たれて死ぬし
かと言って行かにゃ低体温やもろもろで民間人がガンガン死んでしまう
>>546 自分が犯人か、自分の管理不行き届きで勝手に崩壊した画像しか無いから
>>510 それってドイツがウクライナを騙してトラクター納入したってことやんけ
>>547 ま、参戦したいならそこまでやってもいいけどNATOは参戦したかないからな。ポーランドとかバルト三国とか戦意満々の国ならありうるかもしれん。
>>401 ダム板住民ってマニアックすぎるだろ。感謝
創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
>>483 チェルノブイリに塹壕掘るのがロシア人の知性だからなあ…
ベラルーシがウクライナに参戦したらポーランドやバルト三国がベラルーシ制圧に動く
とりあえずの停戦表明して人命救助に当たるべきです。反対したり攻撃加えればそちらが犯人ですよね
>>539 クレムリンや行政施設の制圧は可能かも知れんけど、肝心の核のキーがね
暫定的に臨時政権の樹立は可能かも知れんがそれだけで終わらないからねえ
>>542 「爆発の瞬間の映像を公開しないからウクライナ犯人」説出してる奴が何言ってるん？
画角考えたら大したもん映ってないの分かるやん
しかも夜やで
映像なんか誰も争点にしてへんねん
ロシアが爆破したのは疑いようがない事やからな
創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
>>309 ポーランド（とバルト三国）からしたら、ウクライナは対岸の火事ではござらんからね
ウクライナが陥ちたら、次は自分たちという危機感が高い
>>543 東欧みたいな山岳地域が多いところはまだまだヘリは必要だと思う
ウクライナには破壊する能力がない
>>396 おまえみたいな屑はさっさと冊処分されてほしいわ。マジで
被災地域にNATO入ると火種になりかねないってのはわかるんだがこういう時にすら何もできない国連って本当にもう有事にはいらない組織と化してるなあ
>>546 ふっつーに考えてダム爆破の瞬間がバッチリ映ってるだろうから出せんだろうな
映像は永久に闇に葬られるんじゃね
>>545 アホか？
一億人以上の人間を虐殺するってことか？
それってロシアの侵略以上の蛮行じゃないか
雪解け水で上流からの流量が増加するのは当たり前なわけで
https://twitter.com/sentdefender/status/1666205113810051078?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA 米情報当局者がNBCに語ったところでは、ロシア軍がカホフカダムを破壊する計画において”重大な失敗“を引き起こし、川沿いのヘルソン地域の集落に甚大な被害を及ぼした証拠を持っており、更にホワイトハウスはロシア軍のダム破壊とウクライナに罪をなすりつける計画について情報公開の為の文書機密解除を進めている。
/
証拠あるじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>567 ヤバいやん
最強の2人が死んでまうで笑
というか、ロシア側が主張するように、ウクライナがダムを攻撃する非道な軍隊なのであれば、
>>565 国連がでかい顔するのなんかどこの国も望んじゃいないから。日本に不利な決議されたらどうするよ？
ロシアがウクライナからクリミア奪ったのが戦争の発端。ロシアが悪い
>>570 まあ、政府発表も避難勧告も、ウクライナのほうが早かったもんなあ。
ロシアがやったという証拠でも掴んでたのかな。
>>558 俺がいつウクライナ犯人説を唱えたのか、レス番を教えてくれないか？
まあほらねw
ウクライナは神聖不可侵
>>440 禁忌であるクラスター解禁したら更にエグくなるんだろうな
>>428 ウクライナは当然24時間体制で複数方向、複数手段で監視しているでしょう
ウクライナが米国に映像を渡していないとは考えにくい
米国の発表待ち
米国の対応で推測、ですかね
ダム爆破の映像はそのうち出てくる可能性高いんじゃね
>>496 数週間前にボートを予め破壊したってのはダムを破壊して水没させる計画を実行したってことだな
そして死者を大勢出してウクライナのせいだと騒ぐ
>>570 訳を間違えた。Damの“Severe Failure”Failureはそのまま“決壊”の意味で、プーチン軍の故意か事故かはこの文脈ではわからない。
米情報当局者がNBCに語ったところでは、ロシア軍がカホフカダムを破壊する計画において”重大な決壊“を引き起こし、川沿いのヘルソン地域の集落に甚大な被害を及ぼした証拠を持っており、更にホワイトハウスはロシア軍のダム破壊とウクライナに罪をなすりつける計画について情報公開の為の文書機密解除を進めている。
ロシアがやってないとしても、インフラ守れない間抜けな軍隊のレッテル貼られるんじゃ。
ウクライナは市民を見捨ててダム爆破して攻勢に使おうとする最低国家！！
エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
>>576 国連はわけのわからん国がでしゃばりすぎるから、機能不全でいいよね。
ゼレンスキーが国連を批判したのも、今後も役立たずは引っ込んでろっていう意味では。
ダム破壊の話を、初戦のキーウの洪水や、ノルドストリームの話を証拠にウクライナ側がやったというやつは、いずれもなんの関連もないことに何故気が付かないのか？
>>582 不発弾多いからウクライナ使いたくはないのでは？日本もMLRS用地雷弾とかあったけど着上陸阻止の苦肉の策で使われたら戦後長く問題になったろうね(中国ソ連になるよかマシだが)
今は硬いタングステンの粒が降ってくるから親ロケットが不発でもない限り後顧の憂いはないね
>>565 国連と安保理って大国を構成員として縛り続けることで、対話のチャンネルを途絶えさせないのが目的だとどっかで読んだ記憶が
だから今の国連が機能不全に陥ってるのは設立者の想定通りの仕様だとかなんとか
優秀なロシア産現場猫がダムを管理していたんだ
>>584 単発乙です
そりゃー気になりますよぉ
今のタイミングでこの記事出すのぉ？ですもん
>>432 それが事実なら軍の統制が全く執れてないという事だわな。ポーランドなどへの攻撃とかも独断でやってしまいそう
「ロシア軍の秘匿通信を傍受しました！」
>>589 プーアノンの得意文句「中立」が良い感じだなw
ベルゴロド州ヘサーモバリック撃ちまくったり
やっぱウクライナの狙いはメリトポリっぽいな
ギルキンは自軍がやったと思ってるか事実そのものを知ってそうだな内心では
>>596 典型的なWhataboutismの低知能なプーアノンだなあ
もう、単純なトロッコ問題なんよ
>>602 まあ二正面三正面もあると思わせておくのも戦術
そしてその全てが本命である可能性も
ロシア兵はWargonzoがいると負けるから帰ってくれないかって思ってそうだな
兵器として使うために満水超えて水貯めてた時点でロシアに弁明の予知など無いね。
>>603 爆薬自体は以前から仕掛けてあった筈だから、そう簡単には証拠出てこねーだろ
>>606 トロッコを複線ドリフトさせることで問題を解決させた動画見たな。トロッコ乗員がどうなったかは知らん
】ジャニー喜多川だけじゃなくマネージャーもジュニアに性加害 [115996789] (528) 未無
排水が追いつかないほど上流から放流させられたら損害被ってるダムとか普通に決壊するね
>>594 マクロンが匙投げた時点でプーチンとの対話に意義を見出せないんやが
>>588 しかもロシア軍は水害にあった住民を助けないと言う
確かウクライナ侵攻の口実にロシア系の国民保護がありましたけど…
>>594 国際連盟のときの苦い体験から、出ていかれるよりマシ…の精神だからね。それでも発足当時は構成国にはもっと国連が作る世界秩序への楽観的な見通しがあったんだろうな
拒否権がなかったら国連とかとっくのむかしに大国は日本みたいに堂々離脱してるよ
>>613 それなら、そうウクライナを非難すればよかったのに・・・
時間的に余裕もあったはず。
なんで住民に避難勧告をしなかったんだろ。ロシアは。
ロシアは軍をかなり使って住民の避難をしなければ行けない状況
>>312 ロシア崩壊させればヤルタポツダム体制の破壊という最大の利益を得られる
>>592 珍露派は格子付いた病院へ自ら入院してくれ。そしてそのまま2度と娑婆に出てくるな
>>309 新生ワルシャワ条約機構がやはり誕生してしまうか……
ロシアはヘルソンからの渡河が無くなった時点で正面がひとつ減るので多大なメリットがある。
シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関係者の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関係者の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
>>621 いや、ウクライナが放流して、ダム決壊を狙っているっていうならその時点でウクライナを非難して避難勧告を出せばよかったやん・・・ロシアは・・・
ウクライナがやったって言うとか陰謀論者頭悪すぎない？
南部やクリミアといったロシア支配地域の民忠が水不足で大きく下がるというデメリットがある
>>624 バルト三国＆ポーランド＆ウクライナってこれもうコモンウェルスだろ
ベラルーシくんも早くこっち来て
>>496 >個人所有のボートは数週間前にロシア軍が持ち去ったり銃撃して壊したとのこと
超絶答え合わせじゃないですか
トクマク、大本命やね
>同紙によると、情報を入手した欧州の情報機関は、これはウクライナ軍のワレリー・ザルジニー（Valeriy Zaluzhny）総司令官が監督した作戦で、ウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領には知らされていないと明言したという。
どう転んでもロシア軍雑魚なんだよな
>>630 あんだけ至る所を焼け野原にしてるんで、もうそこは誤差の範囲では・・・
住民を囚人兵と一緒に突撃させてますし。
ロシアは色々な意味で中世どころか紀元前に存在してた蛮族集団やんか
ロシア崩壊時の北の動きが気になるんだよな。
旧ソ連国家群という枠組みを木端微塵に破壊していくロシア
ヘルソン市対岸浸水域の露軍塹壕が少ない、増えてないのは冬ごろから指摘されてたんだよね。
シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関係者の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関係者の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
>>631 ベラルーシが入れば
ポーランドリトアニア共和国が復活しますねぇ…
ウラルより東がモスクワから独立したら面白いのにな。
>>621 ロシアというかプが現実の民衆の支持なんか求めていない
>>613 それならドニプロやザポリージャが先に水没してるだろw
>>639 今と同じだろ
「俺を保護しないと核を使うぞ」と中国を恫喝し続ける
エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
まぁウクライナ側から映像が出ないのは支援国(特に米)がどこまでエスカレーションするか決めるむで世論工作による妨害を防ぐために関係者外秘にしてるって可能性もなくはない
マリウポリより西側一帯は戦場になることくほぼ無傷で手に入れたロシア
>>625 それだけのためにクリミアの水源を絶つかと考えるとちょっとな
へルソン州やクリミアを失いかねないならやったかもしれんが
手段の一つとして確保してはあった物が現場猫案件で予想外に発生してしまったってオチな気がする
>>647 親中勢力が既に蠢いてるだろうよ
ロシアがクリミアでやったことが、沿海州で中国により行われるだろう
水が引くまでどれぐらいかかるのかわからんけど
>>639 貧乏とはいえ今よりはるかに豊かだったが、ソ連崩壊で一気に貧しく
軍に関しては、質の上では中国を上回る兵器を保有
北朝鮮はソ連から兵器供与されていたが、中国は中ソ対立もあってソ連兵器のコピー生産で低性能
今では考えられないが
ヤケクソ気味で最近何やらかすかまだわからんロシア
>>621 出来るだけ多く市民に死者を出した方がウクライナを非難出来るから市民が持つボートも予め壊してあった
>>639 テロ事件をやらかして中国ともそれほど仲良くなかったので、ソ連と東欧の援助打ち切りで苦難の行軍と核開発に走る。
>>658 手打ちの手段が完全になくなって死ぬまで殴り合いになりそうだからね
>>655 クリミアの水源確保という最大の戦略目標も失われた
本当にもう何がしたいのかわからん
ダムに関してはあれほど大きな建造物の事故なら必ず崩壊の前兆があるのよ
>>658 それはウクライナが上流のダムをどうするか次第だな
下流のウクライナ人は今回の件で避難してるから
ウクライナはダムの支配権を奪われない限り何回か使える切り札を手に入れたともいえる
命令だろうが事故だろうが、軍隊は結果責任だよ。
>>660 広島と同等でも半径3～4kmしか効果ないから効果的に使えない。なん１０発と打ち込むなら意味あるかもしれんけど、その時はNATOと核戦争
>>621 ウクライナを無人地帯に変えて西側との緩衝地帯にするのが次善の策だろうから住民の被災は寧ろ好都合なのでは？
住民など居なくなってもらえばいいので軍を割いて避難とか不要だよね
まあ宣伝工作の一環としてやってますポーズは必要かな？
>>665 ダム板民なんて居たのか・・
騙された時しか行ってねえし
>>660 ロシアが核使えば、NATOが空爆でウクライナのロシア軍殲滅すると宣言してるんで
実はロシア負けが一番早いルートじゃね
「治水」って本当に文字通り的確な意味だな。
さすがに水源を破壊するってのは戦後のことを考えると悪手にしか思えない。どうやって生活取り戻させるんだよ
>>674 ロシアからしたら占領は継続できないので住民の生活とかどうでもいいんだろ
>>671 今年もそろそろ三峡ダム観察シーズン突入だよ
ダム板の分析ならもう一つ可能性があるよ
>>674 手に入らないものは壊してしまえばいい
相手にとられるくらいなら壊してしまえばいい
>>669 昔の米軍はデイビークロケットとか言う
撃った奴も死んじゃいそうな戦術核持ってたな
>>572 逆に最強の2人が残ってるからその程度で済んでる
>>645 自民党の真面目連中に政権を乗っ取られているからね。
利権まみれの勢力は浄化されていくだろう。
しかも、政策は思い切っているし、真面目だし、文句は多少あるが、前に進んでいる。
きっしー、マジで歴史的な宰相になるかもしれんよ。
ウクライナ南部の第一防衛ラインも突破出来てないのヤバすぎ、地雷原に突っ込んでるだけじゃん
>>660 広島級って戦術核の中でもだいぶ小め
戦術核を使う前提ならそりゃ広島級の数倍規模になる
反転攻勢の主軸とやらは基本移動目標やから正確に当てる事は出来へんけど、大体おる場所が分かれば殲滅する事はできるな
ただ当たり前やけどそこは戦場な訳で
両軍相対してるところに核爆が起きるとどっちも崩壊する
使うのとは違うかも知れんけど
プーチンが国内全ての核兵器をアメリカに引き渡して降伏するのが1番効果的
通常戦力の差を核兵器で埋めようとするのがそもそも戦略的に間違ってるからな
>>678 ロシア兵にダムのことを伝えると
容易に情報流出するだろうからどちらにせよ伝えないんじゃない
ISWによると
創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
ダムに関して知識があれば、ダムは水由来で自壊も自然崩壊もしないと言うだろう。
>>653 役立たずは草
もともと戦勝国クラブと始まった国連だが、戦勝国同士の利害が対立してしまった以上、どちらかを排除しないことには、ただの無駄飯食いでしかないんだよな
>>678 なんなんその乙女心と秋の空とダム司令官みたいなやつ
創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
>>637 実際の計画はウクライナオリガルヒが主体となって爆破したと言われているが
これはウクライナ政府がアメリカから何か言われたので計画主体を政府から個人に移したのでは
ロシア本土への攻撃をウクライナの計画に従って自由ロシア軍団がやってるのと同じこと
将軍 「ダムを決壊させろ」
WW2の日本軍を批判すると「他の列強はもっと酷かった」「そういう時代だった」とかいうけど侵略された国の立場ではそんなの関係なくないか？
創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
カホフカダムは1950年代にソ連が作ったんだよな
>>686 まぁそうするよね
ヘルソンから渡河攻撃なんて出来る状況じゃないし
これでもウクライナがやった可能性がある!っていう人は居るのだろうが俺には理解不能ｗ
ダムの救助隊にロシア軍が銃撃だと
>>629 深読みするならウクライナ軍は損害の大きい渡河作戦は全くするつもりが無く東部攻勢に全力投入
同時に世界の反露感情を煽る焦土戦術として…
と動機を推測するとしてもウクライナが国内外に知られないようにダム攻撃するのは難しく
ロシア兵幹部を懐柔して工作させるとかだろうか
その点、目的と手段が両方揃ってるのはロシア側となる
>>697 混ぜすぎ
朝鮮半島に住む人間は昔大日本帝国臣民やった
ウクライナに住む人間は昔ソ連人やった
コレなら誰も文句言う筋合いが無い
それに文句言うのが居るからおかしいんよ
>>693 まあ下流水が届くまで数時間はかかるから戦闘中でなければ逃げ切れる
しかしロシア軍はホウレンソウが苦手だからな
>>688 無知だな
アメリカのディーントンとかフランスのマルパッセとか自然崩壊したダムなんぞいくらでもあるぞ
>>699 むしろその時期ならガチガチに堅牢だろうよ。
>>705 ごく稀な例だな。一般的なダムはそうじゃないから。
>>401 こいつはプロの仕事だな
(´･ω･`)
今日発売の女性週刊誌[女性セブン]６月２２日号
>>702 一段目を仮定するとしても、
ウクライナの渡河作戦に対応して左岸に張り付いていた露軍が自由を得て一斉に
>>686 することは火を見るよりも明らかなわけで
軍事的合理性が無い
どちらの陣営がダム破壊を行ったか、もしくは自然崩壊だったかは今の段階では断定できないが、
どちらの側が得をしたか、どちらの側に破壊をやる機会と能力があったのかを言えば、それはロシア
ウクライナの攻勢に合わせ、ヘルソンの兵力をザポリージャに転用する為のダム破壊って感じやな
単に被害がデカすぎるし、今この時点で軍事的な攻勢を起こしていない点、それどころか救助にリソースを割いている時点でウクライナの故意の線は薄い。
>>702 国力の源は国民やで
国民の生活の基盤を根底から破壊するような行為をウクライナ側が計画する訳がないやろ
今回軍事的にも政治的にも両陣営共にメリットデメリットのバランスが釣り合わんのは言われてる事やろ
ロシア軍がいざという時に備えてダムに爆薬設置、守備隊士官が暴走して独断で爆発ってのが1番理にかなってるし他は考えられん
なあ、ウクライナが頑張って田舎郊外の陣地取ってもエアカバーなしで維持出来るものなのか？
>>639 北朝鮮を作ったのはソ連でソ連が崩壊するまでは同盟条約があったんだけど、
その後北朝鮮がいろいろ国際的なテロ事件起こして暴走したんで、ソ連もさすがに引き出したんだよね
大観航空機爆破テロをやらかした時は、さすたにソ連も北朝鮮を非難していたし、その頃はすでに北朝鮮は孤立して一人歩きしていたような感じ
だもんでソ連が崩壊した後は同盟関係は消滅し、CSTOにも入れてもらえなかったｗ
現在北朝鮮が軍事同盟を結んでいるのは中国 これがあるからなかなか難しい
あそこの位置はロシアより中国にとってのレッドラインだから
>>686 やっぱりね
ウクライナは遠回りになるから不利だな
>>715 どっちも航空優勢取れてない
pac2が居るからロシア機もおいそれとはウクライナ領空に入れん
>>715 SAMライン押し上げれば良いだけだし、ロシアが航空優勢取ったりもしとらんだろ
ダムは決壊して大量に放出されてるのにむしろ水かさは増してダムはもう水没してる状況
>>680 「撃て」って命令する奴ははるか後方だから問題ないと思ったんじゃねそれ？w
それどころか米文化なら撃って殉職した奴はヒーローとして祭り上げてもらえるw
なんか複数の親露垢がUN赤十字のセキュリティ名目でNATOが入ると言っているが
>>695 ダム爆破した後、浮いた兵力をメリトポリへ転進させる計画練ってたのだろうな。すぐに動ける訳無いからね。
>>700 でも水が引いたらまた渡河できるようになるから10日くらいの猶予だぞ
そのためにダム破壊ってアホすぎる…
ヘルソンの南岸のHolaPrystanやOleshkyの市街ははヘルソンの浸水しなかった高台から10キロか15キロで火砲の圏内だから
ここ空白にするとそのままウクライナが上陸してヘルソン対岸のHola prystanやOleshkyが簡単に落とせるようになる
ウクライナの攻勢を良くて2週間しか延期できない
>>686 初めはウクライナ側の可能性もあるかなあと思ってたけど
やっぱロシア側の仕業だな。俺の目が節穴だったわ
>>721 止めたら今度は上流側から越水するだろ
少しは考えろ
>>711 浸水は左岸の方が大きかったらしい
左岸のロシア軍はへルソン市に砲撃してた連中で浸水によって
射程範囲外になって砲撃できなくなったんでザポリージャ方面に行った
https://twitter.com/War_Mapper/status/1666633868244402180 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>724 メリトポリは要塞化してるからトクマクやポロヒみたいな前線の交通の要衝の護衛だろ
しかしこの件で完全に自由軍の話題消し飛んでしまったな
ヘルソン空港に救援物資ダイレクト空輸ぐらいはあるかもしれない
>>725 とは言え大人数を上陸させるのは難しいし兵站線もない(ダム道路が唯一のGLOCであるとブロガーが解説してた)
自殺特攻でもなければこの隙にってのは難しいと思うよ
>>721 逆じゃね？
上流から送り込まれてくる水量の多い少ないの話じゃなくて、水門を開いていないのなら堤体を超えて水が流れ出るしかねぇんじゃね？
>>24 これ映像が上下逆でロシア側から北上してるって話がツリーで出てるがどうなの
⚡緊急⚡モスクワ時間7時のザポリージャの状況⚡
ザポリージャの兵力が多少強化されたところでどうなるというのか
>>728 この状況で水が引いて泥濘化すればヘルソンの高台から対岸を火砲で援護しつつ対岸の市街地のOleshkyやHola prystanが簡単に取れる
あっちは大砲兵レーダーでうち返せないけど、ウクライナにはhimarsやエクスカリバーがあるから
水が引いたらヘルソンの対岸はすぐに奪還に行くんじゃないかねウクライナは
>>703 それを使って悪行を悪くなく見せようとする人がいるんでね
>>671 ダムオタっているんだよなあ
テレビで時々、画像だしてこれはどこのダムでしょうというダムのクイズ王みたいなのやってるけど、
ちょっとＳＦ的な大きさや見た目がひきつけたりするのかな
ダムカードとか集めてて、そんなのあるの知らなかったわ
>>725 上流のダムはウクライナがコントロールしてるから
短期的にはロシアにメリットがあっても長期的にはウクライナの方にメリットがある
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
>>732 米軍が渡河装備一式渡してるから、もし本格でやるなら水が引いたカホフカで工兵が橋かけるだろうな
ヘルソン対岸は基本陽動で一時的に泥濘がかわくまで戦況できる
なにしろこっちの火砲の掩護範囲だけど、ヘルソンの高台の火砲をあいては打ち替えせず、こっちはエクスカリバーなりhimarsで相手の火砲はたたたけるから
まあ道が乾いたら陽動らしくすぐ撤退だろうな
>>739 実際に行ってみたら分かるよ
人工物であれだけ迫力があるのはちょっと他では見ない
日本やと黒部ダムとか、歴史背景とか知った上で行くともっと面白いよ
>>729 そうかもな。ただ、軍隊みたいな巨大組織は事前に計画が無いと動けないし、兵力移動は上級司令が指示しないと出来ない、つまりは計画に沿った行動という事。
>>745 それはまだわからない
とりあえずザポリージャいけってだけなら言えるから
これが効率的に機動的に位置について機能したらそれは計画的だろうけど
ウクライナの譲歩網にもかからなかったの見るとダム破壊を知ってたのってトップの10人未満とかなんじゃね？
ロシア兵流されまくってたし
ロシアはダム破壊の計画はあって準備はしてただろうね
でこのタイミングで上流からの放流増やせば一気にダムを破壊できるって流れになるな
>>748 ヘルソンからの攻勢を気にせずにメリトポリに全兵力を向けられるようになってるからロシアの得だぞ
>>746 軍という組織では上からの命令なしに勝手に戦線を変更するなんてできない
最初はメリトポリもマリウポリも要らんだろ
>>330 >この人なに見て書いてるんだろう
親露派のテレグラムチャンネル
>>752 ロシア軍って組織のていをなしてないじゃん
>>749 ここが起点ならマリウポリの手前でアゾフ海まで打通してそのまま包囲かね
>>757 たぶんマリウポリ目指してるんだろう
これが陽動でさらに別の本命の戦線があるとかなら別だけど
>>714 国力の源というか、国民=国家だけどな、ちゃんとした民主国家なら
>>752 非合法のPMCが数十跋扈して
軍幹部を自国PMCが捕まえて命乞いの謝罪をさせる
こんな軍は軍という組織を、少なくともナポレオン以降の意味ではなしてないから
ザポリージャ行けというのも思いつきで簡単にできる
>>757 このラインがいいのは
川があるので側面から大量に攻められることはない。攻められそうになったら橋を5−６本落とせばいい
海に近づくと今度は反対側に川があるので後背地から援軍が来たらこっちも橋を落とせば良い
>>292 数か月前の「バフムート戦線、ロ軍25万がウクライナ数万に大攻勢ウクライナオワタ」の件は忘れてませんよ 元 閣下
矢野＝オワタアノン、で大体合ってる。
>>749 これから数日で事態が大きく動くな
レオパルドはいつどこで出てくるのか
ザポリージャ南防衛の露軍司令が「仕掛けで挟む」と言ってたな、最初は何のことかと思ったが。
ロシア側のドンバスにいる強力な部隊一覧
>>757 戦場が東のほうが露軍にとって有利なので西のトクマクの方が主攻かもしれん
一軸で攻撃すれば包囲殲滅されるだけだからこっちも助攻として押すだろうけど
>>755 おかしいのは認識ではなく、頭もしくは国籍だろう
>>762 て事は工兵がいっぱい居るのは当然として、自走砲の割合が多いんかね？
まぁレオ2なら直接照準で対岸まで制圧出来そうやが
>>31 WSJの最新のオピニオンのプーチン論考よめ
プーチンが戦争した前提には、ロシア人が激減してて2034年にはイスラム系民族（イスラム教を信仰してないひとも含めて）人口の3割を超えるというロシア国内の民族動態から、ロシアがスラブ人国家で有り続けるためにウクライナ人という純血スラブ人人口を組み入れたかったのではって論考されてる
直接じゃなくても、間接の開戦理由としてはありうる
>>749 いきなりマリウポリ狙う気かよ
こんな東だと横槍入りそうだけど兵站大丈夫か？
>>714 ＞国力の源は国民やで
＞国民の生活の基盤を根底から破壊するような行為をウクライナ側が計画する訳がないやろ
まさにその通り
下級国民をないがしろにする国などあっていいはずが無い
>>772 ベルジャンシクルートにも行ける
ベルジャンシクが本命じゃないかね
マリウポリは地下要塞とか廃墟のビルとか厄介だから
>>749 5月辺りからこの手の攻勢の報告はたくさん見たし、その度に「反攻始まった」とワラワラ集まってくるレスもたくさん見た
微笑ましい
トクマク抜いてベルジャンシクまでかなと予想してる。
>>773 ウクライナはやらないと思うけど、歴史上焦土作戦はあるから一概には言えん気がする
ロシア軍は列車輸送に依存してるから、マリウポリ東側の路線抑えるだけでも効く
>>775 威力偵察もシェイピングも反攻作戦の一部だからなにも間違ってない
下ごしらえも料理のうち
まだ鍋に火をかけてないから料理は始まってないっていうようなもん
いまは野菜切ったり魚おろしたりしてる
>>738 まず、当時は韓国ではなく朝鮮な
下半分でも上半分でもない
その時点でお前が偏ってることを疑うよ
120mm4門載せたケーニッヒモンスターみたいなトラクター作ってロシアの度肝を抜いてやろう
なんであれ、要塞メリトポリを攻めるという線だけはない
>>761 全体主義国家や独裁国家は、権力者とその取り巻き=国家だからね
>>697 もともと朝鮮人と日本人は全然違うしな
無関係なところ占領したから嫌われたけど、ウクライナ人とロシア人はマジで見分けがつきにくい
これをいうとウクライナ人は発狂するんだけど、ウクライナ東南部に住んでいるウクライナ国籍の人って
自分のことをウクライナ人だと勘違いしてるロシア人だって表現があるんだよ
でもそれってあながちまちがいでもないわけ
だってソ連ができるまではウクライナ東南部はロシアだったし、しかも喋ってる言葉がロシア語しか喋れないって、
それロシア人だろ要するに
というわけで、朝鮮とウクライナじゃかなり違うんだな歴史的な経緯が
>>653 確かに、コスパに優れた信頼性のある車だな
数時間以内に反攻が始まるって事はやっぱりさっきから始まってるんだね
ウクライナ前大統領、ダム決壊は反攻に「影響なし」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e46705d118d691eb70578d3826838704a552c21c ポロシェンコ氏はウクライナ首都キーウからＣＮＮの取材に答え、砲兵のトラックが南部の旅団に向かっているとし、現在は反転攻勢のための準備を終える作業が行われていると述べた。
ポロシェンコ氏は腕時計を見ながら、反攻は「数時間以内に始まる」と述べた。さらに「数時間以内だ、数日以内ではなく、数時間」と述べた。
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
朝鮮に2度と関わってはならないという高い代償の教訓を、全く活かせていないアホな本邦でございます。
ロシアとウクライナは文化的にも民族的にもすごい混ざりあってるから、
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
>>281 頭大丈夫か？
ロシアがだれがやったんであれ満潮狙ってるだろ
事故説はないってだけしかいってない
そして結果として渡河しやすくなるって書いてるけど、別にウクライナが渡河しやすくなるという利益を得るからと言ってウクライナがやったなんて言ってない
ロシアのダム爆破は誰から見てもおろかで、逆にウクライナにチャンスを与えてるってはなしだぞ
ウクライナは戦後復興のこと考えたら絶対やらないし、やった証拠出たら西側から兵器もらえなくなるからやらないだろうって前提だよ
>>795 それな、渡河作戦は増水してても別にできるぞっていう
KAI製ポーランド向けFA-50がロールアウトか
>>783 自分は彼らが言ってることを引用しただけ
>>780 東西の鉄道が作戦の焦点になるという指摘があるね
＞ウクライナ軍がザポリージャ州の中部で東西に伸びる鉄道を遮断できれば、ザポリージャ州のロシア軍はクリミア半島を経由でなければ補給品を受け取れなくなります。
この事態はロシア軍にとって避けるべきでしょうから、より前方でウクライナ軍の撃破に努めるはずです。3/
https://twitter.com/kazuto_takeuchi/status/1666645943385755648 ヘルソン除いても戦線の長さが250kmくらいあるから露軍は東京から名古屋まで水も漏らさず守らないといかん
大変だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>797 メリトポリが5重くらいの防御してるし、その手前のトクマクも徹底して防御してる
明らかに上層部がメリトポリしか考えてない結果としか思えない
トクマクに立派な塹壕があるのにメリトポリにはそれに比べて貧弱なのおかしすぎるだろ
>>799 COIN機なんか買って何処に向けて飛ばすんだみたいな感想。ベラルーシだって旧ソ連の端くれだしSAMだけはガチガチじゃないの
>>685 ごくまれといっても過去にいくつも例がある、ありえないと言い切るのは無知と言われても仕方がない
>>795 「BMPで浮航してたら魚が跳ねて飛び込んできたので美味しく頂きました」かw
いいなぁ平和で。
>>790 大規模な攻勢開始が本当だとしたら
各部隊の移動や通信量の増大で兆候がわかるから
その出鼻をくじためにロシアがダム破壊したというつじつまは合いそう
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
>>796 >>788 ロシア語しか話せないからとロシア人だと強引にカテゴライズするのはどうなのか
民族的にウクライナと自認する人々を蔑ろにするのか
ロシア人のそういう上から目線みたいなものを感じて嫌われるんだよ
6月4日からウクライナは全土に小隊と中隊規模の小規模攻撃を開始した。
>>807 ポロシェンコがそんな情報しってるかね
威力偵察が今の状態で本格反攻まであと1週か2週はあるとおもう
そ第一あと10日はヘルソン正面は洪水でそっちにロシアは兵力貼り付けなくてよくなるから今やるメリットがないし、ヘルソンで渡河とかミサイルとかなにか始まってしばらくして本格反攻が来ると思う
そっちに惹きつけないといけないから
あとまだシェイピングの最終段階のミサイルによるアセット破壊もあんまりやってないし
ミサイルが連発されたら数日後本格反攻だと思う
>>788 そんなん言ったらアメリカ人なんてアイデンティティ無いようなものだろ
アメリカに住んでて星条旗に忠誠誓ってるならアメリカ人であるように
ウクライナ人であってロシア人とは違うという強い意思持ってるならそれでいいじゃないか
>>793 日本の殺人事件も半数以上が親族間だし、それは正しそうね
何が効果は抜群だだよ片腹痛い
>>813 上から目線で思い出したがロシアって普段からナチナチ言ってるがウクライナってソ連からの独立と引き換えにナチになった人が多いから
何と無くウクライナ人のこと見下してるんだと思う
炎628で有名なベラルーシで虐殺事件起こしたナチってウクライナ人だし
>>808 T-50は超音速高等練習機、FA-50はその武装可能バージョン
貧乏国やインドネシアみたいなゲリラ狩りなら分かるけど、ポーランド周辺はガチ勢しかおらんしなあ…
または脚伸ばさず夏終わりまでに奪還すべくメリトポリ市街戦してもイイかもしれない。
>>810 可能性はそりゃ専門家なら常に最初の段階ですべて排除はしないだろ
>高橋杉雄は、最初はウクライナがダム爆破したって意味合いのツイートをしてる
お前のレスのここが間違い
*高橋杉雄は、最初はウクライナがダム爆破した可能性も排除しないでダム破壊の結果起きうるいくつかのシナリオのツイートをしてる
とすべき
>>813 もちろん嫌う人も多いんだけど、ロシアのほうがウクライナより上等なんだって考えてる一部の人が、
いわゆるドンバスの分離主義者なんだろうな
適当に国境線引いてから国を解体したから、あちこちに飛び地ができたという最悪なパターン
日本は島国で良かったわな
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
ポーランドもどんどん旧東側戦闘機を放出してるし
トクマクへ猛攻撃を浴びせててロシアの軍事ブロガーもパニックに陥ってるな
>>824 まぁいいから頑張らないで
元ネタ読まないで俺に絡んでぶっ飛ばされたお前に用はない
>>821 RPG撃ってくるような歩兵を一方的に蹂躙するくらいしか使い道ないって事よな
ランセットとか巡航ミサイル対策でAAM積んで都市部の直掩機にするとか？
>>825 言語的にロシアに親近感がありなんか親切な人の手助けで独立()して万々歳かと思ったら親切な人が暴走した挙句巻き込まれて肉壁に
こんなはずじゃなかったと思っても後の祭り、ただより高いものはない
>>830 元ネタ読まないでとか言う妄想と
ウクライナがやったと高橋が判断してたとかいうデマまで流す始末
>>821 対地攻撃メインになるだろうしF-35Aが制空戦闘と核運用、FA-50が攻撃任務
FA-50の運用は米軍みたいに必ず制空権取ることが前提なのでは？
>>832 そうじゃないんだって
元はロシア国籍のやつをウクライナ国籍としてウクライナに編入しちゃったのが間違いなんだよ
ウクライナはソ連時代に国連で一票もってたんだから完全な独立国なんだよ
まぁ当時はソ連解体なんか誰も想像してなかったから結果論なんだけど
>>835 それな、もはや高強度の戦争において練習機ベースでもF15ベースでもステルスじゃなきゃ大差ない
むしろ前線のステルス機とのデータリンクがしっかりして武器をいっぱい搭載できればそれでいい
>>832 別れた嫁に粘着してるDV夫がロシアな。
Inside the Ukrainian counteroffensive that shocked Putin and reshaped the war
December 29, 2022 at 1:00 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/?itid=lk_inline_manual_21 VI
“The minefields they set up there — they practically didn’t know themselves how many they set up. Everyone who came there would change them and add additional minefields,” said Maj. Gen. Andriy Kovalchuk, who was tasked with leading the Kherson counteroffensive.
Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.
The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off.
>>835 ハイローならF-16のがよくない？ローが低すぎると「ないも同然」になってハイの負担が増えすぎる
>>837 F404単発機にいっぱい積めません、練習機に毛が生えてるだけなんだから
>>825 分離主義者ってもう引くに引けなくて意地になってるね
この戦争がどう終わるにしても良い未来が見えない
>>832 というより、モスクワの田舎もんが本家ぶってるのに耐えられないだろ
キエフ公国の地なんだから
あと家族形態では、ウクライナは英米仏蘭とおなじ核家族形態の家族だから自由主義が性根にあってるんだよ
ロシアが共同体家族っていう巨大な中国と同等の親族システムを取るのにウクライナは真逆で欧米的な核家族の世界なんだよ
だから絶対に気が合わない
家族システムでいえば圧倒的に欧米寄りなのがウクライナ
>>840 F-16Vは機体が１億ドル部品も入れれば2億ドルするんや
金がいくらでもあるならそれでも良いかもしれないが、F-35とほとんど同じ価格の第四世代機を今更買う国はF-35を売ってもらえない国だけだろう
アメリカが戦後の検証に耐えられる発表するから待ってろ 仮にウ側だとしても発表するだろう
適当に国境引かれたー、なんてのは欧州のクソ国家共がやらかしたアフリカを見てみろ
>>840 F16の電子機器の更新がもういい加減限界なんだろ
要するに、昔の戦闘機はここまでデータ優位を考えてなかったからエンジンの発電量がすくない
F35さえ発電足りなくてエンジン載せ替え迫られてるし
電子機器置くスペースとか位置とかが限界なんだろ
兵装さえ積めればればもうステルス機じゃなきゃデータリンクこそ重要で、電子機器さえ更新のよちがあればなんでもいいんだろ
>>841 意地ってより生死がかかってると言った方がいい
ドンバス地域は経済的にロシア抜きには成立しないから
仮にドル共がウクライナ側について戦ってウクライナが勝っても貧しいまま
それならロシアに付くという理由でロシア側で戦ってるんだし
>>843 F-35は維持費がクソ高いし稼働率が低いって話やろ
F-16ベースやと部品調達がしやすいし、オプションの付け方次第でいろんな任務が出来る、文字通りマルチロール機やからってのが大きいと思うで
>>793 旧ユーゴでも同様の事態になったな
主にセルビアのミロシェビッチがその憎しみを主導し、
クロアチアのトゥジマン等反セルビア勢力が一部応じた
バルト三国では親露派とかそんな優しい呼び方じゃなく残留ロシア人みたいに呼んでるんでしょｗ
>>841 まぁ日本ではずっと報道されてなかったから俺たちは馴染みがないんじゃないの、ウクロの憎しみ会いに
ドル人が独立したくて戦争してるのは本心だろうけど、
その理由となった８年で１万５０００人の虐殺とやらは戦争始まるまでは日本のニュースで見た記憶がないもん、少なくとも俺は
>>840 F-16なんて今から列に並んでもいつ納品されるか分からない
>>827 普通に皮肉だろソレw
しかし、バカアリスとかはこれをマジで信じる。
>>854 ウクライナなら最優先で納品されるよ
世界中のテレビでその活躍が紹介されるからな
>>850 しかし重要なのがウクライナは家族システムが英米蘭仏とおなじ核家族システムなんだよ
だから柔軟に欧米の軍のシステムとか受け入れられるし、自由主義が好き
それに対してロシアは中国とおなじ共同体家族システムなんだよ
抑圧的で圧倒的な父権のもとで連携するっていう権威主義と相性のいい家族システム
ロシア系の先祖をもっててもウクライナで子供の頃から育つと家族システムは基本的にその土地のシステムに準ずる
だから核家族システムのウクライナの土地で育った人間は英米の自由主義と心が通じて、ロシアの権威主義とはどうしてもあわない
ロシア陸軍1307連隊、ベルクホフカの状況について報告：
よくわかんねえよな
>>857 エマニュエル・トッドみたいな物言いだな
相手にそのまま取り返されるぐらいなら、廃墟にしてしまった方がマシという
6月6日 ケルソンのバビノ付近でウ軍のSu-25撃墜されてたけど
>>859 少なくともヘルソンにおける負けは悟っているからかと
ロシア語が喋れるんだったら、そんな貧しい東部になんか居続けなくても
>>854 モスボールの再整備機ならすぐじゃない？
>>860 老トッドはプーチン信者になっちゃったけど、ソ連崩壊を予測した頃のまでのわかいころの著作は天才的だよ
ただそこから反ドイツ主義が行き過ぎて老後はロシア信者になったが
>>849 ハイローが離れすぎてるとイザという時カバーできないというのは分かるが金が無いならどうしようもない
同じ機数必要だと仮定すればFA50が48機30億ドル F-16Vだと48機96億ドルになってしまう
元々囚人送り込んでいるくらいだし、廃物利用から廃棄処分に移行した、くらいなもんだろうな、ロシア兵
>>866 すぐ出せるやつは一昨年までに嫁ぎ先が見つかってるか、AMRAAM使えないか、どっちか。
>>867 女性の識字率が上がると少子化になるってのは卓見や
>>866 ウクライナならともかくポーランドはそんなガラクタ要らない
>>818 治安が悪化すればすればするほど
赤の他人による殺人が比例して増加するな
ウクライナ軍のMaj. Gen. Andriy Kovalchukがダム破壊の
ロシア国防省は、ウクライナの防空システムIRIS-Tのレーダーを破壊したと発表した。
ゼレンスキー大統領 ダム決壊めぐり国際社会に支援求める
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230608/k10014093561000.html NATO＝北大西洋条約機構のストルテンベルグ事務総長は7日、ツイッターへの投稿で、ウクライナ南部でダムが決壊し、大規模な洪水が発生したことをめぐり、8日に緊急会合を開くことを明らかにしました。
また、ウクライナのクレバ外相も7日、ストルテンベルグ事務総長と電話会談したことを明らかにし「ストルテンベルグ氏はNATOの枠組みで人道支援を行うことを約束した」としています。
ロシアは現在国内の不安定事情もあって、最終的にはウクライナ有利の停戦条件で終戦すると思うよ（日露戦争パターン）
>>864 無線もコプターも車両もないし、味方のカチューシャミサイルに巻き込まれるし地獄なパターンか
もう何度も見たからアルアルだなこりゃ
こういうビデオだけで映画一本になりそう
>>872 まあトッドというよりトッドの属してた学派の集大成みたいな本だから、トッドというより、その先達の発見も多い
ただしトッドは乳児死亡率でソ連崩壊を正確に的中させたから、それ以降乳児死亡率でものを見すぎた
トッドのおかげで乳児死亡率が重要視されるようになった結果、貧乏なロシアでも3婦人だけは補助が手厚くなってそこだけ対策されただけなのに
ロシアの乳児死亡率がアメリカより低いからロシアツ強いぞ！って言い続けた結果がこれ
トッドのおかげで世界が乳児死亡率に注目するまではリトマス紙になったけど
トッドのおかげで乳児死亡率が重要視されて以降、そこだけ対策されるから、もはや指標として意味がなくなってしまったという皮肉
>>858 1000番台の部隊番号の連隊か。新設かな？
このスレみたいだな
さあヤヒドネもパラスコヴィーフカも奪回だ
スラーヴァウクライーナ！
>>874 実際日本の殺人率は昭和30年をピークにどんどん低下しとるからな
最近の日本のメディアのウクライナ擁護。
>>848 でも肉盾にされた挙げ句、遺族に補償もないどころか負傷兵に医療費すら払われないんだろ？
金目当てでロシアに寝返った連中には当然の報いではあるんだが、それに違和感持つやつは出てこないんかね
ロシアが過去に囚われて蛮行を重ねてるが、そんな頭だから周りから取り残されてるんだろうな。
>>877 そいつらもダム破壊の共犯として逮捕する必要があるだろう。
>>884 当たり前やろ
今どき反米拗らせ系なんぞ流行らんわな
先に手を出したほうが悪い理論は、とても単純明快で説得力がありますから。
>>884 ポール・チベッツ大佐に日本が勲章授与してたんだ
知らなかったな
金で兵隊にいった人はまだしも、動員兵でケガしたら補償しなかったら発狂するんちゃう？
>>858 上から4つ目まではシェーピングの効果だけど下二つは軍としてどうなのか…
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
>>885 肉盾というか戦争序盤にドンバス地域に投入されたロシア正規兵は新兵が多く車両から降りなかったらしい
車両から降りて市街地戦をすることが出来たのが8年間ドンバス戦争を戦ってきたドル共兵士だけだったというオチ
この辺はGangstaさんも手強い兵士に関しての所で言及してた
まぁウクライナ人が命を懸けて防衛するように彼らにも命を懸けて戦うだけの理由があるって事
ロシア革命パート2は起こるんだろうね。その後のロシアが常任理事国であり続けるのだろうか？
プーチンは癌だったような・・・・なんでまだまだ生きている
もうロシアに継戦能力がなくなってきてるんじゃね
>>884 国際法上そういうふうに認められてるし
ウクリアナがロシア領内に攻め込もうが何しようが合法
第一ウクライナのクーデターとロシアは関係ない別の国の問題で、それを理由に侵略する理由にはならない
>>884 隣国てクーデターが起きたから侵略していいとか頭ロシアだろ
だから頭ロシアのアホ以外はロシアを批判している
>>893 こいつらが言ってる「通信がない」ってのは無線機が配られていないという意味だから、
もはやウクライナの作戦以前の問題っぽいけどな
「無線機がない」って１年半ずっと言ってるわけで
しかも配るのはベークライトの箱にはいったソ連製だし
>>895 すまんサンクス
そしてロシアすげえな
ww2のイタリア並みのコピペができそう
>>849 ところがどっこい、F-35AのランニングコストはF-16Dの三割増程度なんだなこれが
稼働率もF-16の75%に対してF-35Aの87.5%と上回ってる
2014年の記事だけど
https://www.afpbb.com/articles/-/3012590 襲撃してる親露指導者は「ウクライナによる大量虐殺からの保護」をプーチンに要求してるけど
ウクライナ治安部隊すらデモ隊に怖れをなして襲撃が止められないならいったい誰がどこで虐殺してるんだと
>>892 ちらほら地元で不平の声を上げた家族のニュースは見かけるけど、情報統制がかかって続報はないな。その事務をやるのは地方政府だから怨嗟はプーチンというより地元の役人に向いてるようだが
ポーランドはいまの権威主義政権が倒れたら
>>901 ん？中国製のトランシーバージャ長ったっけ？いずれにしろ盗聴し放題に変わりはないけど
>>401 ダム板が、
ダムカレー開発以外で役に立ったのは、
これが初めてじゃね？
900踏んだんでスレ立てしようとしたが、エラーが出て無理だったわ
すまんが
>>930 頼む
>>905 え 補償って自治体がやるの？ 無理栗杉草 貧乏な自治体から若者引き抜いたうえに
>>901 ああ、確かに…攻勢が始まったらtelegram(つまりスマホ経由)で支援要請が一斉に増えるとか言われてたしね
にしてもスマホ用の公衆回線は誰が維持してるんだろ、特にバフムトみたいな市街地まで焦土にしてるような例。ウクライナならスターリンク基地局持ち運べるんだろうけど…
>>902 新兵が市街地戦を戦えないってのは別にロシアに限った事ではなくてウクライナでも起こってるし
恐らくはどこの国の軍隊でも起こる
ワグネルがロシア軍の中でも強いのは実戦経験者やベテランが多いからだしな
>>897 元気そうにしてるのは偽物で
本物は体調悪くてほとんど一日中寝てるという説もｗ
>>907 K2やK9は競合少なくてすぐ買えて技術移転にも積極的とポーランドの現状に即してると思ってたけど、T-50系やポラメちゃんまで手を出してたのはちょっと臭いよね
以下のソースで明らかである。
即座に国際指名手配して共犯と共に逮捕せよ。
ゼレンスキー、バイデン、マクロン、スナク、等々NATOの各国最高司令官並びに
責任者も逮捕せよ。
Inside the Ukrainian counteroffensive that shocked Putin and reshaped the war
December 29, 2022 at 1:00 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/?itid=lk_inline_manual_21 VI
“The minefields they set up there — they practically didn’t know themselves how many they set up. Everyone who came there would change them and add additional minefields,” said Maj. Gen. Andriy Kovalchuk, who was tasked with leading the Kherson counteroffensive.
Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.
The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off.
>>467 まだ、
ダム破壊による被害が、
メディアに上がって来てないだけだよ、馬鹿チンがぁ。
>>915 アルファジェットを軽攻撃機として使う気だった冷戦期西ドイツみたいなもんだろう＞F/A-50
>>540 それには数トンクラスの爆弾が必要。
実際に第二次世界大戦でイギリス軍がエーデルダム、メーネダムの破壊に使ったのも４トンくらいでそれも２発必要だった。
6月8日現在
ウクライナ国防省発表 ロシア軍の損害 カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA 死者212760(＋750)
戦車3891(＋18)
装甲車7576(＋16)
長距離砲3668(＋28)
MLRS595(＋1)
対空ミサイル車両355(＋3)
航空機314(＋0)
ヘリコプター299(＋0)
無人機3234(＋15)
巡航ミサイル1171(＋0)
輸送車6384(＋35)
艦船18(＋0)
特殊車両500(＋8)
>>915 AMRAAM使える米製レーダーのblock20なら悪くないと思うぞ
ペイロードと航続距離を除けばF-16ADFと同程度に使えるはず。
現行のやつだってイスラエル製ダービーならすぐ統合できるし、FC-1くらいしか買えない国には唯一買える西側新造戦闘機だ
>>884 に対するまともな反論ゼロだな。
「そもそも論」の妥当性について反論したコメントが０だ。
叫んでいるのは「お前は馬鹿」と「ロシアが鬼畜」だけ。
>>915 今の暫定仕様はともかく本命のFA-50PLはカタログスペックだけは異常に高いから
>>477 西側からの戦車は、いつ出て来るんだよ。
>>928 だって馬鹿じゃん
カーチス・ルメイとポールチベッツ一緒にしとるし
>>925 戦車装甲車長距離砲の撃破数が多いね
今はどこをメインでやってるんだろう
>>925 戦果高止り
ショイグ君、これが良い例だ
盛りゃあいいってもんじゃないのだよ。コンバインレオパルトとか論外。
ひるおびに出てた広瀬先生は専門家の中にはソース付きでウクライナの仕業だと言ってる人も居るとバランス取ってたよ
>>790 ＣＮＮはこの発言について独自に確認ができていない。
>>928 基本的にテンテテンとかNGされてんだろ、馬鹿すぎて読む気もしないし誤爆もない
1.ダム破壊
以下のソースで明らかである。
即座に国際指名手配して共犯と共に逮捕せよ。
ゼレンスキー、バイデン、マクロン、スナク、等々NATOの各国最高司令官並びに
責任者も逮捕せよ。
さーてwおもころくなってまいりますたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Inside the Ukrainian counteroffensive that shocked Putin and reshaped the war
December 29, 2022 at 1:00 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/?itid=lk_inline_manual_21 VI
“The minefields they set up there — they practically didn’t know themselves how many they set up. Everyone who came there would change them and add additional minefields,” said Maj. Gen. Andriy Kovalchuk, who was tasked with leading the Kherson counteroffensive.
Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.
The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off.
>>930 もう届いているよ。レオパルトの演習画像出てたし
このタイミングでウクライナが大攻勢を仕掛けたら答え合わせなんだがな
>>940 エスカレーションの度合いだとすれば2と3逆だろ
>>883 但し、日本の警察の能力が低下して、ある疑念の残りそうな死体が
殺人事件としてカウントされる件数が減り、代わりに
心不全や行旅死亡人等死因不明の死体が増えているという
シナリオが成立する可能性は考慮に入れる必要がある。
>>940 1はロシア領侵入、2はモスクワ侵入、3はプーチンに危害、ってあたりがトリガーだろうな
>>943 なんの？
ドニプロ側方面で攻勢掛けるわけでもないのに、ダムの責任なすりつけようとか頭プーチンかよ(本日2回目)
>>937 そりゃバランスじゃなくて脳死併記という
https://jp.reuters.com/article/usa-election-qanon-russia-idJPKBN25K25X トランプ支持のＱアノン拡散にロシアが関与してたら内政干渉だし
ウクライナのクーデターや革命にアメリカが関与してたのは米露の工作合戦となり
ここまでは冷戦期から続くどっちもどっち
日本はアメリカ陣営にいるし北方領土を返さないロシアの肩持つのは厳しいし
台湾危機も迫る中で反米陣営の成功体験は好ましくないのでどっちかと言えば反露になる
北方領土返還を匂わせるならまだしも今月は日本海で演習してるのがロシア
>>909 最近の日本は水害が多いのでダム板が普通に機能することが多い
悪いことなんだがね
>>637 アメリカの要請でボツになった計画を、結局やってしまったとなればウクライナとアメリカの仲は悪くなるはず…
あっ、ロシアがノルドストリームを爆破する理由、説明できちゃった
youtubeが親ロアカウントを徹底して潰してるのは悪手だと思うけどね
地獄ですのう
陸軍1307連隊、ベルクホフカの状況について報告する：
- 連絡なし
- 指揮なし
- 砲兵の支援なし
- 食料も水もない
- 避難もできない（例によって300が200になる）。
- グラッドも砲撃してくる
フル動画は私のTGチャンネルで
t.me/TheDeadDistric...
https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1666674681603141632?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>957 この動画にはインタビュアーがいるな
誰かが外部から兵隊の声を拾いに入ったようだ
>>955 戦時下のメディアってそう言うもんだし仕方がないのでは
西側メディアはロシアプーチンを悪とすれば賛辞を受けられるんだからやらない手はないでしょ
>>897 > プーチンは癌だったような
一年くらい前から言われてるね。
本当かどうかの確認が出来るはずも無いが。
>>951 まあ自分もNGしとらんと言うかコピペスップとかの著しく可読性削ぐの以外は目が勝手に滑るからオートNGだけど、まともな人の大半はそもそも消してるだろうからなあってw
そこに気づかずに文句言ってるとか半周して可愛らしいから観察してた甲斐はあったけどw
以下のソースで明らかである。
即座に国際指名手配して共犯と共に逮捕せよ。
ゼレンスキー、バイデン、マクロン、スナク、等々NATOの各国最高司令官並びに
責任者も逮捕せよ。
さーて、バカが見事にやらかしたようなんで、おもすろくなりそうだなww
いやはや事前のシナリオどうりやるアホとはwww
バカ「ロシアの偽旗なんでつぅー」
優勢なロシアがやるか馬鹿wwwwwwwwwwww
Inside the Ukrainian counteroffensive that shocked Putin and reshaped the war
December 29, 2022 at 1:00 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/?itid=lk_inline_manual_21 VI
“The minefields they set up there — they practically didn’t know themselves how many they set up. Everyone who came there would change them and add additional minefields,” said Maj. Gen. Andriy Kovalchuk, who was tasked with leading the Kherson counteroffensive.
Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.
The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off.
感情を煽り立てるような報道も多いよね
ズのすべて 少年愛の館」（鹿砦社）
ウクライナは兵士足りてるのか？
>>963 ウクライナ支援が感情によって成立してる側面がでかいからな
ゼレンスキーの煽りが非常に優秀
以下のソースで明らかである。
即座に国際指名手配して共犯と共に逮捕せよ。
ゼレンスキー、バイデン、マクロン、スナク、等々NATOの各国最高司令官並びに
責任者も逮捕せよ。
プーチンが天才かどうか知らないが、NATO各国の首脳陣や将校団が救いようがアホと
言うのはほぼ確定した。
なるほど、だからシリアでも大敗したわけかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Inside the Ukrainian counteroffensive that shocked Putin and reshaped the war
December 29, 2022 at 1:00 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/?itid=lk_inline_manual_21 VI
“The minefields they set up there — they practically didn’t know themselves how many they set up. Everyone who came there would change them and add additional minefields,” said Maj. Gen. Andriy Kovalchuk, who was tasked with leading the Kherson counteroffensive.
Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.
The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off.
いまさらプレステで大戦略はじめたけど
>>955 バカのほうが暇人多いしプロパガンダの拡散力を甘く見てない？
>>968 「救いようが無いアホ」だったなwwwwwwwwwwwww
>>966 新兵入れれば足りてる
しかし実戦経験のある兵士やベテラン兵士は全然足りてない
反攻作戦でベテラン兵士に損耗があるともう一度攻勢を行う事は厳しくなる
これはロシアも同じでロシアが攻勢に出れない理由でもある
プーアノンの書き込みめちゃくちゃ増えててなんかというかめちゃくちゃわかりやすく効いてるんだなあと
>>969 アメリカ軍の88年頃のウォーゲームの指数だと
T90は防御力１２火力11
M1A2は防御力１4火力12
レオ２は防御力１0火力12
流石にそれはゲームがおかしい
>>970 どうなんだろうな
反ワクチンにも情報による抑え込みをやったけどじゃあ彼らの数が減ったのかと言うと……
しかもあの仲間は決して学歴や年収が低いわけじゃない
>>967 ネット時代の芸人上がりプロデューサーvsスマホも持たない陰気な元タクシードライバー
勝てるわけがない
でもプーチンのコメディアンとしての才能はすでにゼレンスキーをはるかに超えたよね
以下のソースで明らかである。
即座に国際指名手配して共犯と共に逮捕せよ。
ゼレンスキー、バイデン、マクロン、スナク、等々NATOの各国最高司令官並びに
責任者も逮捕せよ。
さて、バカウクのアクロバチック擁護、楽しみだなww
見えるぞ見えるぞーバカウクが必死にマニュアル作ってる様wwwww
Inside the Ukrainian counteroffensive that shocked Putin and reshaped the war
December 29, 2022 at 1:00 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/?itid=lk_inline_manual_21 VI
“The minefields they set up there — they practically didn’t know themselves how many they set up. Everyone who came there would change them and add additional minefields,” said Maj. Gen. Andriy Kovalchuk, who was tasked with leading the Kherson counteroffensive.
Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.
The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off.
>>975 おお、そんなデータが！
ゲームの兵器能力設定自体がおかしいのかぁ
米軍よりやたら空軍除いてロシア兵器がやたら堅くてすごい違和感あった
>>969 アップデートされるまで待て
(´･ω･`)
>>981 笑わせてるんじゃなくて笑われてるので芸人としては落第点
ウクライナボコボコでパットン云々とかいうネトウヨ消えたね
>>980 これだけ支援が手厚いのはゼレンスキーが各国行脚して先進国首脳部にアピールし
ウクライナを支援すること自体を一種のブランド化したのがでかいからな
各国首脳のキーウ詣がその最たるもの
たぶんウクライナが勝って戦争が終わった後に何でこんな額の支援を約束してしまったんだと後悔する国がいくつか出ると思うｗ
>>973 なるほどZさんたちはこれやったら歓喜だよ
いまこそオススメw
>>963 ゼレンスキーの煽りの影響で日本の平和活動家は
かなり苦境に追い込まれていると思う
現沖縄知事もオルバンのイメージが付きまとうしな
ウクライナが戦争に勝つとかないから
>>992 勝ったという状況でなくとも
勝ったという事にされるくらいゼレンスキーは上手くやってるよ
以下のソースで明らかである。
即座に国際指名手配して共犯と共に逮捕せよ。
ゼレンスキー、バイデン、マクロン、スナク、等々NATOの各国最高司令官並びに
責任者も逮捕せよ。
しかしこんなマヌケな展開になるとはなwwwww
2016年7月の馬鹿NATOのトルコのクーデター失敗を想起したwwww
Inside the Ukrainian counteroffensive that shocked Putin and reshaped the war
December 29, 2022 at 1:00 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/?itid=lk_inline_manual_21 VI
“The minefields they set up there — they practically didn’t know themselves how many they set up. Everyone who came there would change them and add additional minefields,” said Maj. Gen. Andriy Kovalchuk, who was tasked with leading the Kherson counteroffensive.
Kovalchuk considered flooding the river. The Ukrainians, he said, even conducted a test strike with a HIMARS launcher on one of the floodgates at the Nova Kakhovka dam, making three holes in the metal to see if the Dnieper’s water could be raised enough to stymie Russian crossings but not flood nearby villages.
The test was a success, Kovalchuk said, but the step remained a last resort. He held off.
>>980 何その情強vs情弱wwwwwwwwwwwwww
>>981 ・会見相手との長～い距離
・常習遅刻魔の報いか連続放置のぼっち
・変な演説ぶったら大使たちに総シカトされて立往生
・目の前で元手下の旧ソ連諸国の首脳どもが大喧嘩にアワアワ
いいコントやるじゃん。キーウのTV局で飼おう。
>>993 世論戦と情報戦では圧勝しとる
ウクライナの国際的地位がこれほどまでに高くなったことはこれまでない
>>969 リアルさを求めるのなら Command Modern Operations をオススメしよう
>>990 「このゲーム世界でロシアを勝利させよう！！」
現実には何も痛痒も無いしな。
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