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>>900 が立てよう
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ウクライナ情勢 1048
http://2chb.net/r/army/1687547654/ ウクライナ情勢 1049
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http://2chb.net/r/army/1687597115/ ウクライナ情勢 1055
http://2chb.net/r/army/1687601150/ ウクライナ情勢 1056
http://2chb.net/r/army/1687602636/ ウクライナ・ロシア情勢 1057
http://2chb.net/r/army/1687608844/ ウクライナ・ロシア情勢 1058
http://2chb.net/r/army/1687611962/ ウクライナ・ロシア情勢 1059
http://2chb.net/r/army/1687615477/ ウクライナ・ロシア情勢 1060
http://2chb.net/r/army/1687619513/ ウクライナ・ロシア情勢 1061
http://2chb.net/r/army/1687624448/ -
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精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)に会長退任求める圧力、保守団体がゲイツ氏との関係標的
軍事ジャーナリストの黒井文太郎
鎮圧されるのは時間の問題かなというふうに思うんですね。
ロシア軍とワグネル衝突…ウクライナ侵攻にどう影響？(2023年6月24日)
VIDEO 前スレ
>>962 サンキュー！
これがプリゴジンの本垢なら何も話は纏まってないな。
ベラルーシには事が終わったら「特別な提案」をする、ショイグとゲラシモフは軍事法廷で捌くと息巻いとる。
ワグナーのテレグラムも不満の書き込みが無くなってるし、これはしばらく様子見した方が良さそうだ。
プーチンがヘタレて武力行使チラつかせたら簡単に折れる前例が出来て草生える
どちらにせよウクライナにとっては今回のことは棚ぼただろうね
朝から長駆行軍したから休みを取りたいのは確実として、夜が明けたら行軍再開するのか本当に撤退するのかはわからんなぁ
>>11 プロレスでヘリ撃墜されてるんですがいいんですかね
安易に提案を呑むと、今度はプリゴジンがワグネル兵に狙われますw
モスクワへの橋が落とされてて進軍でない
ヘタレか？
この場合のプロレスってどういう意味なの？
>>14 これも作戦でしょ
裏で繋がってる
だからシーってやってた
>>14 東部の戦略予備が全くいないのは確定だからねぇ
プリゴジンルートまとめ
プーチンがヘタレて折れるとしても、
ロシアのウラジーミル・プーチン大統領とベラルーシのアレクサンドル・ルカシェンコ大統領はここ数時間で２度目の電話会談を行い、
プーチン大統領はルカシェンコ氏がワグナーPMCグループおよびその指導者エフゲニー・プリゴジン氏との交渉に成功したことに感謝していると述べたと伝えられている。
https://twitter.com/sentdefender/status/1672674225302249474 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ウクライナ軍がヘルソン川渡ったらしいが前線上げれたのかな
仮に辞めた宣言するにせよモスクワでやるよな
前スレの終盤
これが本当ならまた一悶着ありますね
ワグナーの一般兵士たちは、プリゴジンがモスクワの戦いを中止したことに激怒している。
寝返ってプリゴジンに加わったロシア軍部隊も幸せにはなれない。
https://twitter.com/visegrad24/status/1672672373193994241 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>20 ケンカしているように見えてあらかじめシナリオが決まってたって場合にプロレス言われる
元々の要求がショイグとゲラシモフの解任だから要求が通って安全が保障されりゃ引き下がるだろうけど
権力を掌握して、やがて己の失策から権力の座から転げ落ちる様をプー禿は体現しているな。
ショイグゲラシモフが更迭されたらプロレスではなかったことは確定だな
前スレで俺がプリゴジンはホントにSNSで撤退って言ったの？
って質問へのレスだがこれがホントなら全然確定情報じゃないやん。
なんでNHKはこんな真偽不明な情報を速報で流したんだ？
964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b602-YJy6 [121.105.209.243]) [sage] 2023/06/25(日) 03:25:57.58 ID:tluVdb+s0
>>909 本人は否定する投稿のみ
音声や撤退声明は本人のものではないアカウント
現時点では雑な工作としか
か
ただ日和見勢の寝返り阻止とウクライナの前進を躊躇させられるかもねってとこ
プリゴジンが部隊に同行せずロストフに居るならワグネル内部の混乱も狙える訳か
>>42 馬鹿じゃなきゃあんな国早々と逃げ出してるってのはあるね
>>32 そうそう少なくともモスクワまでは行くと思うんだよね
ここで帰ったら身内に消されるよブリゴジン
プライベートジェットに乗った連中はそのまま帰って来ない方がええな
プーチン大統領とルカシェンコ氏はプリゴジン氏との交渉結果について電話で話し合った
確実にロシア軍の戦力減ったのは確か
ただもし違うのならさっさと動画出すとも思うんだよね
体制維持を優先してショイグとゲラシモフの更迭はあり得なくはないけど、大統領の責任は問われるだろ
首脳陣がサンクトペテルブルクに逃げたとして、あそこがモスクワより安全とは思えんのだが
もはやワグネルが再度ウクライナに行ったらプーチンに核落とされそうだしなあ
>>37 どんな言質を取ろうが安全の保障などにはなり得ないんだがな
それがわからん男だとも思えない
>>8 自己レスだけどこのアカウントは成りすましっぽいらしいな…何がどうなってんだか
>>41 否定してるのが本人の投降しか無いからじゃね
https://twitter.com/wartranslated/status/1672675068374138882?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA 一方のギルキン
ロシア連邦が最終的かつ必然的な死に一歩近づいたことを、私は苦い思いで認めざるを得ない。今後、ロシア連邦には2人の大統領が存在する。本物の大統領であるエフゲニー・ヴィクトロヴィチ・プリゴージンと、名目上の大統領であるウラジーミル・ウラジーミロヴィチ・プーチンである。名目上の大統領の主な目的は、ひざまずいた姿勢で本物の大統領に定期的に質問を投げかけることである：「エフゲニー・ヴィクトロビッチ、何がお望みですか？」このような恥ずべき事態を目の当たりにし、祖国が滅亡するとは、悪夢のような夢の中でも想像できなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
あーあ
>>38 サンクス
キーウ円形広場前の定点カメラ映像が懐かしい
更迭してもポストはどうするんだ？まさかプリゴジンじゃないだろうな
なあ・・・
>>68 スロビキンあたりで手打ちはできないでしょうか…
>>62 想像はしてたと思うよ
相手がプリゴジンじゃないだけで
>>62 観応の擾乱みたいに足利尊氏が弟の要求を
聞いて高師直を切り捨てた感じになるのかな？
むしろ祭りの始まりでは...？PMCに要求飲まされる常任理事国とか信用失墜どころじゃない
>>74 国連はまた再編が必要だな
もうボロボロや
プリゴジン側のコメントが欲しい所だな。ロシア政府側の情報操作としか思えん
裏の世界もプーチンのやり口も知ってて、中途半端に引き下がって許されるなんて甘い考えになるかなあ
あんだけ発信しまくってたプリゴジンがダンマリなのは何故だ
>>79 ウクライナとの国境州を人質にして軍閥化するんだろうね。
>>79 プリコジンの家族がFSBに誘拐されたとかかな？
とりあえずモスクワ陥落はまだなさそうだな
すさまじく弱腰だな
偽垢に書かれた「帰る」を、モスクワに帰るって読んだ
このままだと次もプリゴジンの言うこと聞くしかないよね
ウク信専用のここっていらなくね？
>>81 そこが気になる
実は先遣隊に主力が合流するための時間稼ぎだったり？
そういえば国防省の事務次官にワグネルを入れろとかも要求してたな
プロレスだと筋書きはこうなる
>>74 国民に向けて緊急演説までしたのになw
どういう落とし前付けるのかねえ
あとこれがその通りならルカシェンコに頭上がらなくなるよね
モスクワの日の出 3:46(GMT+3)
>>76 まだわからんよ
とりあえず要職もらうなり大統領に正式に立候補するなりするかもしれんし
>>81 フェイクならSNSをFSBにハッキングされたか
事実ならロシア政府との合意内容が守られるかを
様子見してるかどっちかと
>>87 今回の件でプリゴジンの命を狙うのはプーチンだけじゃなくてワグネル内部にも現れることになっただろうしなあ
元々ならず者集団なんだしモスクワ目前で梯子外したリーダーを殺したい構成員なんていくらでも出てくるだろう
>>76 いや、明応の政変を狙っているのかもしれない。
>>81 SNSで発信をしないことが何かしらの合意条件の一つなんじゃないか
■これまでのまとめ
・｢ルカシェンコの提案を受けいれて撤退する｣という音声による撤退声明は本人のものではないアカウントからのみ(動画なし)
・本人のアカウントからは撤退を否定する投稿
「ベラルーシのルカシェンコ大統領からのオファーは受けなかった。交渉はあったが失敗に終わった。メディアで言われていることは全て見え透いた嘘だ」
ロシア側の情報工作にBBCをはじめ世界中のメディアが騙された可能性が非常に高い
プロレスだとしたら国家を騙すのだから一市民が見抜けないのは仕方ない
>>92 その筋書でもブリコジンが反乱を糾合できる危険な存在として認知されることには変わりないｗ
どう転ぼうが無事に生かしてもらえるわけがない
>>93 国民に向けて平気アピールをすることばかり頑張ってたのにね
次々過去の似た戦争・変事の名前が上がる度に「ここは軍板なんだなぁ」と
プロレスだったらこのスレは廃止な
https://twitter.com/nexta_tv/status/1672676852656226305?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA 一方サンクトのワグネル本部で見つかったとされるパスポートが2通公開される。
1通はメディアに出てくる人物の顔写真が付いた「ウラジミール・ボブロフ」名義のパスポート。
別の1通は「エフゲニー・プリゴジン」名義だが、メディアに出ている人物とは違う顔の男性の写真がついている。
工作用偽造パスポート並びに影武者用パスポートではないかとコメントされる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ウクライナ軍に対して有利になる事はない
裏切り者炙り出しと言ってもワグネルがダメならロシア義勇軍とかに行くだけな気もするが
いや、撤退声明の実物出てきてなさそうなのか？
モスクワが火の海になるより屈辱的な日になるんでないの反逆認定した奴に恩赦なんか出したら
未確認だがワグネルグループが
>>107 既に高速道路の穴を埋め戻したり交通規制解除したりしてるからロシア政府は解決したと判断してるのでは？
プリゴジンが嘘ついてたならわからんが
どうもワグネルはロストフから本当に移動してるみたい
プリゴジンはロストフにいるとの事だったが、それなら動画で声明出してもいいはずではある
https://twitter.com/WarMonitors/status/1672677069539483648 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
本当に撤退ならプーチンが日和ったという結論しかないよな
>>112 プーチンがビビッてPMCの要求を飲んで
子飼いの格下ルカシェンコに仲介して貰って停戦とか情けない事になっているようだけど
お前の人生よりはマシそうだな
プリゴジン、提案を受け入れた振りをして油断させたところでモスクワを攻めるつもりだったりしてなw
>>120 それはマジであるんだよな
消されてたら交渉成立だって相当言いやすいし
別にBBCは騙されてないじゃん
>>123 法律で捕まらないってだけで明け渡しちゃうのかよ…
プロレスなわけねーだろ
超速報】モスクワ中心部、今日の様子 2023-06-24
VIDEO >>128 その場合は小細工不要だろ
反逆者は成敗されたと公式発表すれば済む
>>134 まあそうか
変に考えすぎだったわすまん
>>109 そもそも本気で空軍稼働させてたら勝算なしだったのかも知れないし
この説の脆弱な部分はそこではなく最初から反プーチンを明確にアピールしてない点
>>107 テレグラムで検索したけどこの書き込み出てこないんだよな
暗殺とかならまだいいけどこんなことでルカシェンコに借りまで作ってたら落ちぶれたどころじゃないで
よりによって交渉役がルカシェンコだとはな
ルカシェンコがなにを保証たんだろうかね
プリゴジンがよっしゃ前線帰るぞ！！って言えば帰るものなのか？w
ジョイグの去就が鍵だろうな
実はもうプリコジン暗殺されてて
>>142 ルカもベラルーシでクーデター起きそうだったからひっしだったのだろなｗ
速報
>>149 ウクライナ「プロレスだかなんだか知らんがラッキー」
RIAノーボスチ特派員の報告によると、憲兵車両がロストフ・ナ・ドヌの南部軍管区本部近くに現れた。
>>149 これでプロレスでした～とはやれないよなあ
さすがにプーチンでも
サンクトペテルブルクのワグネルセンターから押収されたパスポート
どういう事だろ？
俺等がプリゴジンだと認識していた奴はプリゴジンではない可能性が浮上…
>>149 これでプロレスはないわ。
貴重な搭乗員や兵器を損耗させる意味が無い。
>>149 これをプロレスって言えるやつの脳みそが凄えなw
>>141 せめてエルドアンかトカエフだよな
パシニャンもあり
全員にそっぽ向かれてるけど
こんなプロレス見抜けないってどんな底辺なんだよ
>>152 納得しないよな
むしろ国外に出た途端核落とされそう
マジでウクライナ側からしたらメリットしかなかった騒動
でも、今後は怖すぎてワグナーに兵や武器弾薬そんな与えられないだろな
急に日本のニュースが報道し始めたの違和感しか無いんだけど？
これは東南管区の司令官とプリゴジンが仕掛けた壮大な情報戦だよ
>>163 パイロット12人ぶっ殺してくれるだけでもありがたいからな
それにヘリ7と輸送機と未確認だが戦闘機
>>164 逆だと思う。
懐柔して飴をしゃぶらさないと、また反乱を起こす。
これでプーチンも折れて停戦もあるかもなー
>>156 こう言うのもどこまで真実か
FSBが用意した相手を貶める小道具とか考えられるからな
これ得したのウクライナだけだよな？
>>156 パスポートをそんな所に置くかね
ロシアが作ったフェイクかと
SIMも置いといて欲しいが
>>166 ある程度海外ニュース入ったからであってこんなもんっしょ
>>156 これも嘘くさいな
今発信されているワグナーの情報はすべてフェイクかもしれない
>>149 貴重なパイロットが結構亡くなってしまったな
正直パイロットを育てるのは時間かかるし、この人数だけでも戦争に僅かながら影響を及びそう
>>175 以前SIMカード置いておくＦＳＢのヤラセ動画があったねｗ
あれか
クレムリンは何事もなかったかのようにモスクワに戻るのかなｗ
>>168 ウクライナ罠に嵌めるためにプーチンの面目やカリスマ失墜させるわけねーだろ
まぁ損失次第だがやるなら主力ぶち込むまでわざと引っ張るわ
>>166 ワグネル侵攻については海外メディアが報じてても全然報道してなかったからな
米国はPMC「ワグナー」に対する新たな制裁の導入を延期するとウォール・ストリート・ジャーナルは書いている。
>>134 いやもしかしたらワグナー撤退まで隠すかも
暗殺が知れたらコントロール不能となる可能性が
イタコ芸でモスクワから撤退させてから公開とか
>>186 素早い判断
制裁対象の「ロシア」って誰？って話だわな
まだロシアでこれだからね12億のウェイボー隊との本番とか凄まじい悪寒
得
これ、ワグネルの乱（仮称）を収めたかに見えるけど、今後プー禿に不満があれば武装蜂起すれば要求が通る前例を作ってしまったな。
プリゴジンはそのうちやられるだろな
>>192 得
スロビキン
損
ショイグ、ゲラシモフ
表に出てるのはプリゴジンでもロシア軍内部の権力闘争であったことは確か
スレ速度落ちてきたな
プリゴジンの生の映像を伝える手段がなくなってるのでは？
プロレスを人をバカにするために使用するのはプロレス好きとしては容認できんわ
プリゴジンが死んだより
ディープフェイクで画像も音声も好きなだけ捏造できる時代だからな
>>168 そうだったとしても早すぎるんだよな撤退の情報が出るのが
これじゃウクライナ兵引っ張り出せねえよ
自分が考えた通りプロレスだったことを相当喜んでる奴がいるな
プーチンめっちゃ喜んでそうやな・・・
命の恩人みたいなもんやもんな
プーチン大統領とベラルーシのアレクサンドル・ルカシェンコ大統領はここ数時間で２度目の電話会談を行い、
プーチン大統領はルカシェンコ氏がワグナーPMCグループおよびその指導者プリゴジン氏との交渉に成功したことに
感謝していると述べたと伝えられている。
https://twitter.com/sentdefender/status/1672674225302249474 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>195 そう
最高権力者を脅かす存在になった者が生き延びる道は自身が最高権力者になるしかない
ブリコジンはそれがわからない男とも思えないのだがなあ
ロシアの情報統制でワグナーの側が混乱してるのだと思う
これ最前線で戦ってるロシア側の兵士の中には撤退するから、もう戦わなくていいんだって思ってた人もいそうだな
>>200 情報インフラは政府が握ってるだろうしなあ。本格的に情報戦仕掛けられたらワグネル側は厳しいかも。だからクーデターでは放送局とか最初に占拠しないといけないんだが…
これで終わりなのは寂しい
>>196 このスレにいる連中の大半もそうだけど
日本人は好き嫌いで政治を語り過ぎるんだよ
ロシアが嫌いだからウクライナ応援とか
頭が悪いムーブをしている連中は
国際政治とか気にしない方がいい
>>210 これルカシェンコの国内へのアピールにしか見えんw
ウクライナにしてみればロシア国軍もワグネルも両方ともすり潰されて欲しいからねぇ
ブチギレ朝敵会見してから1日も経たずに交渉ってあのさぁ
あのままモスクワ攻めればプリゴジンは大統領になれてたよなあ？
あー、モスクワ入ったらルカシェンコに核ブッパするぜ？！って言われたなら納得ではある
2.26じゃないけど、君側の奸を誅すで、君側の奸を誅せただけかもしれん。
プリゴジン
>>216 好き嫌いでいいと思うよ
得だから損だからで人付き合い決めてたら幸せになれない
ごめんね💢
これがフェイクならとりあえずロシア正規軍の
>>225 個人はそれでいいけど
国際政治はそうじゃないと書いた
動画の反論で安否確認とか所在エリア絞りこみとか色々あるだろうからね
もう、俺らにはわからんから中村逸郎に聞いたが良いかもしれん……
いつ反乱が起こるかわからない不安定な政権のために命賭ける兵士っているの？
モスクワのライブカメラ配信が終わったな
つーかもしかしてさ
仮にプロレスだとしても、民間軍事会社とかいう軍閥もどきが反乱を起こして、反乱を説得して収めるってロシアは近代国家なのか？という疑問が出るわ。感覚がマジで室町時代だよ！
結局これってプリが自分の失地回復のために一芝居打ったってだけじゃないの？
>>232 西側でもしかしたら唯一今のロシアの考えを語れる人かもしれないな
非常識すぎる国ゆえに
>>233 ロシア軍人は金のために戦ってるのが大半だから金さえ十分に出るのなら戦う
ワグネルが人気あったのもロシア正規軍より待遇が良かったからってのもあるしな
西側の常識に当てはめてロシア兵の厭戦気分を期待しない方がいいと思う
>>237 今起きてることの殆どは、中世ヨーロッパでありがちな事である
室町時代の武士に近代兵器を与えたら、確かに怖い気はする
>>223 cam1で燃えてるのがワグネルが確保した燃料庫だとするとこれやられて日和るのはあるか
>>243 動員兵は給料のために戦ってるわけじゃないだろ
更新
我々はロシアの血を流したくないって撃墜したヘリのクルーは死んだだろ
てか、ここで辞めたならそれこそロシア正規軍が今度は反乱するのでは？
あとはカディロフのひげ野郎が空気読めるかどうかが楽しみかな
こんな終わり方ないだろ
今回の件で、俺は一つ学んだ事がある
【速報】プリゴジン氏「モスクワに向かわせた部隊を引きあげる」｜TBS NEWS DIG
VIDEO プリゴジンは面白いおじさんだよな。エリツィンの1/3くらいの面白さはあるｗ
ワグナーの兵士は陸軍なので橋が落とされるとモスクワへの進軍は出来なくなる
>>259 ここからプリゴジンが合意破ってモスクワ入城の可能性も否定できん
戦後に回顧録か何かで真実明かされるまで不明でしょう
>>249 ロシアは動員の為に好待遇キャンペーン張ってるから金目当てで来てるのも多い
でも実際には払われ無かったりでそう言った不満がワグネルにつく理由になってたりもする
とにかくあの国は金、金、金だよ
ワグネルが力を伸ばすわけだね
■今週の推奨NGName(～6/30 24:00)
>>259 米軍や英軍くらいしか、状況を把握していないのでは？
ウクライナがロシアと交渉できない理由がわかる気がするわ。国内をまともにまとめられないんだから、交渉しようがないわ。巨大なアフガニスタンだわ。
ロストフのワグネルはウクライナに戻るのか？
あー
なんだこのガッカリ感は。栗田ターン以来かも。3大ガッカリターンに認定されるな。
太陽の牙ダグラムみたいだなw
モスクワに進撃すれば呼応して合流するロシア軍が出てくると思ったが全然そんなことは無かった。
ロシア連邦国防省はテレグラムチャンネルに「団結と団結」というキャプションを付けた軍関係者の写真を公開した。
>>266 独立宣言はロストフ近郊に使える核兵器がない限り無理や
本当にプロレス
ロシア政府が反乱が収まったことを報告しないのもおかしいのでは？
クロトワの「ばかやろう！ 逃げるったっておめえ、どこに逃げるんだよ」ってセリフが頭をよぎる
>>272 ロストフからハリコフ方面に向かってるとか
カディロフもTiktok部隊も同方向に行ったとか
ベラルーシに行ってポーランドを警戒するとか色々な情報が流れてるが今の所は不明
いやまだだよ、突然赤の広場にプリゴジンが演説してるとかあるぞ
しかし、露助の国内体制がここまで脆弱とはな。
恐怖政治の行き着く先がこれか。
>>272 スーダンの金利権確保に向かうのでは？
たぶん、クーデターに参加するロシア軍の数が足りなかったんだろうとは思うけど。
こんな簡単に撤兵出来るなら
電波理論を振りかざして外国に侵攻してしまう政権が団結しろってクソにも程あるね
>>290 すぐに切り替えて「殿下ーァ！」と言うシーンが好きだわｗ
プリゴジンの落とし所がよくわからない。プーチンを打倒したところでウクライナの虐殺の実行犯だから戦争やめられないだろ？
>>252 ワグネルの先遣部隊も何人か攻撃受けて逝ってるはずだからおあいこという事でセフセフｗ
ただまあ、ロシアは最高のエンターティナーなのは認めるわ。プロレスだとしても、ここまでのブックはなかなか書けないわ、観客の妄想を刺激するのがプロレスのブックだからな。
>>275 栗田艦隊の皆さん成仏してください・・・・
>>276 なら、一旦溜飲下げたデスタンプリゴジンがまたプーチンに利用され発狂して
ひょんなタイミングでプーチン射殺してあっけなく終戦もありそうw
>>259 プリゴジンを信じろ
工作員に騙されるな
ここまでやっといて日和ったのかよ笑
>>285 ワグネルはウクライナから事実上の撤退を
勝ち取った訳なのかな？
ロシア人の血を流さないために粛清されると判って撤兵したという泣ける展開の可能性もあるぞ。
プーチンはプリゴジンへの逮捕状を取り下げてない
討伐宣言した相手と講和とかプーチンが弱腰と見られかねないし
プリ・・・バチバチに喧嘩売る
まぁルカシェンコが間に入ってるならプリゴジンの命はルカシェンコが保障したということだ プーチンが手を出せばルカシェンコの面子が潰れるという話
モスクワから逃げ出した上に逆賊扱いしたPMCの要求を呑む大統領なんて要るのか？
前線任務を正規軍にやらせるか正規軍をワグネル管轄下にするかくらい引き出さないとモスクワ撤退しなそうだが
>>309 プロレスで無かった場合はそうなる
ワグネルがウクライナ東部で普通に前線出て来たら・・・プロレスだったのかもな
とりあえず寝よう
>>315 ルカシェンコの面子なんてチリ紙程の価値もないけど保障になるんか？ｗ
双方とも相手を屈伏させる兵力を集められず手打ちになったのでは？
本来ならお前らウク信を煽るところだがクッソつまらんフィナーレで呆れたわ
>>275 例えが上手いわまさにこれ
正直なところ今回の騒動で何が見たかった?
WW2でいうところのヘスがイギリスに単独で
>>278 この暴動に対する取り締まりが苛烈過ぎると…
ワグネル社員がロシア軍と契約するならプリゴジンはお役御免だろう。
ロシア国内がこんな状況なのにウクライナ侵攻続けられるか？
ルカシェンコに切り札があるとしたら核しかないっしょ
>>315 サーシャ3%の面子なんかプーチンが気にするの?
今度は露正規軍の不満がマックスになるだけじゃねヤクザの言うこと聞いたら
>>310 あんだけ躊躇なく肉挽きやりまくってて
それはないとおもうぞww
こんなバカ騒ぎの為に撃ち落とされたヘリのパイロットが浮かばれんな
>>313 お偉いさんの都合で無駄死にした兵士さんたまったもんじゃないな
こんな事ばっかりやってると
そのうち兵士が反乱するかウクライナに寝返るか
https://twitter.com/Lcheapoe/status/1672681851188830208 ⚡ バフムート方面での成功について、アゾフ連隊のアンドレіビレツキーі連隊長：
「本日、第3専門旅団第1機械化大隊の兵士がロシア連邦第57衛兵機動ライフル旅団第3大隊を撃破した。
死者は200名、負傷者数十名、捕虜十数名。 Sіverskyіドネツ-ドンバス運河の西岸の敵の足場は完全に除去された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>330 こんな状態だからこそ面子保つためにやるってのがあり得るかも
非常識国家のやることなんてわかんないわ
>>319 ルカシェンコとしたらロシア正規軍より
ワグネルの方が組みしやすいと判断して
駐屯をさせることでプリゴジンとプーチンに
恩を売るつもりなのかも
>>329 最低ラインでそれがなければ講和する意味がない
逆にそれがあるとモスクワはいつでも軍隊が突入できる状態を放置することにもなるが
正規軍がPMCに屈したという結果を残してしまうと国家の権威は失墜するがどうなんだろうな
昨日の潜水艦のニュースで
>>326 第二露西亜革命をこの眼で見れると、少し期待してましたｗ
もうウクライーナ侵攻はしないだろう。レオ２もビックリな地雷原敷設したんだからｗ
>>326 プーチンとしては国内の治安維持しながらウクライナでの戦争もやらなきゃいけないのが白日の元にさらされて致命的にリソース不足なのが知れ渡っちゃったしそれだけでもいいんじゃね？
BBCライブでも現地特派員がロストフからワグネルが移動してるの報じ始めたな
ここで仲介に入ったのがルカシェンコなのがミソなんだよな
プリコジンがロストフを中心とする地方軍閥になったかもしれない
>>341 ドラマチックなことを考えかちなんだろうなあ
リアルはそうならないと
こんな簡単なプロレス見抜けなかった人はもう書き込まないでくれよ…
ルカシェンコとプリゴジンが利害の一致で結託した可能性はあるな
またどっかの森に帰ってそこを攻撃されるんだろ。そしてまた進撃のワグネルseason2がスタートや
>>347 そもそもロシアが劇的に弱ってる状態でベラルーシがロシアの味方してNATOに喧嘩売り続けるメリットって何？
>>351 仮にこれが本当だったら今度はロシア正規軍がふざけんなって思うよな
>>350 プロレスしてなんか得したの？
見抜いた君なら答えられる
>>351 テロリストの要求が通って終わったみたいなもんか
>>347 なるほどこれなら納得のいく説明だわ
プーチンとしてもベラルーシに派遣してる
ロシア正規軍をウクライナに転進できるなら
悪く無いと思うか
国防トップを替えるってもうプリゴジン大統領じゃん
これ国内スカスカなのが世界中に晒されたわけで
>>355 せやろな
前線でのサボタージュとか頻発するんだろうなー
からの完全な正規軍によるクーデターまでまっしぐら
脅されてプーチンが折れたのか
個人的には、この騒動の間にウクライナは
でも結局プリゴジンの要求を飲んでの解決やろ？
こんな反乱起こされちゃう恥ずかしい大統領
大体、傭兵に反乱されるって頭中世かよ！近代国家の要件に国民軍って項目があるだろ、軍事の要を傭兵に渡すなよ、ロシアは
>>357 答えられるがその答え出るの戦後だからな
そして見抜けなかったバカどもと議論するつもりはないよ
無駄だから
ルカシェンコ「ちょっと身辺警護頼む。うちの国民をバンバンやれちゃうくらいイキのいいのが欲しいんだ」
国内スッカスカでその気になればモスクワ行けちゃうの実演したのは大きい
>>362 反政府側に西側からカネと武器が供給されるよな
>>351 これ、プー禿の全面譲歩になったな。
ソ連の威光とプー禿の権威が消えた二年だったｗ
今起きたんだけど、どうなったの？
>>370 ほほう
知恵を貸して欲しかったんだが残念だ
>>367 プロレスとかじゃなく完全なロシア一人負けだわな
ゲラシモフさん一派がクーデターやる可能性も出てきた
しかし中村逸郎の言ってる事が全部本当になるとは
>>359 ワグネルが軍事力で国軍を凌駕しており
国家の主要政策・人事を左右できる立場になってしまったということになり
今後の政権運営は一企業であるはずのワグネルの顔色を伺いながらやらざるを得なくなる
国家としては致命傷だけどな
朝起きたらなんだこのオチは…
>>375 >>351 の訳だが
ロシア国営メディアによると、ワーグナー行進を阻止するため、現国防大臣セルゲイ・ショイグ氏と陸軍参謀長ヴァレリー・ゲラシモフ氏の変更を含む
ロシア国防省指導部の大幅な変更が合意されたと伝えられている首都モスクワへ向かう PMC グループ。
伝えられるところによれば、これらの交渉には「ワグナー・グループの安全」の保証も含まれていたという。
プリ忘れた頃に毒殺されそうだが本当に良かったのかこれで
ショイグ、ゲラシモフがいなくなった今のロシア国防相ってワグネルと何が変わるんだよ
クレムリン：「行進」に参加しなかったワーグナー戦闘員は国防省と契約に署名する予定
https://twitter.com/WarMonitors/status/1672692664389578760 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>381 面子で済めばええけど、更迭や逮捕、処刑の可能性
ペスコフ氏は、プリゴジン氏に対する刑事訴訟は取り下げられ、ベラルーシに行くつもりだと語った。
>>379 頭悪いのはプロレス見抜けなかったおまえな
おまえの知能の低さは完璧に証明された、おめでとう
>>370 いやプロレスの得について答えられない方こそバカそのものだろｗ
ロシアにとって全く得をすることのないプロレスだったなｗ
プロレスやってロシア国防省は高官の首が飛び、ワグネルはそのままお咎めなしとなっただけｗ
ロシア正規軍のヘリやら輸送機やら落ちてパイロット達に死人が出たけどそれについてもほっかむりであるｗ
ロシアの正規軍にとって上層部の首が飛んだ事はダメージになってもメリットにはならんだろうなｗ
反乱軍の要求を認めて反乱を止めてもらうって強い強いプーチンさんがそんなことあるわけなーいって
ここで手打ちにしてもプリゴジンはあとでプーチンに殺されるだけでは。
ショイグとゲラシモフに責任押し付けて終戦しようとしてもプーチンやプリゴジンが無罪放免になる可能性なんてないように思えるし（無罪になっても国内で暗殺されるだろ）誰得？
>>354 ルカシェンコの体制維持の為ならメリットあるんでね？
プリゴジン死んだらルカシェンコがなんか暴露するかも
プリコジンだって暗殺の危険があることもわかってるから命の保障はされてるでしょ
ルカシェンコが核と実戦経験豊富な軍隊を得たってことになるんかねぇ
プリゴジンは反乱やめたの？
>>389 すまんがプロレス見抜けなかった奴と議論するつもりない
何か頑張って長文書いてくれたみたいだが読んでないよ
無駄だから
>>389 これがプロレスなのであれば
こんな茶番を演じなければショイグとゲラシモフのクビを切れなかった
プーチンの政権基盤がガタガタだったということの証明になってしまうが
人事もまともにできない政権末期ってことになってしまう
プーチンが反乱軍認定したのにお咎めなしは流石にまずいでしょ、岸田ですらやらんよ、こんなこと
>>401 要求通ったからやめたみたい
テロリストだってサイコパスじゃなきゃ要求通れば終わりだしな
>>393 終戦じゃなくてショイグとゲラシモフに責任取らせろハゲ大統領！が今回のハゲの親分の反乱の目的だからな。
>>388 もう涙拭けよｗ 今回の騒乱は根本的に何も解決してねーど？
騒乱の元となったワグネルは全くのお咎めなしでプーチソに要求を通したんだから
ゲラシモフとか一方的に首やんけｗ 国防省ヲワタやどｗ
>>402 プロレスってなんでプロレスする必要あるのよw
誰が得するのよw
一つ言えるのは絶対にこのままメデタシメデタシで終わるわけないわ
プロレスって言ってる奴ってプロレスの意味分かって言ってるのかな
アイツ、プロレスのことバカにしすぎだろ。プロレスは真剣勝負なんよ。
>>402 涙で文章が読めないんだろうなｗ 良く判るようんｗ
何が恐ろしいかって・・・
>>396 ルカシェンコとしたらロシア最強の軍団を
味方につけた訳だからね
独裁者が国軍ではなく傭兵に依存するとか
歴史を見たらよくある話だからな
>>407 要求通れば終わりって、そんなの口先だけの可能性あるじゃん
反乱起こしてお咎めなしで、後々まで安全が保証されると思ってるの？
>>396 ロシアの後ろ盾が実際的な力を失ってるのに体制維持にメリットあるんかね、、一年くらいは現状維持できればごめんなさいするよりいいってことかね
>>416 プリゴジンはショイグゲラシモフ首要求出してて
プーチンがルカシェンコ介して了承した
シンプルにまとめたらこれで終わりだな今のところは
武力で言い分を押し通せることを証明しちゃったか
プリコジンにお咎めなしはプーチンの権威失墜どころの話じゃない、江戸時代だって一揆の指導者は打首だぞ。近世ですらないのか、ロシアは
>>416 国家の末期症状だろうな。
やりたい放題蛮行した露国の命数が尽きようとしているのでは？
まぁプロレスならロシア軍がここからキーウ占領とかウクライナ全土占領とかするんでないの
投げっぱなしジャーマンを自国軍に放つ奴らだったからいつかこうなると思ってた。
>>402 ロシアが｢プロレス｣のために失ったもの
戦闘ヘリ 6機
偵察機 1機
パイロット 13人
ショイグとゲラシモフの首
国防省への国民の信頼
プーチンの権威 プライスレス
>>408 だからそいつら更迭してもプリゴジンは無理な戦争続けなきゃいけなくてほぼ問題解決できてないだろ？
>>414 プロレス見抜けなった奴はチンパン以下
動物園へどうぞ
>>387 反乱してこの扱いで済ますならプーチンの権威もガタガタ
なんか、ウクライナ国内だけ壮大な「リアルガチ風雲たけし城」をやらされてる感満載で流石に気の毒になってくるわ
>>412 これはプロレスなんだ、ロシアにはダメージはないってことにしないと
親露派の精神が持たないから
少なくとも法廷に引きずり出すてのはないからなあ今のところは
ベラルーシに行かされるみたいだけど
朝敵解除はともかくとして、なんでベラルーシ行き？
https://twitter.com/rockfish31/status/1672693909640855553?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>419 スペインのフランコみたいに枢軸より
なのに最後まで参戦しなくて戦後に
長期で政権を維持したみたいに
なりそうでもあるが
>>427 で、プロレスで得たものはなんなんですか？！？！
仮にプロレスだとしたら、プリコジン反乱で突進してきたウクライナの突出部分を包囲するとかならわからないでもない
>>419 勘違いしがちだが、そもそも「体制維持」をロシアに人質として取られていただけで、
もし本当にワグネル取れる（＝モスクワに攻め込める連中）なら、核と合わせて
ロシアから人質を奪還したと言える
>>429 もうバカみたいに同じ文言繰り返すだけの案山子になっとるｗ 面白いなオマエｗ
今起きたら引き返しただと
>>428 そこでベラルーシに転進するってことなのでは？
それなら直接的にはウクライナの戦争に関わらずに
済むから
ロシアのプロレスってヘリとパイロットの命かけてやってくれるのか
つーか、プーチン生きてるの？
ここのスレも停滞気味だったか、一気に盛り上げてくれた。
>>412 プロレスとするなら
ショイグとゲラシモフを更迭するために反乱起こして、
ヘリやパイロット、備蓄設備、インフラを破壊して、
ロシア大統領が他国の大統領の仲介で反逆者の要求を全飲みする。
という、世界中にアホ晒しただけでプロレスする意味が何なのかわからないよな。
>>428 プリゴジン的にはショイグ、ゲラシモフ更迭してロシア軍の戦略・戦術を改めればウクライナに勝てると考えてる
馬鹿みたいな戦い方で戦争をするのは反対だけど、戦争そのものには反対してないんで問題はない
>>433 ヤクザの世界でもめんどくさい舎弟を
他の組長が預かるのはある話だから
そんな感じでは無いのかな
>>437 MoDと一触即発な連中と組んでどうする
ワグナーとMoDの争いに巻き込まれるリスクを抱えるだけやんけ
しかし、ゼレンスキー大統領と大きな差がついたな。
ペスコフ
https://twitter.com/maxseddon/status/1672692778604670986?s=19 ・プリゴジン告訴は取り下げベラルーシ行きへ
・ワグナー兵士は国防相と契約
・参加したワグナー兵は起訴されない
・指導者交代とかは語られてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>444 おお、単発くんだ！プリコジンはベラルーシに亡命だとよ
>>422 打ち首前提で村を代表して直訴するとか
首謀者は事後串刺し前提で一揆とか
まつりごとの失策で切腹とか
死を前提化、様式化してた近世の日本って世界トップレベルで野蛮だったんじゃないのか
世界一おとなしい民族とか言われるけど内に秘めた暴力性みたいなものがあると思う
ペスコフ氏は、プーチン大統領が依然として国防省長官を信頼しているかどうかは分からないと述べた。
>>440 でもその場合はベラルーシがロシア援護を辞めないとワグネルはどのみち参戦しなおして戦犯としてあとで裁かれるやん
ダグラムの解放軍みたいだな
俺や極小数のプロレス見抜いた知識人は残念ながら他スレ行くことになりそうだ
>>453 このあとはショイグ、ゲラシモフチャレンジだろこれw
これって、実はルカシェンコが計画して実行したってことなん？
>>454 でも今だに参戦してないからね
そのまま参戦しないままウクライナ戦争が
終結する可能性も高いのでは
結局プリ個人は何がしたいんだ？
プーチンは負け無かったから今まで変な事しててもロシア人は着いてきた
>>457 知識人の割にはプロレスのメリットに全く答えられてない訳だがｗ
大した自称知識人だなあ 全くｗ
いやワグネル傭兵が待遇の下がる正規軍として働くかね…
>>457 ブレッブレやなお前ｗ
112 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3d-sfbW [220.156.12.123]) sage 2023/06/25(日) 03:51:00.40 ID:/1yLmyp+M
プロレスだったらこのスレは廃止な
馬鹿なウク信に騙されちゃう善人も少なからずいる
そういう人を今後出さないためにもここは廃止すべきだ
>>446 それが不思議なんだよな、、
どう考えても反乱によって国内の治安維持にリソースが今後割かれ続けるから前世の戦力半減させられるだろ？
しかも国内の治安維持は三つ巴くらいじゃん？反乱前より武器弾薬送られなくなるだろ？
国防省の人員交代に関する質問はロシア連邦大統領の権限にあり、交渉中に議論される可能性が高い - ペスコフ
このスレって年齢層高めなのか
仮にも常任理事国が民間軍事会社に脅されて言う事聞くってどうなんよ
つーかこれさぁ
ここれはウクライナ軍にとってはベラルーシの守リに相当な兵力を回さないとだめだし、ロシア軍の戦術もかなり更新されそうでヤバいな
>>470 プリゴジンとしたら交代要求は受け入れらて
少なくとも安全なベラルーシに転進できるから
大勝利だから矛を収めたのか
むしろ反乱の芽が国軍側で大きくなっていたので
>>472 5chの専門板なんて今やライト層は入ってこないし
インターネット老人会みたいなもんでしょ
>>466 俺は昼間にプロレスと2.3回書いたんだが馬鹿だアホだプーアノンだと言われて議論にすらならなかった
そんな連中と会話しても無駄だろ
とりあえずこのスレは廃止かスレタイに動物園と入れとくべき
馬鹿しかいないと証明されてるスレに存在価値ない
プーチン政権だって室町幕府くらいの力しかないからな
>>474 報道して無かったのは日本だけなんでそれは無い
>>452 そもそも元寇の時も、朝鮮出兵の時も野蛮すぎて恐れられてる
>>419 ルカシェンコ自体その弱かろうがロシアがないと体制維持無理だから、ロシアに少しでも強くでれるカードと、
自国のクーデター対策にワグネルが手に入るならメリットよ。
ロシアの負けは確定では？
今回の事件を単純に考えると、プー禿に命を脅かされていたプリゴジンは自分の安全を計り武装蜂起して成功。
結論的には武力を用いた権力闘争、結果手打ちになりました。プリゴジンはベラルーシ行け、か
ロシア空軍の関連チャンネルFighterbomberは、
ゲームプレイヤーがそれぞれが利益を得ることになったな
プロレスの意味さえわからないバカは、はやく別スレいけよ
ホント、前線以外はモスクワまでスッカスカなのも露見したしな
大統領の一存で反乱軍を恩赦して要求を認め軍トップを更迭するって既に国家としての体をなしてない
>>479 自分も2004年頃からVipとか見てたけどその頃の平均年齢20歳くらいだった気がする
世代交代が進んでなければ平均年齢40過ぎくらいになるのか
でもその世代でもコアなアニメファン以外はダグラムとかイデオンとかは見て無さそうだな
新規の流入も若い人よりは高齢者の方が多かったりするのか
あらゆるSNSで起こってそうな現象だけど、日本は高齢化社会だし
>>484 泥舟に乗ってるのわかってて勝機なんかないけどルカシェンコは引き返せなくなってるってだけならルカシェンコがベラルーシの高官に責任なすりつけられて西側に売られて終わらね？
>>469 プリゴジンはショイグ、ゲラシモフがワグネルを排除しようとしていたと考えてるようなんで
それが無くなれば武器弾薬が十全に届くと考えてるのかもしれない
彼が何考えてるかは分からんけど一つだけ確かな事がある
プリゴジンはロシア人であり決してウクライナの味方ではない
壮大なプロレスとやらをやっている間にドニプロ川渡河されてるみたいですが大丈夫ですか？
しかしゼレンスキーは肩透かしを喰らったなw
>>488 ロシアっていうかプーチンの負けかな
朝敵認定したプリコジンの要求に屈して国内の絶対的な権威が失墜して強権的な政策がとりにくくなったし
軍や国内のオリガルヒ擁するPCMのクーデターにも警戒しなけりゃいけなくなった
おいちょっと目を離した隙にプリゴジンの乱終わってんじゃねーか！！
もとから近代国家じゃないんだよ
>>497 外されたとしても得られたのは多いだろうな
クレムリンプーチンへの反乱者が何割か出そうだし
モスクワまでのスカスカさも分かったし
>>492 ベラルーシからモスクワなんてロストフに比べたら半分以下の距離だな
これでいつでもモスクワに商談に行けるね
なんならサンクトペテルブルグにも気軽に行ける
>>480 そらあ、脳みそプーチンのヤツは相手にされないよ。そして、相手にされないのは他のヤツが頭が悪いからって思うようになるのはパラノイアの一歩手前。
>>480 だからプロレスってメリットがあるからやるんだろ？
今回のプロレスに一体どんなメリットがあったっていうんだよｗ
ヘリとか余計な損害出して道路に穴ほじくり返したりしてよ？
それに答えずにプロレスだったニダーって繰り返すだけ もうアホかとｗ
>>500 上のほうで、プロレス、プロレス言ってるバカは、プロレスの意味がわかってない
>>502 ストレスめちゃ溜まってそうだ今のプーチンさん
>>498 それ簡単に出来るなら長期独裁なんて事にはなってないよ。
ルカシェンコはちゃんと自分の周りは纏めてる。
そらあ安全なベラルーシの任に付けるなら死ぬ覚悟賭けた甲斐があるでしょう
>>504 ロシアは巨大なヤクザみたいなものってどっかの専門家が言っての思い出した
>>457 統一信者=ゴキブリ=プーアノン=在日韓国人
プロレス連呼マン結局会話してるじゃねーかw
>>513 安全なわけがない
ロシアのスパイどもはターゲットが海外にいても暗殺する
BBCのはしゃぎっぷりに対して
エリツィンも暗殺も訴追もされなかったんだから、プリコジンも交渉で命の保障はされてるでしょ
>>519 それやるとルカシェンコを敵に回しかねないリスクがあるからどうかな・・・
>>486 ワグネル兵「ウク兵と戦うよりカンチンやん。ここボーナスステージ？」
>>519 コジンのことじゃなくて25000人のほうよ
さお前ら 壮大な夢物語はお楽しみ頂けぢろう
>>527 ショイグやゲラシモフも首になりそう だから国防省も権威が失墜やな
勿論プーチソにも大きな傷がついたし、国内統制どうなってるんだ？ってロシア国民が一番不安に思ってそうだな
今回得したのはプリコジンとウクライナか
>>533 地球上でその答えを知ってる奴存在しない説
いや、ここからもう一波乱あるかもしれない、核とワグネルを手に入れたルカシェンコがプーチンに反旗をひるがえす！そんな展開もありえる！
>>170 Ka-52が2機ぐらい潰れたしなぁ
おまけにワグネルが予備に戻るまでの間、東部戦線では予備がゼロ
今日明日で突破できれば…
ワグネルに加勢するって言っちゃったロシアの第22旅団だかはどうなるの？笑
終わりというよりはロシア崩壊の開幕な気がするなあ
>>480 今度は残しておけば良いとか
お前本当にブレッブレやなｗ
本当はお前も騙されたんでしょ?ｗ
ワグネルがベラルーシに行くということは
現地は夜だしな
>>543 起訴はされないが
まあどーなるんだろうな
自由軍がスカウトしてたら面白いけど
ワグネルとロシアの離婚が成立して、とりあえずワグネルはベラルーシの居候になるってことか。一番得したのは、稼げる組織ワグネルを手にしたルカシェンコ？あのオッサンよーやるのーw
>>546 このまま適当に理由つけてアフリカに戻るんじゃないのか？
ワグネルってあのワーグナーのことだろ？もろにナチな名前だよなあといつも思う
>>199 日本時間の12:00に現地6:00でなんらかの動きが出るだろうから、それまで寝とけ
室町幕府くらいの権力しかないくせに
>>27 クラスノダールやボルゴグラードに向かってた部隊はどうなったのか
ソースがあれだけどロストフから離れたってさ
もともとワグネルはプーチンの私兵だったわけだし
>>546 いや、ワグネルがキーウの近くに配置されることになるんでウクライナにとってこれは余り良い事ではない
プリゴジンが何を考えているのかや実際にどういった行動を起こすのかは予測がつかんからな
>>548 ロシアを国じゃなくロシアて言うマフィアや幕府と考えたらちょっとは分かりやすいらしいが
>>555 足利義満なら、義満なら、きっとなんとかしてくれるはずなのに
>>218 まあ、パイロット12人とヘリ数台の損害が出ただけでもウクライナには朗報
プーチン抜きのプロレスならあり得なくもない
>>557 なんか宇露双方からのバックレが目的くせー……
>>492 利益はそうだが失った権威は全てプーチンが
払うことになったからプーチンの1人負けだろ
プーチン個人としてもロシアという国にしても完全に面子潰されてるとしか思えないんだけどこれでいいのか？
正直これだけじゃ分らんがプリゴジンも一緒にロストフを離れた模様
エフゲニー・プリゴジンがロストフの南部軍管区の司令部を離れる様子を映したとされる映像。
https://twitter.com/WarMonitors/status/1672702802886262786 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>559 補給の観点から見て、脅威にならないと思う。
>>240 事前のシナリオがどうあれ、自分の利益考えるのならあそこまで行ったらモスクワ占拠すべきだわな
これで前線の兵士の士気とか保てるん？？？
ここで煽りたいやつはプロレスなんて言葉使わないで肩透かしとでもいっとけばいいのよ
>>569 そうしないとより大きい犠牲が出た可能性あるし仕方ないんでは
モスクワまであとちょっとだったしな実際
戦争のプロ同士による組み手だったとか
>>546 ペスコフによると、「ワグネルは恩赦され戦線に復帰、希望者は国防省と契約可。プリゴージンは反乱罪チャラで朝敵解除される代わりにベラルーシ送りに」
https://twitter.com/karategin/status/1672696924418240514 プリゴジンはベラルーシ行きだけどワグネルもそうなんだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>559 いやワグネルが勝手に北部で参戦したら
ベラルーシが参戦と見なされるから
ルカシェンコは許可しないだろw
嫌なら出て行けと！
>>562 残念ながら、プー禿は足利義昭以下ですぞｗ
>>573 マジで今後やりたい放題出来ると思う
ロシアでタバコ爆発増えまくるだろうな
何の抵抗もせずにプリゴジン迎え入れて隣に座って写真に収まってた南部軍管区の将軍どもは許されるんか？
>>573 既にロシア軍はガタガタ
消えるのはショイグとゲラシモフだけじゃないからな
ワグナーの進軍を止めなかった連中がどうなるのか
ワグナーに加勢すると公言しちゃった部隊がどうなるのか
>>580 なんで正規軍でもないあいつらが良くて俺らダメなん？ってなるだろうからな当然の如く
>>573 つか、ワグネルみたいな危険な存在、即刻粛清対象にする
これ正規軍のなかの反乱分子のあぶり出しも予定に含まれていたんだろうな
>>582 いちおーあの人達プリゴジンにオマエのやってる事は反逆罪になるど はよ軍を引け
みたいな事をいってたらしいが
昨日流石にモスクワ占拠は無理だろってここに書いたらボコボコにされたけど
反乱分子のあぶり出しといっても洒落にならんくらい大量に居たらどうするつもりだったのやら
>>577 プリゴジンが折れた理由が全くの不明
これじゃいつでも暗殺してくださいやん
>>573 515事件で甘い処分をした大日本帝国みたいに
満州事変や226事件が起きるかも
ウクライナは下手にこれに呼応して攻めなくて正解だったのかもな
このあとプリゴジンが毒殺されなければプロレス確定
プリゴジン以下25000人全然死ぬ覚悟無かったじゃん…
プリゴジンはロシアの忠臣でもなければプーチンの子飼いでもなくただの商人だからな
いつモスクワに到着するのかワクワクしながら寝て・・
>>483 朝鮮出兵は民間人の虐殺とかは基本やっとらんだろ
鼻や耳削いだ事ならは恩賞もらうのに倒した敵兵の数を報告する必要があったから
元寇の時はそもそも元軍があまりに極悪非道だったから
この辺については日本人が野蛮だったから、ってのはちょっと違うと思う
内に秘めた暴力性みたいなのは確かにあるんだけど
>>594 プロレスというよりテロリストの要求のんで終わっただけでしょ
ロシア政府はプリゴジンに上手いこと利用されたんかな
ロシア国内のガバガバとかプーチンの個人的権威失墜とかはまあ置いといて…翻ってウクライナ情勢についてだが結構心配だ
まぁ本気でモスクワ向かってたのを条件として
プリゴジンのスポンサーがベラルーシになるのか
>>604 してないってソースみたいよ
まあそりゃそうだわ
ワグネルは傭兵なんだから、給与が支払われる限り不満はないでしょうに。傭兵は国家にも国家元首にも忠誠なんて誓わんよ。
>>604 そもそも無事では済まないよ
政権に刃向かった連中をプーチンが生かしとくわけない
OSINTdefender@sentdefender
ヘリがボコボコ落ちてプロレスもないわな。
>>572 来年の大統領選で禅譲する事が決まったと思ってるんだけどどうなんだろうねえ
>>596 無駄に愛国者だなんだってわざとらしく熱心に強調してたのもそういう事だわな
>>583 抵抗しなかった南部軍管区とかヴォロネジとかの司令はバフムト送りかねぇ……
軍部の人事でごたついてる間は指揮系統が怪しくなるだろうからウ軍には有利だが
ではウクライナ情勢がどうなるかとして…
>>612 自称強い男であるプーチンが反乱軍の要求飲まされたって恥以外の何者でもないよな
プリ個人は1人でベラルーシに行くの？w
>>618 バフムトをウクライナが取り返すなんて事になるのか
さあてこれからのプーチンは
>>619 ゲラシモフらクビにする要求通る
プーチン一人負け
プリゴジン無事ベラルーシへ
>>569 ウクライナ程度の国相手に苦戦して、
ロシアはおもいっきり国威を落としてたが、
今回の事件でさらに落ちた
もしかしたら、いったん国防省で預かり、ベラルーシで再結成かもしれん。
本当に要求通りジョイグ切るか分からんし
俺だったらプリゴジンを戦力と切り離したら適当な罪状被せて即処刑するけどどうだろな
うっかり迎撃に出てしまった粗忽者は軍から排除されたわけだ
>>619 とんだ茶番で
パイロット13人と
ヘリと飛行機を失った
>>614 エリツィンがプーチンに政権わたすときに
逮捕しないことと、身の安全を保証させたみたいな感じか…
プリゴジンって凄まじい綱渡りしてるよね
>>629 まともに考えたら1回こうやって内紛起こしたら信用ならんよなぁ
>>618 東部戦線はワグネルが呼びに戻るまでスッカスカ
この数日がボーナスタイム
ウクライナはポップコーン食いながら静観で正解だったな
>>618 ワグネルはバフムト以降戦闘に参加してないんで戦力的な変動はない
ロシア軍がどうなるかはゲラシモフに代わるロシア軍の総司令官次第だろう
>>636 プリゴジン個人の安全保障の為にモスクワ行進してヘリまで打ち緒としたとか
一夜でプーチンが音を上げたとしか周りは見ない
ローマ帝国を滅ぼした傭兵隊長オドアケルになるかと思ったが、最終的にはヴァレンシュタインになりそう
Zソースによるとプリゴジンとワグネルは本拠地をベラルーシに移転することで
反乱が中途半端だったのはツマランがプーチンがさっさとモスクワから逃げ出した事実は変わらんけどなｗｗｗ
ロシアがとことんだめな国だというのがわかった
>>640 浮き足だって下手に攻勢に出てたら危なかったよな
プリゴジン「おらおらモスクワ着いちゃうぞー」
チェチェン国営テレビ・ラジオ会社グロズヌイの報道によると、モスクワ防衛のためチェチェンから精鋭部隊の戦闘員3,000人が派遣され、彼らは早朝から陣地に配置され、大統領からのいかなる命令も実行する用意ができているという。
>>628 もう交代した発表だったのでは？
ショイグをめがけて進軍してくるんだから
ショイグを放逐したら行くとこないだろ理論
>>614 プリゴジンにとってワグネルと切り離すというデメリットがあまりにも大き過ぎるでそ、それ
プリゴジン劇場お楽しみ頂けたら幸いです
プーチンはルカシェンコに大きな借りをできたから
2万5000人のワグネル兵がモスクワ目前にしてるのに
プリゴジン以外のワグネルの部下は怒ってないか？こいつらにとってはなんの成果もない
一揆で要求が受け入れられても首謀者は斬首だよね？
>>660 戻るだろ
2万5千人いても旗頭不在じゃ単なる烏合の衆だ
>>466 あり得るとしたら・・・
例えば、私兵プリゴジンに今回のクーデターモドキをやらせる事をプーチンは大分前から計画していて、実はルカシェンコも初めからグル。前回モスクワで危篤とかって話が出た頃には全容を伝えられて同意してた
狙いは、誰が見ても「いや、流石に芝居でそこまでせんやろ・・・」ってくらいの事をやってロシアからの離反を印象付け、ウクライナの警戒を弱めながらワグネルをベラルーシに配置すること。そしてウクライナ軍が攻勢に出て手薄になったタイミングで、ワグネルとベラルーシ軍が突然押し寄せて一気にキエフ占領・・・とかかなぁ？
>>661 正規軍に直接雇用されるので年金とか社会保障があるのでは
>>651 たったの3,000人しか動員出来ない時点で、露国は末期的なんだろうな。
企業としてのワグネルはどうなるんだろ
ワグナー兵士の中には怒ってる奴らもいるみたいだが
プリゴジンのベラルーシ亡命事件って事で幕が閉じそうだな
>>666 それやれるならもっと早くにやれとしか……
>>674 ベラルーシ配属になるなら行くだろう
正規軍に入る？ご冗談を
>>668 それが目的だったらこんなことに付き合う必要はない。単にワグネルを辞めて正規軍に応募するだけの話
ルカシェンコがこういう形で活躍するとはな
7月1日付でワグネルが国防省との契約になり、それを嫌ったプリコジンがプーチンに強訴して要求を飲ませたって推測がなんか一番わかる気がするわ。今まではどこと契約してたのかわからんけど。
ベラルーシでホットドッグの屋台からやり直すつもりなんだよ。第二の人生のスタートや
ワグネルには得しかないだろ
>>684 結果がワグネルと切り離されてベラルーシ行きなんで、妥協するメリット皆無やで
ブリの言いなりのプー
部下のワグネル傭兵達はどうなるんだよ
今は、ベラルーシとの国境とか北側は、
兵士死んでんのにお咎め無しwww
しかし寝て起きたら一切レスしてなかった
ロストフ・ナ・ドヌ中心部の交通は軍事装備のため通行止め
>>687 ベラルーシで再結成するんじゃないかなあと。
ワグネル解体で退職するにともなって
>>684 そもそも今回のブリゴジンの行動はロシア軍がワグナーをミサイル攻撃したことによる報復
ワグナーが力を持ちすぎたのを危惧したロシア軍がワグナーを排除しようとしたのをブリゴジンが激怒したんだよ
強訴というより感情的な行動だ
>>696 でも、こんな目に合わされてワグネルの連中がプリゴジンについていくか謎
>>677 コレが狙いやとしたら、まだ無理なんちゃう？
やるにはキエフ防衛がガラッガラになる&ベラルーシ軍にロシア戦力をプラスするっていう二つの条件が必要やけど、ベラルーシにロシアが戦力を送ったらウクライナもキエフの防衛を強化するから攻略不可能になる
そこで、ベラルーシにワグネルを入れてもウクライナが防衛を強化しないように大芝居を打つ必要があった・・・とか
始まりも経過も結果も馬鹿馬鹿し過ぎる、なんなのこれ、ロシアはバカなのか
ワグネルの連中もロシアに残る奴なんていないだろ
>>692 根っからのプーアノンは沈黙してたが親露は割とレスしてたぞ
正直この結末はウクライナが少し不利となったと考えてるが
こう書くとやっぱプーアノン認定されるんだろうか
プリゴジン、教科書掲載必須の六月革命英雄からただのポンコツになっちゃったじゃん
笑った
モスクワに行ってもショイグもいないだろうし
>>706 不利になったの？
まあモスクワ占領とか想像してたらそれよりは微妙な結果だけど
>>703 なんで現在ウクライナが前よりベラルーシ側の防衛強化してないと思ったのか……
プシーリン：「これはプーチン大統領に結束する新たな段階だ。これは親政府派と反政府派の両方に当てはまる。これはロシアでのみ可能だ。われわれは最大の困難と最大の脅威によって団結している」
>>700 傭兵が国軍から攻撃されて、その報復に反乱起こして、反乱首謀者は亡命して、反乱起こした傭兵はお咎めなしで国軍預かりって、古代とか中世じゃん。
プリゴジンに安泰はないぞ
>>712 ワグネルとロシア軍との対立が解消されたからね
今のロシア政府と何らかの約束しても・・・
>>676 アウターヘブンはアフリカだったな
ザンジバーランドはソ連だったが
ゲラシモフとショイグ後を交代させても後任がワグネルちゃんと扱ってくれるとは限らないのに
もう既にプーチンはロシア軍を一切信用できない
https://twitter.com/sentdefender/status/1672700421016633344 伝えられるところによると、プリゴジン氏がベラルーシに飛ぶことを決めたときの安全は、
ロシアのプーチン大統領によって「保証」されているという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
現地が夜になっていきなり辞めた、撤退した！
ウクライナと戦うために雇った傭兵を自軍が攻撃すること自体がおかしいわけだしなあ。なんかもうロシアはわかんないわ。
戦略予備の師団がその気になれば何時でもクレムリンに刃を突きつけられる事がわかった
朝起きたらまさかの和解オチとか
口約束じゃなくて何かしら
なんだろう
>>719 確かにそうだな
何かあればモスクワ行くぞと脅せばいいし要求通りやすくもなったしな
>>734 さすがにプーチンのメンツでやらないと思うが
やったらコントだねｗｗ
それより、ロシア軍が反乱軍の進撃阻止のために戦わなかったことのがすごいわ。進撃阻止のための本格的な反撃なんてあったのか？
ロシアが近代国家でないことはよくわかった。こんな簡単に反乱軍の要求飲むとか法治も何もない
>>724 リツイート大喜利になってる・・・
（そりゃそうだｗ
反逆者に対して随分寛容になったなあプーチン、これ国民もみてるんだろう
竜の顎ってやつですか？
>>726 ペスコフは対テロ作戦は近いうちに終了すると言ってるが……
プリゴジンの出国とワグネルの解散・国防省との契約までは警戒するのかもね
://ria.ru/20230624/kto-1880264374.html
今回の勝ち組
https://twitter.com/akomaki/status/1672710514777157632?s=19 プーチン大統領から電話を受けたカザフスタンのトカエフ大統領、真っ先に「これはロシアの内政問題である」と表明。
そりゃ、あんな騒ぎに巻き込まれたくないですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>743 プーチンが保証すんだから、プーチンが隣の席に乗ってくんじゃね？
顔真っ赤にして朝敵宣言して方々に電話掛けたプーがバカみたいじゃんこれじゃ
元々は官製PMCの雇われ店長みたいなヤツだしプリゴジンをクビ（物理）して別のヤツに変えること自体は可能なはずだ
今回のデモに参加したワグネルと離反した部隊は国防省に戻るのか？そんな馬鹿な
>>748 むしろそういうコメント出さないといけないってのが微妙じゃない？
あそこまでワグネルの進軍を軍が北上スルーすること自体がもう国体保ちきれてないってわけだし
https://twitter.com/nexta_tv/status/1672703390265102340 ドミトリー #ペスコフ：合意に達した #ワグネル PMC は野営地に向かい #
プリゴージン 自身は #ベラルーシ に向かう。当局は、反乱に参加したワグネル人を迫害しない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>714 国家総動員のためのお芝居説もあるってこと？
ワグネルがこのまま引き下がるとは思えん
まだ南部独立国家誕生の可能性が残ってる
ヨルダンから購入した分かな？
https://twitter.com/visegrad24/status/1672701648030892033 速報：
ドイツは年末までにさらに45門のゲパルト自走対空砲をウクライナに供与する予定である。
ドイツはこれまでに34機を納入している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>758 ラッキーだなほんと
パイロット13人とヘリやら勝手に墜としてくれて
残されたワグネルの隊員はプリゴジンに従って大半がベラルーシに行くだろう
プリゴジンは特殊部隊に捕まったんだろうな
起きたらこんなつまらない終わりかたしてるとはなぁ・・・
>>769 ロストフを引き払いつつあるから、もう無理
ロシア国民にワグネルの進軍見られたし、裏切り者宣言したのに、処分無しじゃ、ロシア国内でのプーチンの威信は地に墜ちたな。
ワグネル解散すんの？
ジャガジャガおじさんはポップコーン食ってて正解だな
今のロシアにプリコジンを捕捉する能力はないでしょ。
核やらワグネルまるごとやら危険物ばかり送られてくるベラルーシ国民の奮起に期待か…
ヤクザも政治家もナメられたら終わり。
>>773 ただ、逮捕したり暗殺したりできたのなら、こんな茶番な発表をせず、斬首作戦成功と大々的に宣伝すればいいわけで
>>726 兵士も休まないとな。長距離移動で疲弊してる。
夜が明けたら、名前をワグネルから
ロシア義勇軍に変えて行動開始。
ロシアの対ウクライナ軍事作戦にもう関わりたくないって理由ならワグナーの大半も戦線に戻る気は無さそうだけどどうなるんだ？
>>767 あの糞みたいな地域でよくやってる人とは思う
しかし前も妄想で書いたけどウクライナも
私兵とりあげられたら、プリ御仁も暗殺されるのわかってると思うんだが
ウクライナは自国領の解放って言ってるからモスクワとかいかんでしょ
俺だったらプリのこと、後に交通違反でもなんでもつかまえて極刑にしちゃうけど。
モスクワ本能寺って
さて、夜が明けたら戦略予備のおらん東部戦線で宇軍が跋扈するわけだが…
前線で戦ってる兵士のモチベ下がりまくりだろ、必死に戦ってる後ろでこいつらなにやっとんねんと…
寝返ったロシア兵心配なんだが
露助の今後の方針は興味あるな。
>>787 その計画はあったようだよ、アメリカに止められた
>>794 上司や上官ってこういうもんなんだろうな
>>795 >>796 これとこれが非常に気になる。
クーデターの後始末や軍部人事は明日以後かなぁ
>>798 そうだったのか、まぁ核も含めてリスクは分かるけど
アメリカさんもここまでとは思ってたのかねぇ
ワグネルも中心になるメンバーと使い捨ての囚人とか色々混じってるから中心メンバーだけはベラルーシにいくんじゃない？大塚家具みたいなもんよ
反乱防止のためにある程度は後方に留め置かないといけなくなり
>>793 この状況では、ウクライナ軍は逆に動かないよ。どうなってるのか、よくわからんから
>>767 普通
まともな頭してたら誰だってロシアと距離置く
正規軍に向けて督戦隊やるんか？
結論言うとロシア政府はワグネルに屈して政治的に敗北した。実質クーデター成功だ。
>>808 まあ、あまりにもわけが分からなさすぎる展開だったもんな…
>>808 マルヤル国防次官が東部で攻撃してると発表してる
さすがに予備軍を投入したものではないだろうけど
://www.rbc.ua/rus/news/malyar-situatsiyu-fronti-zsu-rozpochali-nastup-1687625908.html
https://twitter.com/maxseddon/status/1672694309512962048 土曜日の朝、プリゴジンを "裏切り者 "と断定し、ワグナーを "清算 "すると宣言したにもかかわらず、
ペスコフは、ベラルーシの指導者はプリゴジンを20年前から知っているため、これ以上の流血を避けるために、
プーチンはルカシェンコに仲介を依頼したと述べた。
プーチンはこの問題についてこれ以上コメントしないだろう。ウクライナへの侵攻は通常通り続くだろう。
プリゴジンがショイグの辞任を取り付けたかどうかについては、ペスコフからは何も語られなかった。
彼は、その権限はプーチンにしかないので、プリゴジンとルカシェンコは話し合うことはできない、と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ワグネルに対する嫌がらせを今後行わない保証はあるのだろうか
>>812 プーチンの権威、失墜しすぎだろｗ
真似する奴らがでてくると予想
ロシアがやり散らかしてた民間軍事会社とか言うのが、今後やりにくくなったな、いつ自分に矛先向けるかわからんし
しかし道中住民に祝福されてたワグネル兵もこれじゃバツが悪いやろな
>>807 反乱はもう発生しないものと想定する？？？
（前線の圧は下げたくない欲求・・・どうリソース配分するか？興味深いところですね・・・
プリはFSBの暗殺者からどう身を守るつもりなんだろう
これ結果的に戦車含むワグネルの戦力をベラルーシに振り向けただけなんじゃ
プリゴジンの立場は、その軍事組織の力により担保されているのだから、プリゴジンだけ追放はありえないよね。ワグナーもといプリゴジン軍閥も共に居ないと。
ウクライナ的にはもっと混乱が持続してドネツクの後方を脅かしてくれるとありがたかっただろうが貴重な電子戦機を何機も落としてくれたしまぁいっか
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1672697503496515587 プーチン大統領報道官：国防省の人事異動についてはプリゴジン氏と話し合われていない。この声明は、
ロシアの独裁者ウラジーミル・プーチン大統領のスポークスマン、ドミトリー・ペスコフによってなされた。
ワーグナーの創始者エフゲニー・プリゴージン氏は、セルゲイ・ショイグ国防大臣とワレリー・ゲラシモフ参謀長の解任を要求した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
スレタイも元に戻せよ！！ｗ
メンヘラ発動したプリゴジンをプーチンが許すとは到底思えないんだが
傭兵の言いなりになって正規軍のトップ解任とか前代未聞やん
愛国者を自称するプリゴジンがロシア国内で本格的な戦闘をするつもりなさそうとは思ってたけど
>>818 2.5万の私兵を持ってても断念したんだからもう後に続く者はない
>>820 戦争終わるかもと期待したのは
ロシア兵もロシア兵の家族も同じ
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1672695914937417731 プーチン大統領の報道官: ワグナー傭兵の一部は国防省と契約を結ぶ予定。
ロシアの独裁者ウラジーミル・プーチン大統領の報道官ドミトリー・ペスコフ氏は、
反乱に参加しなかったワグナー傭兵たちは国防省と契約を結び、訴追されないと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>818 PMCはワグネルだけではないしな。この戦争を機に有象無象のPMCが沢山爆誕してるし
プーチンもここまで豹変できるなら、ウクライナとも手打ちすればいいのに
ロストフで必要なロシアの物資と兵器強奪して高速爆走してモスクワ経由でベラルーシに転戦するとか
大体、民間軍事会社が2万以上の兵士を持ってることが異常よねえ
https://twitter.com/RALee85/status/1672686973025173504 ライバー氏は、ウクライナの反攻の次の段階が今夜始まると予想されていると主張している。
ザポリージャ、南ドネツク、バフムートだけでなく、おそらく最前線全域で。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
軍隊が反乱起こしてるようでは終わりだぞ
>>466 いや、待てよ・・・？
>>666 は逆パターンもあるか？
例えば、実はワグネルはもうボロッボロで、本当は数合わせの新兵ばっかで戦える状態じゃなかった
そこでモスクワまでワザと一気に突破させ、その様を見せつける事でワグネル健在をアピール。目を離したら何するかわからんメチャクチャ強い連中だぞ、と見せつける
その後プリゴジンをベラルーシに送れば、ウクライナは警戒し続けなきゃならんから攻勢に全力を傾注出来ない、とか？
>>838 参加した傭兵や連邦軍兵士はどうなるんだろ、これ
ガスプロムも自前の兵隊持ってるしなあ、反乱は再びあるかも
ワグネルの連中の今後は暗いな
>これ以上戦争継続するとプーチン政権がもたないことが露呈してきている
まぁプーチンが逃げた以上 出血してモスクワ落としてもその後どうにもならんからな
ロシアが反乱分子を許すわけないだろ。
>>843 さぁウクライナはこれキッカケで少し前進しやすくなっただろうしな
>>854 大丈夫やろ
・・・フェイクニュースやと思って、どうせ誰も信じんわ
まあプリゴジン、ベラルーシにいてもすぐ暗殺されるだろ
こんな状況でウクライナと戦わんといけないとかやる気出ない話だな
あれは遠すぎた橋だったのさ・・・(´･(ｪ)･｀)
>>845 多数のロシア兵が戦わず味方になってくれたからスムーズに行ったけど下手したら今頃泥沼になってた可能性
ロシア兵振り回されまくりで可哀想
>>634 人物評によるとプリゴジンは義を重んじる人物らしいので三十年仕えたプーチンを割と厚遇するんじゃないかな
やくざの親分としては大したたまだよね
プリゴジンは仲間仲間と言いつつ自分が助かりたかっただけかよ
>>846 ワグネルと契約してウクライナで再び戦うんじゃないの
ぶっちゃけ傭兵が国防省と契約する理由がないし
BBCさんは向き合ってるのにNHKさんは休日を謳歌しておねむだったことは注目
まあプリゴジン気軽に爆殺されても驚きはしない。この顛末のギルキン先生のコメントが欲しい所だな
プーチンが折れた形になって終わりそうだけど、プーチンに恥をかかせたプリコジンは直ぐに暗殺されそう。
>>840 とりあえず今回のことでプーチンはメンツや法よりも自身の命が一番大事ってことが分かったな
安全圏から戦えなくなると途端に臆病になると
>>858 日本だって報道規制みたいになってたし
前線の兵士なんかインターネット無ければ何も知らないままだったろうしな
プリゴジンはおりたから次のチャレンジャー待ちだな
まぁ反乱軍はバラバラに解体してから各個に粛清に限るよな
ワグネルがモスクワを容易に陥落できることを示したことでクレムリンの権威は著しく失墜し、プリゴジンの身勝手な脅しを受け入れて戦いは終わった。
白いほうのプーさんは専用機で逃げ出すやつ！
>>862 よくロシア軍は前線で同士撃ちするって有名だったけど
こういう事なんだろうな
>>846 ロシア義勇軍に仲間入りじゃね？
審査パス出来るなら自由軍団かもしれんが
たとえワグネルがモスクワ陥しても、プーチンに解体されてもウクライナにはプラスにしかならんのがウケる
>>807 今回の顛末だと国内に下げた正規軍が反乱には役に立たない可能性も出たしね。
>>877 まあ納得いかんやつはそうなるだろうなぁ
>>839 傭兵に頼ることの危険性を、世界中の軍事指導者の多くが再認識したことだろう
なぜ国民軍が主流になったか、改めて思い出したのではないかな
https://twitter.com/visegrad24/status/1672716909463195649 速報：
ワグナー・グループが今夜出発した後、ロシア警察がロストフに戻った。
民衆は彼らを見て喜んでいません。通りを封鎖し、警官に侮辱的な言葉を浴びせています。
ロシア社会に目に見える亀裂が生じている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
可哀想なのは下っ端の連中だわ
>>865 殆どの兵士が戦争終結目的だったんじゃないのかな
クーデター終わったからワグネル入ってまた戦争頑張ろーにはならんと思う
>>881 元はと言えばワグネルに攻撃するから悪いのであって・・・
これワグネルに呼応した軍人やばくね？
>>866 NHKのサイトは、事態を逐一追っていたぞ
総動員の口実になったらウクライナには悪いほうに転ぶかもね。今でもウクライナでのロシア攻勢は新規動員兵だから。
呼応してプリゴジン御一行に参加したワグネル兵やロシア軍部隊からしたらいきなり梯子外されたようなもんだしな。
今回のでプーチンのメンツもプライドも大きく傷がついた訳だけど、次の選挙で権力移譲する理由にはなって本人的には出口が見えた安心感はあるのではないかと
プリゴジンも含めてロシアの指導層があまりにも腐りきってることがこの茶番で明らかになってしまったわけですが
>>885 攻撃する事態にまで至ったことが、傭兵に頼ったことの結果なのよ
>>884 一般兵と違って傭兵は金のために傭兵になったんだぞ（囚人兵除く）
戦争終わったら給料出ないじゃないか
なんでプリゴ人は最後までやり遂げないんだよ
>>895 もうそこまでプーチンに権力が残ってなさそうなのがね
>>895 俺もそう思う
私兵とりあげられるなら、モスクワへの進撃をやめて手打ちにする理由がない
正義の行進とか抜かして味方を振り回したプリゴジンの求心力も落ちるよね。
>>896 0％
プーチンは威信回復に侵攻成功させなきゃならんし
ウクライナも奪還諦める気はない
結局、これは何のプロレスやったんや？
>>619 ・ただの茶番
・頭ゼレンスキーはデマまき散らすゴキブリ
ショイグとゲラシモフはプリゴジンの要求関係なく更迭だろう
>>888 むしろ総動員はやりにくくなったとみる。ロストフ等でのワグネルの歓迎ぶり見るとね
>>897 頃された恨みは国防省上層部に向かう、って書いてあんな
>>882 みんな期待してたろうなあ
プリゴジンはほんとヘタレやった
こんな反乱許されるの？
ショイグとゲラシモフの首が取れたかどうかが問題で
>>903 ロシア軍同士が前線でお互い撃ち合うってのはよくあるから
今回はそれの延長線上なんじゃないかと
>>890 また懲りずにデマまき散らしてて草
いい加減にしろよゴキブリ
各所に遺恨や亀裂、分断の種だらけになった気がするが
いや傭兵からしたらバハムト激戦区からベラルーシ守備の転属を勝ち取ったよね？
プリゴジンは2万5千って言ってるけど
プリゴジンはモスクワの民を傷付けなかったが、プーチンはモスクワの民を見捨てた
>>912 組織ってそういうもんだろうからな
旧日本軍もそれに近かったというし
>>888 今総動員すると厭戦気分が爆発しそうではある
ロシア国民の気質的に戦争をやめたいから抵抗するというタイプの動きはしないだろうけど
士気下がりすぎて却って弱くなりそう
>>917 プリだけなんじゃね？
一般のワグネルさんは国軍編入とか
>>912 部下は全部恩赦
分かりやすいのは5・15事件起こして全員捕まらず恩赦されたような状況だ
プリゴジンの決起は成功したと言わざるを得ない
>>890 100万都市のロストフを無血開城した手腕は凄かったね
プリゴジンに核が渡ってしまって一時暗澹とした気分になったけど…
ウクライナは真っ先に逃亡するプーチンや重臣の伝単作りまくったれ
結局撃墜による死者は15人くらいらしいけど
>>923 デマだと見抜けず扇動を繰り返すゴキブリ君
少しは反省したらどうだ？
プリゴジン＝金子信夫
>>925 ロシア伝統の同士撃ちをここまで派手に映像として配信してくスタイル凄いわ
プーチンはロシア正規軍を信用してないから私兵を持っている
モスクワに向かってる時は歓迎されたけど帰りは石投げられるぞ
プロレスどころか強訴がすんなり通っちゃったプーチンにとってある意味最悪の結果に
>>901 元々、プリゴジン自身に求心力もなんもないやろ。
ワグネルという組織のおかげで存在感を高めてただけで、その権限が奪われかけたから一か八かの行動に出ただけであって
デマまき散らしたことを一切反省せず、この期に及んでまだデマをまき散らすゴキブリ共
>>922 そんなんコジンの味方ゼロなるやん飛行機墜落不可避や
>>930 扇動もゴキブリも君の自己紹介と君のヒーロー白プーさんのやってることだぜ？？
真っ先に空飛んでカサカサ逃げてたからなｗ
>>934 そういう西側視点の軍隊としてロシア軍を理解するのが
そもそも間違ってるんだろうな
>>934 ヒトラーの親衛隊とか、フセインの大統領警護隊みたいなのがあるのは、
軍の反乱を抑えるためなんだよなあ
プリゴジンはかなりロシア国民から人気があるな、次の大統領選出たら圧勝するのでは？
末期の室町将軍くらい権威が失墜したプーチン将軍
ロシア兵も兵士の家族も
>>941 乱暴な言い方になるけど、個人の保身の為に部下や仲間を売った
ロシア人や中国人にとって法とは弱者が強者に従うことだからな
>>934 ぷーさんに甘い汁吸わせてもらってるモスクワ市民とかオリガルヒの子弟でも強制徴兵して
イエニチェリ編成でもすればいいんだ
まあプリゴジンが単独でベラルーシ行くかワグナー部隊と行くか、そこ分からないと本当に行った落とし所が見えないよね。
>>905 だね。反乱起こされた時点で職責にふさわしくない無能って事になる。
>>906 ロシア社会に鬱積する不満の一端だね
もうどこで他の反乱が勃発してもおかしくない。弾圧する暴力がへなへなだってわかっちゃったから。
ゲラシモフが更迭されてスロヴィキンが総司令官になるとしたらそれはウクライナにとってはマイナスな気がする
アメリカは、軍の反乱抑えるために、
>>941 飛行機が落ちると角が立つから、ノビチョクかなぁ
>>949 逆では
自らの暗殺リスクを引き受けて部下や仲間の国軍編入を阻止できたのでは
『この【りはく】の目をもってしても見抜けなかった・・・』
ルカシェンコいい仕事したなｗｗｗ プーチンに大きな貸しを作ったな
>>870 「おいおいヤバいで？プリゴジンがクーデター起こしたそうや！戦車引き連れて国境突破して、道中の防衛線全部落としてモスクワまで行ったって！1日で！・・・え？それならモスクワ落とされてロシア滅んだんかって？それがな、そこでルカシェンコが現れてプリゴジン説得して、モスクワの目の前でワグネル解散したらしいんや。プリゴジンは無罪放免になって、これからはルカシェンコの私兵になる事に決まって、今プーチンに安全保証されながらベラルーシ行きの飛行機の中やて」
・・・インターネットあってもワケわからんで？
>>953 6ヶ月前から計画してたらしいのになんだかねえ
ロシア兵の損失の半分は同士撃ちによるものらしいから
プリ行進に参加したロシア兵士は家族を監視下に置かれて前線行きかしらね
>>934 プーチン、カデイロフに縋るのかねえww
日本の朝のニュースでもロシア政府の分裂とかガタガタさのアピールになっただけて感じで言われてるな
>>958 ロシアが約束守るわけもないから、それだと本人暗殺後に各個分割して国軍に吸収、肉壁要員化やろなあ
テレグラムで前線の兵士にも大まかに伝わってるんじゃね？
おはよう。寝ないで追っかけてた奴ご苦労様でした。寝て正解だったわ。
ロシアはチンコピアのを越えた。どこが笑いどころか想像もつかないが。
>>968 ・・・それは現状でもデフォ対応なのでは？？？
（若干ソフト路線おもいますが・・・
マルクスの「歴史は繰り返す、一度目は悲劇として二度目は茶番として」だな。8月クーデターはソ連崩壊につながった悲劇だったが今回は茶番でしか無い
しかしまあよくこんな事が罷り通るなあって
つまんねー
しかしプーチンのために必死に戦うやつほとんどいなかったな
このスレで、ワグネル解散って言ってる奴、何人もいるけど、
>>974 プーチンがモスクワを捨ててさっさと逃げ出したところがクライマックス
ダダ滑りで失笑すら無かったがｗｗｗ
>>972 第22独立親衛特殊任務旅団みたいに旅団単位でプリゴジン支持決めちゃったとこはどうなるんだろうね？
>>977 8月クーデターの時点で喜劇臭が酷いけどな
今回のは素人芸
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1672724393703751682 メディア：ロシア警察、プリゴージン事務所で偽造パスポートと現金スーツケースを発見。
ロシアの法執行機関は、エフゲニー・プリゴージン氏の事務所を捜索した結果、
5キロの金の延べ棒と正体不明の白い粉を発見したとされる、とロシアの独立系報道機関が報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアがビビって想像を超えた即断でブリゴジンの要求を飲んだとじゃないんか
>>981 本当に全部プーチンの命令でやってた説あんな・・・
>>982 プーチンがモスクワから逃げ出したってのも、ネットで噂されただけの未確認情報だがな
>>981 ワグネル解散なんてソース一切ないしNGしてる
>>981 解散というかスーダンでも国民がRSF吸収統合しようとして首都で
武力衝突起きたか
そういうのに近いんじゃないか
反乱最後のカードが消えちゃったよ あとはロシア国民蜂起のカードしかない
>>983 支持した個人、団体は粛清対象だろうな。
勢いに飲まれて気軽に乗っては駄目だという教訓だ。
>>996 それはこれからの西側の宣伝戦や工作次第だろう
>>993 もう軍管区ごと、自治共和国や州政府ごとに気に入らなきゃ反抗してくるぜ
プーチンどうすんのよ？
>>994 かなりのロシア正規軍も賛同しちゃったから粛正なんか無理でしょw
プーチンからしたら黒歴史だけどこれで終わりだよ
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