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日英伊共同開発
日本主導での開発が決定しているという内容を
オッペケのプロファイリング
オッペケの妄想パターン
俺は生粋の日本人ですがF-Xに核兵器運用能力はありますか?
>>10 9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング
ブーイモって在日のチョンのくせに五毛のバイトやって中国の下僕しているの笑えるよなw
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/1120b_r.html Q：今回は、２０３５年度までの開発というスケジュール感の確認というのを改めてされたのかどうか。
Ａ：長い契約の中でですね、長いスパンの中で、２０３５年度というのは私ども日本側としては決めていることでありますから、その中で進捗状況をいつの段階でどういうふうに事を決めていくかということ、そういう全体像の話合いでありますけども、２０３５年度については私どもでもう決めさせていただいているということであります。
このやり取りは意味深だよ
開発スケジュールは日本が決めていると断言してるのだから
日本の次期戦闘機は継続事業なのだから、日本の都合でスケジュールを決める
英伊が間に合わないというなら却下するという意味が込められている
日本が開発全体を管理してる宣言
BAEの間に合わない前提の話は一切受け付けない
どうしてもやりたいなら、イギリス仕様機で勝手にやってねと言われている
>>14 最初からテンプレ通りの書き込み連発
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
0005名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/24(金) 21:45:59.71ID:I/mN8aQg0
第211回国会 参議院 外交防衛委員会 第10号 令和5年4月25日
170 平木大作
発言のURL
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/121113950X01020230425/170 ”ちょっと気になる報道がありまして、確認をさせていただきたいというふうに思っております。
これ、どういうことかというと、この本社機能を持つ英国が開発の中心を担う可能性が高まっているとして、
日本主導の開発が後退をするという、こんな報道ぶりでありました。
これ、新たな防衛力整備計画の中でも、我が国主導の、我が国主導を実現すべく、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現する国内生産、技術基盤を確保すると、
こう明記をされているわけでありますけれども、この研究開発における我が国主導というのは具体的にどのようなことを
意味するのか、そして、この本プログラム、ＧＣＡＰですね、これは、この今、防衛力整備計画に記載をされたとおり、こ
の国内生産、技術基盤の確保に資するものになるのかどうか、防衛省に確認をさせていただきたいと思います。”
0006名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/24(金) 21:48:04.76ID:I/mN8aQg0
171 土本英樹
発言のURL
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/121113950X01020230425/171 ”○政府参考人（土本英樹君） お答え申し上げます。
委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発
に当たりまして、まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、第二点目といたしまして
将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、
技術基盤を確保することを実現するものでございます。
共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られた
ことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できるものと考えているところでございます。”
【#国会中継】参議院 外交防衛委員会「日豪･日英円滑化」〜令和5年4月25日〜 ようつべ
ニコニコニュース
VIDEO (4:01:24位)
0007名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-hO6y [153.131.99.14])
2023/11/24(金) 22:39:30.57ID:I/mN8aQg0
令和５年度実施施策に係る政策評価の事前分析表
https://www.mod.go.jp/j///policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/R05_bunseki_06.pdf#page=2 ”(6) 次期戦闘機 達成手段の概要等：
Ｆ−２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦
略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行
に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために
次期戦闘機を開発する。そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。”
国際間での正式決定と役人の予算がほしいときの「考えている」「確信が得られた」では意味が違う
合意してるから日本の開発方針は全く改定されてない上でGCAPが合意されている
アンチの主張が根本的に間違っているのは、GCAPの中身だけがすり替えられると主張している点
>>21 いい加減ウンコリアンは学習して英国主導の行政文書出せよ
FCAS(テンペスト)のパートナーだったイタリアがイギリスへ不支持だからどうにもならない
>>21 国家間の共同開発で、〇〇国主導みたいな合意文書なんて書かれるわけ無いだろw
他の国に失礼だし、F－35ですらそんな事は書かれてない
結局このテンプレ通りのことを一日中わめくオッペケ
反論できなくなったな(笑)
イギリスとトルコが安全保障の連携を強化するそうだが
UK and Türkiye to boost stability, security and prosperity
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-turkiye-to-boost-stability-security-and-prosperity GCAPに入るということはないとは思う
イギリスはタイフーンを売りたいだけだよね
>>29 どうだろうな、
少なくともイギリスにはまだ主導権奪回を諦めてない派閥がかなりいるようだし
もう、そんな段階は過ぎたでしょ
>>29 トルコにはTFXカーンがあるからタイフーンは要らないしGCAPも要らない
実際TFXの性能がどんなもんなのか分からんのよな
イギリス主導権ならイギリス・トルコ・サウジアラビア連合になるのでは
まぁTFXはBAEが監修したから問題なかろう
イギリス政府がGCAPを脱退する気がないから無理(笑)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo 昔の記事を掘り起こし、公式資料と照らし合わせると面白い
サーブはFCAS(テンペスト)において休眠状態だというコメントを出してしまっている
2022年7月にファーンボロ航空ショーでXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示したのは、相当に追い詰められた結果だと推測される
そりゃそうだろ、FCAS(テンペスト)参加国でもない日本のエンジンを展示する理由が全くないからだ
2022年4月にはイタリアの対日接近が公になってしまったから、イギリスは一気に追い詰められた状況だったことになる
スウェーデンはテンペストの機体は購入する気は無かったとも言われるが、エンジンさえ入手できないことがわかり参加意義が無くなったか？
何とか求心力も戻そうと実証機事業に無理に予算を付けてしまったが、その実証機はGCAPとは直接関係が無いものになってしまった
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html この記事によると、イギリスは対日交渉にイタリアの御一行も連れてきていたという
普通に考えれば、これでイタリアは日本の次期戦闘機に関する進捗等の情報を得られたということになる
日本の技術水準や進捗状況などの報道より詳しい情報を直接知ることができた
どの時点から直接に対日接近してきたかは不明だが、2022年4月にはイタリア国防相から次期戦闘機開発参加に関心があると打診したことが明らかになった
水面下での接触はもっと前からなのは確実であり、2021年末前後には対日接近が始まっていたと考えられる
>>41 の記事のようにスウェーデンがイギリスと距離を取り始めたのも、公になったのが2022年夏であっても
もっと前からFCAS(テンペスト)とは距離を取り始めたはず
Swedish FCAS involvement ‘in hibernation', says Saab CEO (スウェーデンのFCAS関与は「冬眠中」、サーブCEOが語る)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo 2022年8月29日
(Google翻訳)
英国主導の将来戦闘航空システム（FCAS）へのスウェーデンの参加は事実上休止されており、サーブのミカエル・ヨハンソン社長兼最高経営責任者（CEO）は8月26日、同国は多国籍プロジェクトで「冬眠期間」に入っていると述べた。
ヨハンソン氏はストックホルム本社でジェーンズ氏やその他の防衛メディアに対し、プロジェクトの当初の約束は今のところ実現しておらず、サーブとスウェーデンは後回しにしていると同時に、自らの将来の要件を検討していると述べた。他の FCAS パートナーは、プログラムの将来の方向性を計画します。
ヨハンソン氏は「われわれは（FCASの）端に位置しており、われわれの関与は当初考えていたほど集中的ではない」と述べ、さらに「われわれはプログラムから外れてはいないが、休止期間があった」と付け加えた。スウェーデンについては、英国、イタリア、そしておそらく日本がどのようにプログラムを立ち上げたかを見ていきたいと思います。これがどうなるかは分かりません。」
(以下省略)
テンペストにおいてBAEやRRの公開情報を見る限り要素技術開発などの進捗が妙に遅い理由が、
>>43 >プロジェクトの当初の約束は今のところ実現しておらず
>われわれの関与は当初考えていたほど集中的ではない
去年の8月時点で、日本の次期戦闘機の設計を丸呑みすることが確定
したんだろう。スウェーデンが機体の設計に関与出来ないと分かった
んで共同開発から下りたと言うのが実態じゃないか。
ある意味、GCAP機はタイフーンの開発時と似たような状況になっているとも言える。
>プロジェクトの当初の約束は今のところ実現しておらず
日本とイギリス、それぞれで進めていたプロジェクトを実現性の観点からみれば、実現性の高いのは日英のどちらか？
主要なコンポーネントは日本の場合あらかた出揃ってたからな
2022年8月末の段階でスウェーデンがFCAS(テンペスト)での活動が休眠状態だと明かされたということは
まあ実際モノになる技術を参加国に提示できなけりゃ求心力の低下は避けられない罠
>>49 F-35に関わってるだろ？
日本は？ww
BAE システムズ・ミリタリー・エア・ソリューションズとBAE システムズ・ノース・アメリカは別会社だし、
>>52 F-35の設計の大半はLMがやった件
しかもラ国は一切認めず、システムコンポーネントにはブラックボックスがあるというおまけ付き
開発集団では共有されてただろ
自由に使える部分が少ないんだろな
不満は利益の配分に対するものらしいが
そうか、それがスケジュールに無理があってFCASが分解したみたいになったのか
イギリスがf35のステルス設計やってるとかアホの極み
アンチは、朝鮮人は日本が失敗したら笑ってやるぐらいの気構えでいろよwww
ははは
>>61 あ
RRのNIMS詣でで赤っ恥晒したブーイモだ
(共同開発とやら、論文で感謝されただけのrrrry
イギリスは開発資料を見れる立場であっただけでF-35開発を主導したかではない
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00 英伊瑞の3カ国でFCAS(テンペスト)に関する合意を結んだのが2020年末
2022年4月にはイタリアの対日接近、8月にはスウェーデンが活動実態休眠状態だとわかってたから
実質的には2年にも満たない間にFCAS(テンペスト)は瓦解したことになる
そんな短い期間では、英伊瑞でFCAS(テンペスト)に関する技術開発で大きな成果があるとは思えない
イギリスも技術開発の遅れは自覚してたようで、FCAS(テンペスト)開発が本格化する前に
何とか日本とのエンジン共同実証やRFセンサーの共同実証とかで挽回しようと目論んでいたのかもしれない
ただ、日本は次期戦闘機開発が既に正式スタートしてたので、すぐに使える技術や製品の方が必用だった
そうでないとリスク低減やコスト削減には全く寄与しないから
2030年代初頭には量産型初号機を飛ばそうというスケジュールでやってるのに、基礎研究レベルの話より実用出来る技術や製品を望むのは当然
防衛省もイギリスの技術や製品に期待はしたかもしれないが、実際には望むようなものが無かったというのが実情だろう
そこら辺のニーズの違いが日英交渉を長期にやっても協力内容でパッとしたものが無かった原因
日本の次期戦闘機がGCAP共通プラットフォームになったのはラッキーなハプニング
2021年12月の日英合意時点では予想はしてなかったと思う
次期戦闘機に不満な点があるとすれば全長が20m前後、内装8発程度の常識的なサイズになりそうな所
>>65 空対空戦闘での有利は数の有利を作れるからな
ドッグファイトに弱くなっても数の有利を作った方が戦果は得られると言う研究結果
稼働率が高ければ戦力は上がると言う戦略的な考え方の戦術バージョンだ
戦いは数
これが答え
無人機で数の有利を競争する第六世代になるみたいだし、有人機がその中に入るとは思えないが
>>66 生産数と配備数と稼働数で中国の対日用の無人機の上を取れるんならその主張も正しいんだろうけど、その3つで中国を下回るんなら結局は1機ごとのスペックで上を取れなきゃ中国以下にしかならんやんっていう
総力戦指向だから数を重要視してる感じが
>>52 関わってない
イギリスがF-35で関わったのはアメリカ支社のBAE.inc 。イギリスのBAE Systems Plcは一切関係ないし人材や情報の共有もない
RRもF136のエンジン本体とは無関係なリフトファン担当
RRがどれだけF136の開発に関与してるかは問題ではない
JVや国際機関のトップにイタリア人と日本人が配置されるのは
各国とも基本設計に入っているならだいたいの分担は決まっているということ
このパターンで遊んでるんだね
ぶっちゃけ、イギリスやイタリアが設計できるとこは後から交換できる部分だけ
MHI「次期戦闘機は基本設計のペーパーワークの段階」
第三国輸出にする権利 そんなものを認める国家が存在すると思ってるのか バカすぎてはなしにならない 頭おかしい
>>81 >第三国輸出にする権利
GCAP合意後の自民党防衛部会での発言は
・日本が生産するエンジン/レーダー部品などが、3ヶ国やそれ以外への輸出などで生産数が増えることが期待できる
ですよ。文脈的に英が第三国のセールスを行い、商談・販売・訓練・戦術戦略レベルのアドバイス(軍民の現地駐在)・メンテナンスは全部やりそう
MHIは当面ミサイル開発分野に投資すると、まあ堅実だろなあ
サウジはライトニング、トーネード、タイフーンと英系欧州機を採用してきた
次期戦闘機分野への投資は先行きがよくわからんからコンピューターだけか
やっと防衛産業でもお天道様の下を歩けるみたいな話が
>>73 防衛省はIHI単独じゃ無理だと思ってるみたいだけどwww
F-35なんて名目上はトルコだって共同開発国なんだぜ
エンジン本体ではなく、補機や制御ソフトウェアの一部を英伊と共同で実装します、
少なくともエンジンは詳細設計（内部構造や部品の正確な形状・寸法を決めていく段階）なので今更後戻りはしないだろうな
アンチの思考の特徴の一つとして、まるで開発期限ギリギリまで検討や設計ができるかのような、
>>95 寸法とかは基本設計でほぼ決まってて、詳細設計は製造や組み立て工程、とかも含めて設計することになる
オッペケの妄想とは裏腹にBAEはテンペスト関連の売上7%UP、RRもFCAPとGCAPの資金を獲得
弾道じゃねえな巡航ミサイルだ
儲かるんだからリソース集中させたいんだろ
>>102 IHIが巡航ミサイルのターボファン帝都でそんなに儲けられるのか？
>>103 MHIの防衛部門売上が二倍になる規模なので、IHIもそら参加したいんじゃないの
「今後５年ではミサイルが一番伸びる」と言ってる位だし
>>105 雑に調べただけでもヒットする話だぞ
ミサイルの高性能化に注力、ＩＨＩが政府方針に対応
https://newswitch.jp/p/38565 そして、上のそれは独自に進めてる事じゃないのかな
そらRRからエンジン製造貰えれば儲かる
>>110 >>109
何時ものコレか？
政府，関連企業と緊密に連携し，協業の中で
→主導的な役割を果たす
どちらかというと売上9割減の方かな
何言ってるんだ？
防衛部門のPW1100以外の仕事は全て合わせて246億みたいだし
>>114 何言ってるんだ？
まさかIHIが次世代戦闘機用のエンジンを自腹で開発してると思ってるのか？
>>115 Q2は受注も売上も両方ほとんど無い、残ったのは何だ？という話だぞ
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system イギリス国防省の公式発表
2021年7月末時点で、イギリスはFCAS(テンペスト)は英伊瑞の3ヶ月での開発を目指しており
日本とはサブシステムに関する開発の協議を加速すると発表している
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf そして、2021年12月に協議通りの内容で日英合意をしている
この時点で日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html そして、FCAS(テンペスト)参加国のイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加打診が明らかに
この時点では次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画であり
日本の次期戦闘機開発参加は事実上のFCAS(テンペスト)から次期戦闘機への乗り換え検討宣言
https://www.mod.go.jp/j/press/wp/wp2023/html/n410203000.html 2022年12月にFCAS(テンペスト)とは明らかに違うGCAPを日英伊で合意
その内容は、日本の次期戦闘機開発方針変更無し、事業継続で共通機体で合意
時系列で見ていくと、FCAS(テンペスト)は英伊瑞3ヶ月で開発を目指し
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html 2022年4月には日本の防衛省から
イタリア国防相より日本の次期戦闘機開発参加の打診があったことが明らかにされる
https://www.jwing.net/news/52484 スウェーデンは2020年6月にFCAS(テンペスト)とは別計画の将来戦闘機を検討が明らかにされる
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years 2022年7月にFCAS(テンペスト)の実証機計画をぶち上げるが
明らかに英伊瑞のFCAS(テンペスト)とは別に、日英伊で共同概念分析なることをやってることが明らかにされる
事実上のFCAS(テンペスト)と別案検討が明らかにされた
これ以後に統一機体説が各報道機関から流れた
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo 2022年8月にはサーブはFCAS(テンペスト)で休眠状態であることが明かされる
この時点FCAS(テンペスト)は事実上有名無実
2022年12月には防衛政策改定や事業中止をせずに
日本の次期戦闘機開発事業が継続のままGCAP合意がされてしまう
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするこが合意される
三菱の防衛事業説明会動画で「基本設計はペーパーワーク段階」と報告されたのでもう結論出たんじゃね？
詳細設計でもペーパーワークだが。
>>123 ペーパーワークの段階で性能を達成する事が分かるんだ。
三菱すげーなw
今時はシミュレーションや今までの要素研究のデータから性能なんて事前に予測可能だぞ。
>>125 >ペーパーワークの段階で性能を達成する事が分かるんだ。
10年チョイ前の、TIT=1800度Ｃ超えは容易・・ の一行で
「性能を達成することは判っていたよ」
推力・高高度性能・スパクル性能・燃費・戦闘行動半径がだいたい予想ができた。判りにくいならば、F-22の性能はほぼ全ての項目で上まわることは容易と判った。(まぁ40年遅れのプロジェクトなのでできて当然)
＞0122
英伊瑞3カ国のFCAS(テンペスト)の活動実態は殆ど無いので、研究成果というものも殆どない
>>131 ま～た最初から出資比率に応じた作業分担をやり直すのか？
>>132 >ま～た最初から出資比率に応じた
ダッソーの子会社のSABCAはベルギー企業、F-16のラ国やっていたし・・現在はエアバスの下で民間機の何かとか軍用機の装備品(サブシステム)を製造している。フランス担当分の設計製造シェアをそこで担当するぐらいでしょう。独西は設計製造シェアの変更に対して毎回のように強い拒否声明を出しているので・・もし話がまとまったのならそういうことのはず。(注 この記事の中では先月にダッソーのトップがベルギーが設計製造に加わることはナンセンスと拒否のコメントを出していることが書かれている。ダッソーはベルギー政府がラファールのベルギーでの分担生産提案を退けてF-35Aを選んだことをかなり恨んでいる)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ ダッソー
https://ja.wikipedia.org/wiki/SABCA 50年位前にもフランスはミラージュF1をベルギー、オランダなどに売り込んでおり
仏独西FCASの開発自体はあんまり順調ではないらしい
>>135 イタリアは視察に来てなくても日本の状況はある程度把握してたと思うよ。
X-2は2016年に飛んでるし、XF9も2018年に試験動画が公開されてる。CGだけのイギリスと違って実際に動く現物が存在するんだから説得力はダンチだったろうさ。
特に戦闘機開発ってエンジン調達ができれば半ば成功したようなもんだし。
X-2やXF9-1は技術的意義が大きいのは言うまでもないが
アメリカがngatの共同開発国に突如指名してくるなら状況かわるな、まずないけど
>>139 >って何
タイプライター配列で、T のキーの周囲を見る。R, F, G, Y, 5, 6の内のどれか
ワラタ
ふと思った。
>>143 大型機だから載せるんじゃないかと個人的には思ってる
将来的にはレーザー発振器との二択になるんじゃないかな
そもそもステルス機に機関砲載せて何をするんだ？
>>145 どうせレーザーの搭載スペースが要るんだから、レーザーが実用化するまでは機関砲載せとけばいいんじゃね
>>145 >機関砲載せて
領空侵犯機を、意思疎通困難で撃墜した場合の無罪を主張する最良の方法。
ガンポッドでいいやろ
>>150 300kw級ならそんなにかからないよ
艦載用なら米軍が2020年後半の実用化を目標にしてるようなので、航空機搭載用も2030年代には実現すると思われ
>>143 F-35が25mmなのはA-10置き換えの対地攻撃用途も兼ねていたからであって
そこまでの火力が求められないなら20mmでもいいと思うよ
>>144 、
>>148 航空機用レーザーは防御兵器でしょ
用途が全然違うんだから、「レーザーと機銃の二択」なんて事にはならない
もうちょい言うなら、F-35に限らずF-15でもF-16でも
今現在の航空機搭載機関砲は、空戦用じゃなくほぼほぼ対地攻撃用途で使われる物ではある
>>145 F-15とF-2が退役したら残りは全機ステルス機になるんだから
今現在4gen機でやってる任務も、いずれはステルス機でやらなきゃならなくなる
>>150 ジェネレータ直結でなんて撃たないでしょ
出力安定の為に中間蓄電装置を噛ませるなら瞬間的な発電能力なんて必要ない
>>151 そこらへんを見越して、F9x2発で合計5〜600kW発電すると妄想。
25mmとか生ぬるい
レーザー実用化って色々幅がある。200kwでできるのは低速ドローン対策だし無人機に積む程度でしょ
>>156 50kw 小型ドローン
100kw 迫撃砲弾
300kw 艦上構造物、対艦ミサイル
という事なので、対AAMなら300kwあったら十分かと
>>157 >対AAMなら300kw
対艦ミサイルが相手の場合、静止 vs 亜音速
対AAMは、最大Mach2 vs 平均Mach3の正面衝突なので・・
レーザーも3倍は欲しいですね
さすがにそれは無理がある
>>128 実際それでほとんど日本機みてーになってんだから大したもんだ
>>159 俺が考えたんじゃなく米軍が言ってるんで……
砲弾に使えるならミサイルはそれ以下で使えるってこと
>>154 自分も量産エンジンの発電能力は明らかにレーザーの消費電力を意識してるよねとは思ってた
もしくは大出力レーダー用か
高速度のAAMはガワが薄い上、空力が馬鹿にならないぐらい大きいのでレーザーで損傷を与えるだけでも誘導能力が損なわれると思われ
>>165 F135もEEPで、400kWに引き上げるとかいってたな。AETPかもしれんけど。
高速って事は時間当たりの熱量が極めて高くないといけないって事だぞ
あとレーザーは近距離に迫ってくるほど威力が増す
200kwだと近距離でも数秒かかるし、足が速いと正対してる時は更に時間が足りんのだが
>>171 ミサイルから逃げれば相対速度が落ちるので時間はそれなりに稼げるで
レーザーの射程が10kmと考えても、ミサイルがマッハ４で戦闘機がマッハ２とすると相対速度はマッハ２、射程10kmなら15秒強は照射時間がある
>>167 となると、F-3のエンジンでは一基あたり300kw、双発で600kwくらいの発電能力を目指さないといかんか。
>>175 デューティーサイクルなので現状の１８０kwで一時的に１０００kwいける
アメリカのNGADの１０００kwもそういう計画だし
イギリスが必用な技術や製品を用意できなかったのは当然
>>177 https://www.janes.com/defence-news/news-detail/team-tempest-prepares-for-10-year-challenge-to-deliver-capability-in-2035 古い記事を読み返すと、チームテンペストはなかなか狂ったチームだぞ
エンジンも用意できる目処もないのに、2025年スタートで2035年に実用化なんて目標掲げている
この後にチームテンペストが出してきたのが2027年迄に実証機飛ばすなんて話
まるで実用化目標と整合性が無い話を出してくる
これじゃ伊瑞政府・軍当局が見放すのは仕方がない
英政府も実現性がないということ見限ったのだろ
実現性が無いのは伊瑞も批判したのでは？
だから2022年の航空ショーでXF9模型とXF9-1試験動画を出すしかなくなった
エンジン間に合わないは否定しようがないから、日本のエンジン使う案を急遽だしたが
スウェーデンは離脱、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを主張してFCAS(テンペスト)は死亡
>>177 日本企業が入っていないチームテンペストなのに機体は日本案になっている
だがレオナルドUKの動画と違ってエンジンが４本パイプ付きという新しいパターンだが、
機体は諦めたがエンジンは諦めていないということか？
エンジンの方が機体より先にできないといけないのに
コアだけ日本からもらってなんかしようとしてる可能性はある？
あれは日本案だとか断定してるのこのスレの一人か数人だし、誰も今のGCAPがどっちの案か共同デザインかなんて知らん
イギリスがコアだけ渡してエンジン開発させるなんてしてなければ
>>177 プロモーション動画だけは立派だよな。テンペスト。
>>183 共同デザインはありえない
なぜなら機体の概念設計にテンペスト勢は参加していなかったし、そもそもテンペスト陣営は27年飛行予定の実証機すら未完成
なので機体設計に持ち寄る知見を有していない
時系列で考えるとチームテンペストが暴走してたのではと疑いたくなる
2022年4月にはイタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を打診してた
そして、2022年6月には
>>179 のような実現性がない計画を連呼してしまう
更に同年7月には2027年迄に実証機を飛ばすという2035年には間に合わない計画を平気で出してくる
ここまで整合性がない話を出してしまうのは、チームテンペストがイギリス国防省の意向を無視してたのかと疑いたくなる
イギリス国防省も匙を投げたのか、2022年7月には、事実上の別案検討をしてることを明らかにした
伊瑞政府がFCAS(テンペスト)に不信感を露わにしても、意に介することなく整合性が無い話をやりだすチームテンペスト
レオナルドはヤバイと感じたのか、イタリア政府の意向に沿う方針に転換したみたいだが(笑)
時系列に見ると、チームテンペストが異常な構想を弄んでただけのように思える(笑)
正直、イギリス側としては2035年に実戦配備しなければいけない理由はどこにもないしな。
>>188 イギリス、F-35追加でよくね？少しは生産分担してるし
>>189 >イギリス、F-35追加でよくね？少しは生産分担してるし
陸軍/海軍100% 空軍50%ぐらいは、F-35増備派でしょう。
テンペスト無限延期してのF-35追加論は、Finantial Times (日経に買収されています)とかに「そう言う専門家も多い」と記事が出ていました。
ですよねー
>>188 時系列からして、日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画の時期の話
イギリスは日本の開発スケジュールとは直接関係がない
2035年はイギリス国防省が掲げた時期だから、それを勝手に無視しては国際的信用はなくなる
結局はスウェーデンは逃げ、イタリアは日本の次期戦闘機に乗ることを選んだ
勝手に遅延想定したからそうなる
スケジュールを変更するにしても、しっかり参加国の同意と手順を踏まないからテンペストが瓦解
>>126 シミュレーション通りに開発できれば世話ないなww
>>190 F-35の分担生産くらいじゃ、BAEは戦闘機生産メーカーから退場するのが目に見ている
タイフーン生産終了後に戦闘機生産ラインの労働者を大量解雇が待っている
イギリス政府とイタリア政府はそれは容認できなかった
だからチームテンペストの無責任なプランは見限って
日本の次期戦闘機を受け入れて、戦闘機の国内生産を維持する道を選んだ
先にチームテンペストを見限ったのはイタリア政府
イギリス政府もイタリア政府やスウェーデン政府を説得する材料をチームテンペストは出せなかった
出してきたのは2027年迄に実証機飛ばすプランを出しただけ
>>193 おっ、DXの全否定だな。
日本よりもイギリスの方がDXが進んでいると主張する輩もいるが、
それはイギリスが開発の主導権をとる根拠にはならないと、そういう事だなｗ
日本のは、本当に作った実物を元にしたシミュレーションやしな
F-22の例なら製造技術の問題が正に問題となった
日本は各種要素技術研究によって、シミュレーションによる解析結果と実機試験での
なおステルス機が許す製造公差は特に少なく、外れるとステルスにならないらしい
アメリカですら、DXでは高い授業料払ってるみたいだしな。
2023.05.25
デジタルエンジニアリングの落とし穴、誰もT-7Aの完成時期が分からない
https://grandfleet.info/us-related/digital-engineering-pitfalls-nobody-knows-when-the-t-7a-will-be-finished/ ＞結局のところT-7Aの問題は「ボーイングがデジタルエンジニアリングの効果＝圧縮できる開発期間やコストを見誤った」と言え、
＞ケンドール空軍長官も「完全に信頼できるモデルが確立されていない以上、デジタルの進歩が現実のテストに取って替わることはできない。
＞確かにデジタルエンジニアリングは大きな進化だが効果は過大評価されている。検証された手法と異なることを行う場合は
＞検証する必要がある」と述べており、空軍はAGM-183AとT-7Aの開発で高い授業料を支払った格好だ。
もちろんメリットも大きいんだろうが、現物（実物）とのすり合わせを省略すると、
思わぬところで足をすくわれることになる。
デジタルだけではなく、アナログな実験結果もちゃんと付き合わせないと。
>>199 ステルスにならないというかRCSが顕著に増大する、の方が正しい表現だろう
VLO機としての性能を満たさなくなる
現実問題としてイギリスの技術とやらは
>>201 新機軸を十分な技術的検証を行わないまま見込みだけで適用しようとして、
後で生じた問題をリカバリーするのに余計な金と時間を使ってしまう、
いつもの米国兵器開発大炎上パターンっぽいな。
今回はその新機軸がDXだったという事なのだろう。
>>202 俺はステルスにならないの方があってると思う
特にMIMOでRCSの意義が問われてる以上、使い方が難しいし
>>207 >エンジンがXF9である件(笑)
0:57 辺りのエンジンを「よ〜く見る」
貴方以外の全員には、F9エンジンに4本パイプのRR方式の可変バイパス機構を取り付けよう・・ と言う英国側の強い期待が動画に描き込んであることを確認している
RRが基本設計に参加してない時点で終わりだろ(笑)
XF9にパイプを4本つけて可変バイパス化する…つまりそれはXF9では？（XF9-2かXF9-3かは知らんが
>>201 現場でモデリングやってる人間はこんなんとっくに分かってたと思うけど
営業と経営者が勝手に誇大広告広めて後に引けなくなったパターンかね
可変バイパスなんて検証もできてない全くの新技術を今更量産エンジンに盛り込まないでしょ
後でエンジン換装はありえるかも
エンジン換装なんて簡単じゃない
F-14がF110エンジンに換装できたのは
エンジンを途中から変更するって
エンジンの実証事業ですら実質的にスタートできてないのに
あのEJ200, 英国防省がDonateまぁ持ってるストックからドナドナしたんだっけ
そもそも、昨年末のGCAP合意前迄はFCAS(テンペスト)は次期戦闘機とは別計画前提
イギリスの実証機はウエポンベイのテスト用じゃないんか
というか試作機でもなく実証機のエンジンが次期戦闘機と同規模じゃなきゃ意味がないと貶してる時点でどうなの
ならX-2は何なのだ？って話になるしな
>>189 F-35の技術に強い制限がかかっているから好き勝手に利用出来ない(GCAPにはF-35の技術は利用不可)
F-35だけだとイギリスの戦闘機生産能力が終わってしまうんだよね
F-35だけだとアメリカに従属する形での雇用確保以外の選択肢が無くなってしまうから
イギリスは自主独立する為には共同開発は必須なんだな
X-2は7年前に飛ばした実証機
そうなんだよね、イギリス政府・国防省はBAEやRRが実現性が低い構想を弄ぶのはよしとしなくなった
だからこそ「X-3」が必要で、それをイギリスが実証エンジン、実証機として担当してるという話だとばかり思ってましたが
>>221 風洞だけど原寸大なのでF-3の試作機から始めて十分という判断なんでしょう
>>222 FCASみたいに2040年とか2045年に運用開始するスケジュールならそれで良いんだろうけど
2035年で運用開始するのに、未だにエンジンの影も形も無いのはマズイだろって話
2020年後半には試作機飛ばさないと行けないんだから
正直XF9-1をプロトタイプエンジンとする前提ですら、ギリギリのスケジュール
BAEはトルコTFXの監修してて
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years そろそろ時系列無視の妄説は卒業しよう
イギリス国防省は2022年7月に実証機事業をFCAS(テンペスト)事業の一環と明言している
この時点ではイギリス国防省は何とかFCASを実現しようと考えていたからGCAPとは直接関係がない
まして、日本の次期戦闘機の設計とは無関係の話だしかない
>>229 独仏のFCASは、開発途中で空中分解しても不思議ではないな。
独仏の思惑がくすぶっている上、差し迫った驚異がある訳ではない。
ドイツはF-35を追加購入して、フランスは独自にラファール後継機開発する、というパターンでも特に困らない。
もう完璧にオッペケが妄想オナニーするスレになっちゃったな
>>228 DXは何処に行ったんだ？
なんで今更実機大の風洞試験なんてやって満足してんだ？
仮想環境内でリアルを再現可能だという謳い文句は何処に行った？
シミュレーションは所詮シミュレーションでしかない
シミュレーションは実測データと比較・照合して、計算精度の検証が出来ているなら、
F-22が一発で出来たとかはDXで検証した結果に対しての自信なんだが
予算の都合でそう簡単に実機試験ができない日本は、1980年代からコンピュータシミュレーション重視なんだよな。
>>228 まず小型模型で風洞実験してデータを集めてそのデータを元にDXで設計して、実物大の部分試作で機能を発揮することを超音速風洞で確認した
そもそもあれは部分試作で模型では無い
DXを使ってもその後の検証が必要なのは当然だし、検証なしでアメリカがとんでもない失敗をしているのにそれを知りながら検証しなかったらただのバカだろ
>>240 頭悪そう
そんなCAEはどこの国でも導入してきた
でも現実の数値を持ってなければCAEの結果に意味が無い
5％の誤差？
そんなんだからF-1レースなど過酷な空力競争に日本は全く勝てないんだよ
1％劣ってれば最弱チームで周回遅れの恥ずかしいマシンに成り下がる
ホンダジェットもボーイングの風洞実験施設借りてデザインを仕上げたんだぞ
米軍もT-7はDX推進を阻むものではないと言ってるし、戦闘機化してF-16を置き換える話が出る程度には優秀なんだよな
というより無人機も候補に挙がってるのでF-16系統はそれ位の価値になってるのかも
>>242 アダプティブサイクルエンジンははF414であるとか力説していた自称エンジニアがなんか言っているなｗ
小学校からやり直してまともな読解力を身に着けてから来い。
962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1db-tBUZ) sage 2023/12/02(土) 01:18:08.65 ID:SNKm/7jU0
https://twitter.com/NavyLookout/status/1704883235526775158 Navy Lookout @NavyLookout
An interesting view heard at #DSEI2023
MoD should cancel Tempest/GCAP before it eats the defence budget.
Instead should develop an "F-35UK" based on the proven airframe
but add British content such as advanced radars, weapons and its own loyal wingman UAS.
Affordable, achievable and would still sustain aerospace industry.
DeepLで翻訳する
DSEI2023で聞いた興味深い意見
英国国防省は、防衛予算を食い潰す前にテンペスト／GCAPをキャンセルすべきだ。
その代わりに、実績のある機体をベースに、先進的なレーダーや武器、
独自の忠実なウイングマンUASなど、英国のコンテンツを追加した「F-35UK」を開発すべきだ。
手頃な価格で実現可能であり、航空宇宙産業も維持できるだろう。
https://twitter.com/thejimwatkins https://twitter.com/thejimwatkins そんな改修権や生産権が無いからF-35UKなんて機体は無理だよね
防衛装備庁
「欧州を中心とした防衛装備協力共同機構#ＯＣＣＡＲの中高度長時間滞空型無人機プログラムへの
オブザーバー参加が承認され、ＯＣＣＡＲ本部長から駐ドイツ日本大に伝達されました。」
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1730527271054885287 あの双発のプロペラ機か
https://twitter.com/thejimwatkins BAEはシステムインテグレーションをリードするようだ
https://www.baesystems.com/en-uk/blog/working-hand-in-glove 日本の役割は機体のドンガラの開発、エンジンのホットコアの開発、
サブシステムの開発や開発支援ということになる
>>248 本音
(F-35cで満足しとけそれよりは海軍に新型の防空艦を)
>>250 ソースコードすら貰えなかったのに大躍進だな
>247に出したツイートで
その事を根に持ってる英国人が居て草
Tier 1のパートナーだったのに！！！
>>0247
>>250 >リード システム インテグレーターの監視の下で
共同開発になって本当に良かった
うれしくてうれしくて言葉に出来な〜い♪
>>253 みじめなあつかいだったバエさんのほんねですね？
４本パイプ付きエンジンは短くてアフターバーナーが付いていないように見えるのだが
>>250 それって英国が使用する兵器の運用能力を持たせる程度の意味しかないな
カスタマイズ権があるライセンス生産と認めたようなもの
>>250 エンジン開発なんて機体より先に進んでるだろ
エンジンなんて製造段階なんだから
ベルギーがSCAFにオブザーバーとして参加
GCAPの戦闘機が大型機になるから欧州の国が別の選択肢を検討してる
>>250 日本はドンガラ作ってない定期
防衛省の説明では「複合材接着技術」だからドンガラは別の国が担当
三菱の公式説明も基本設計は3カ国共同作業だし
>>257 今からエンジンコアの開発なんてしてたら到底間に合わんよな
実証エンジンの共同開発だって、XF9-1に4本のパイプ生やして上手くいくかどうかの研究だろうし
アンチは認めだがらないが、BAEとRR間にも予算の取り合いはあるんだよ
接着技術は構造設計技術と不可分な技術だから、ファスナレス構造の設計製造経験に乏しいところに
機体のドンガラでCFRP部分の設計と治具製作までは基本的に日本がやるしかない
外身に注目するのもいいけど、中身（ソフトウェア）も重要だからな
ソフトウェア方面も日本は各種要素技術の研究、バーチャルビークル、ミッションシステムインテグレーションなどで、
実戦を経験していない日本のミッションインテグレーションには限界がある
まあ、情報統合とかその辺の作業はイギリスに協力してもらった方がいいわな
せいぜいイギリス仕様機には関与可能な程度だな(笑)
システムインテグレーションに必要なのは総合的な開発経験であって実戦経験はあまり関係ないし、
>>263 >機体のドンガラでCFRP部分の設計と治具製作までは基本的に日本がやるしかない
エアバスの英国での製造工場(実態はBAEのエアバス参加部分)では、民間機と軍用機(A400M)の主翼/胴体などのCFRPの開発〜製造担当ですよ。
A400Mは特に複合材を用いた機体構造設計がダメで、重量超過や強度不足などを多くの不具合が生じている。
A400mの主翼は上下面ともリベット止めで、リブはアルミ合金
https://web.archive.org/web/20111020113308/https ://aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/aw012609p2.xml
この通り設計と製造能力が低すぎて１２トン重くなった
>>250 BAEはFCASのLSIと書いてるように見えるな
本文中にGCAPの単語も出ているにも関わらずFCASのLSIってアピールしてるのは色々察するものがあるね
もうイギリス政府はBAEの主張を受け入れる気はないな
>>255 は気になるポイントの一つ。GCAPはどんなノズルになるのかな。RRの何か変な太い4本ダクトの中に隠しているのは、熱交換器か何かか。ダクトバーナーでも入っているのか。
>>265 日本には無理だなw
米空軍みたいにソフトウェア開発技法が進んでないw
>>274 しかし、何をどうしたら12トンも重くなるんだろうか。
アンチは最早、とっくに否定された嘘を吐くか、具体性ゼロの曖昧な表現でしか物事主張できない。
もうCGをいくら見せても何処の国も支援しないでしょ
>>283 >でエンジンの長さが確実に違う
短い = 推力偏向部が省略されているような気もします
政府の考えと軍需産業の願望は違うならな(笑)
>>280 ターボファン想定で途中でターボプロップエンジンに変更とか結構な仕様替えしてるので多分その辺では？
ただ価格はC-2の1/3程度なので失敗とも言えないが
ウクライナ以降は情報公開も厳しくなったのか古いCG使いまわしが多くなって残念
>>0287
>>289 戦略輸送機ならターボファンが良さげだが、戦術輸送機はC-130もあるし
ターボファンだと使える滑走路が限られる印象
>>291 それF-35が踏んだ轍じゃないですかやだー
>>291 日本「どうぞどうぞ（泥船から離脱する）」
正直開発費が確定で高騰するだろうからメリットがないコース
各国の欲しがりそうな戦闘機ってこんな感じ？
日本が求める大型機と空母搭載前提の小型機じゃ統合しようもないから統合になったら日本は離れるだけだよね
>>295 フランスは艦載機が前提でアメリカが戦闘機を売らない様な国に売る為に出来るだけ安い小型機が必須
アメリカの同盟国にはF-35、友好国にはF-16、中立国や非友好国にはフランスやロシアが売り込む構図だから
輸出を前提に考えるなら日本に取って小型機は全くと言って良い程メリットが無い
友好国などにはアメリカのF-35、F-16などと競合し
中立や非友好国に売るとアメリカに目を付けられると言う悪循環
GCAPはオーストラリア、カナダ、サウジアラビアと少ないが需要は有りそうだし他にも欲しいと言ってくる国も出てきそうだからアメリカと競合しまくる小型機市場よりは多少は有望でしょ
性格的には次期戦闘機はアメリカの初期のF-4や旧ソ連の初期のSu-27と同じコンセプト
日本の防衛にとって10万トン級空母と艦上戦闘・攻撃・爆撃機（１機種で３つを兼ねられる）はいらないのかな？
>>300 アメリカ帝国さんと戦争でもするつもりなんですかい？
>>300 今の所海自に外征能力は求められてないからいらないでしょ
それこそF-35で十分だし
日本が求めてるのは長航続距離と大搭載能力を持つ戦闘攻撃機だよ
この戦闘機に適合する国は主に海洋国なので、オーストラリアなんかは欲しがるだろう
後はタイやインドネシア、フィリピン辺りか？ ただ高級ハイテク機過ぎて東南アジアの国が買うのは難しいかもね
カナダ忘れとるで
>>303 どっちも英連邦だからイギリスのシマだね＞オーストラリアとカナダ
イギリスが売り込みをかけるのだろう
オッペケの妄想が膨らんでるな
>>305 日本人のやることなんだから笑って見てれば？韓国人なんだから
>>298 オーストラリア、カナダは、LMのF-35の顧客としてバッティングするし、サウジはじめアメリカがF-35を売れないようなクには、
安全保障の観点や米国との関係からF-3を売ることも難しい。
F-3の性能自体は望まれても、政治的な理由で販売可能な国はほとんどないんじゃないかな。
イギリスやイタリアは共同開発国だから導入する、ってんならアメリカも説得できるだろうが。
>>307 F-35の欠点として航続距離と兵装搭載量があるので、その辺に不満を持つ国に対してなら十分セールスチャンスはあるよ
（日本がF-3に求めてるのが正にそれで、F-35では満たせなかった要求仕様でもある）
米国がNGADの長距離タイプを他国に供給するかは微妙だし
日本の次期F-XはF-35の代わりにはならない何故なら確実に高いから。
F-35は高価な欠陥機！
>>311 F-35とGCAP戦闘機はカテゴリーというかジャンルの異なる機体になるので単純比較なんかできんぞ
コンセプトも要求仕様も全く違うし
あと、GCAPの方が機体規模が大きくなるから価格は明確に上がる
第五世代と比較して第六世代は有人機だけで数倍、システム単位だと十倍近くなる気が
12月になってもイギリスはGCAPを脱退も破棄せず
４：４：２での開発で合意する
イタリアが日本に来て満足して帰っていったんで
エンジンは製造段階だろ(笑)
10の内4:2:2で共同開発で残り2が各国独自に開発じゃね
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years 2022年7月時点のイギリス国防省の公式見解見れば明らか
この時点では、イギリス国防省はあくまでもFCAS(テンペスト)を何とか推進しようという立場でコメントしている
実証機事業もFCASの一環だと明言してる
この時点で日本の次期戦闘機を前提にした開発がイギリスがしてるわけない
イギリス国防省がFCAS(テンペスト)を諦めてないのに、BAEやRRが日本の次期戦闘機を前提の設計に参加してるわけがない
当然のことながらエンジンの詳細設計段階でRRが設計に参加なんてしていない
い事態が大きく悪化してのはこのコメントの後ということ
エンジン担当は日本
などと意味不明の発言をしており精神鑑定の結果が待たれます
これがもし
ちなみに報道からわかる日本の開発状況は下記の通り
基本設計ってつまりペーパーワークのことだぞ
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
>>325 国際JV、何処が主導してるの？
英国に本部があるから英だと考えてるのかな
JVはイタリア人社長と言われてるな、日本人社長は国際調整機関
750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9]) sage 2023/02/18(土) 19:02:33.17 ID:Z9Lbytw30
>> 744
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/ Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.
これがあちら(英国)の裏事情
>>328 イギリス政府としては、イタリアやスウェーデンが見限ってFCAS(テンペスト)が瓦解するのを世界に晒すのは避けたかった
それには名誉を守るには日本政府に配慮してもらうしかなく、代償として日本の次期戦闘機を受け入れるしかなかったということだな
イギリス政府がBAEやRRの為に動こうとしないのは、FCAS(テンペスト)が破綻した原因はBAEやRRにも大いにあるから
好き勝手な構想を弄んだあげく、参加国の不興を買って構想瓦解の大きな要因になったから
やはりイタリアが日本の次期戦闘機開発参加への打診が非常に大きかった
日本主導と言っている奴も英国主導と言っている奴も脳内妄想で語っているのな。
正式に離脱したスウェーデンはともかくイタリアがFCAS(テンペスト)計画に不支持を表明したって公式な情報ソースはどこにあるんだろう
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html テンペスト参加国のイタリア国防相が
別計画の次期戦闘機開発参加を打診した時点で大事だろ
しかも、打診があったことを日本の防衛省も認めてしまった
日本の次期戦闘機は既に正式スタートしてる事業だから事は重大
イギリスが別案検討を余儀なくされた事からも重大さがわかる
レオナルドの幹部が関心があるというのとは意味が違う
>>332 明確な公式ソースは無くて状況証拠だけだね
ただFCASにすでに正式加盟してるのに、日本との戦闘機開発を打診した時点でイギリスへの裏切りだからな
意味合い的にはFCASへの不支持を表明したのとほぼ同じかと
日本の防衛省がパートナー強奪をしたとは考えにくい
>>331 どっちも確固たるソースは一つも無くて、毎日よく分からん屁理屈で足下固めてる(つもりな)だけだからな
端から見てると頓珍漢な発言ばかりなんだが当の本人達は気付いてないみたいだし
>>320 開発トップが日本って上手くいかなかった時のスケープゴートだろw
>>329 今日はいつもより早いね
毎朝のお勤めだもんね
ニホンシュドーニホンシュドー
>>337 日本の防衛政策に記載されてるのを根拠がないとかバカですか？(笑)
>>327 何度も指摘されてるが司令塔の役務そのものな>調整
>>331 都合が悪くなるとどっちもどっちと言い出す
>>327 司令塔らしいぞ
次期戦闘機開発 日英伊で来年度中に司令塔組織の設立へ調整
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231121/k10014264221000.html >日本がイギリス・イタリアと共同開発を進めている次期戦闘機をめぐって20日夜、3か国の防衛相会談がオンラインで行われ、開発の司令塔となる組織を来年度中に設立する方向で調整を進めることを確認しました。
>開発の『司令塔』となる組織を来年度中に設立する方向で調整を進めることを確認しました。
正式決定や合意したものを手順を踏まずに変更はできない
>>343 知見が無いのに司令塔とか？飾りでしょ？w
イタリアはどんな知見があるんだろ
開発の司令塔はJV、つまりイタリア人トップのイギリス国内組織
>>348 いや司令塔は3カ国政府間調整組織やから
JVは政府間組織の命令を受けて動くだけの実行部隊
次期戦闘機開発 日英伊で来年度中に司令塔組織の設立へ調整
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231121/k10014264221000.html >日本がイギリス・イタリアと共同開発を進めている次期戦闘機をめぐって20日夜、3か国の防衛相会談がオンラインで行われ、開発の司令塔となる組織を来年度中に設立する方向で調整を進めることを確認しました。
>開発の『司令塔』となる組織を来年度中に設立する方向で調整を進めることを確認しました。
>>347 >イタリアはどんな知見があるんだろ
伊には素人にも明白なゼロサムの奪い合う・・事項が少なそう。
中立を装うことが簡単なのかもしれない
IHI ←→ RR が一番厳しくて・・今後の両者の未来が大きく左右されそう。
英が司令塔だったFCASはGCAP前に崩壊寸前だったからね
>>351 RRは人減らしたり、事業売ったり大変そうよね。
イタリアは日本の次期戦闘機に乗る姿勢を見せた
>>340 2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決
>>337 なぜこんな地獄みたいなスレになってしまったのか…
既にまともな人は寄りついてない
公式に出てる方針を否定するバカがいるからだろ(笑)
公式に出した方針や正式にスタートさせた事業は
>>356 日本主導って会議室を用意するとか議事録取るとかご機嫌とるとかだろ？
アジア開発銀行におけるフィリピンの立場なんかな>イギリス
>>357 ここは速報時しか機能してなくて、普段はオッペケ類の妄想品評会なのでスレの楽しみ方が違っている
本当に情報が欲しいなら英語で探せば大体出てくるし、12月にGCAPの今年度の話が出るのでそれ見て一旦終わり
防衛省が出す公式発表や公式方針を妄想と言い出す奴は頭がおかしい(笑)
>>365 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
日本が予算をつけて基本設計をやっているのは公式ソース
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf (６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
イギリスが予算を付けたのは
JV発足後だと予算はJVへ渡される見込み
共同開発機構は40億と概算予算にだされてるだろ(笑)
ぶっちゃけ何が起きてもコリアン、チャイニーズには関係がないよ
共同開発機構って日本人社長見込みの場所では
オッペケは気絶したか
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system これが2021年7月のイギリス国防省正式発表
FCAS(テンペスト)は英伊瑞3カ国でやり、日本とはサブシステムの開発の協議加速と書かれている
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years 2022年7月18日の英国防省の公式コメント読と前後の出来事を合わせて見ると混乱ぶりがよくわかる
まず、実証機はFCAS(テンペスト)の一環だと明記されてる
この時点ではGCAP合意なんて無いし、日本の次期戦闘機とも関係ない
形だけは英伊瑞3カ国で正式スタート合意前に見切り発車してしまっている
前年同時期に英伊瑞3カ国でFCAS(テンペスト)開発、日本とはサブシステム開発の協議加速と明記したのにだ
この年の4月にはイタリア国防相から日本の防衛省は次期戦闘機開発参加の打診を受けてることが明らかにされた
つまり、イタリアが不穏な動きをしてるのに、実証機制作を強引に決定してしまった
それでいて、英伊瑞の枠組みであるFCAS(テンペスト)とは別に、日英伊で共同概念分析という事実上の別案検討を認めている
FCAS(テンペスト)事業の一部を強行決定と別案決定を同時にやってしまっている
9月頃にはサーブはFCAS(テンペスト)での活動は休止状態なことを明かしている
FCAS(テンペスト)を強行する動きと、別案検討の動きで大混乱になってることが公式発表からでもわかってしまう有様
それでいで結論は2022年末には決めると名言してしまっている
日本は次期戦闘機開発を既にスタートして設計を進めている状態
正式決定まで半年を切った状態で、交渉相手が日本では
何とかFCAS(テンペスト)を正式スタートさせるか、日本の次期戦闘機を受け入れかの二択になったのはしょうがない
イギリス国防省には日本やイタリアと交渉する時間があまりにもない
決定まで半年を切った時期に、FCAS(テンペスト)を実行しようと動きと
>>373 真夜中に涙目でいつもの負け犬の遠吠えかましてて草
>>367 サーバ上に保管したファイルが中国に見られてるまでがデフォw w
専用線のイントラネット上のデータを盗み見られるんですか？
>>378 結構そう言う技術が開発されてる
ネットに接続されていないwi-fi回線やBluetooth回線は当たり前の様にハックしてそこから情報を盗んだりしている
中国の政府公認ハッカー集団はあの手この手でやりたい放題工作してるから
今日のオッペケは元気ねえな
>>381 戦争以前に勝ち目無いって自分で認めてるじゃん
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-21.pdf これが日英共同研究ジャガーの資料
結局、エンジン共同実証は開店休業
日英双方から何を実証するかも発表できてないで
実証事業が進んでるわけがない
イギリス国防省はFCAS(テンペスト)頓挫の大混乱で計画放置なのだろう
>>386 わけがない
だろう
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
現実問題としてイギリスはエンジン開発に
エンジンは今年の６月に
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce
and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato.
“There are a lot of new technologies that need to be validated.
Another priority is the design of the engine to ensure
it can be integrated into the new fighter aircraft.”
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine と言っているんだから両社が技術者を送りあって共同開発は順調ということ
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s
協議した程度の話を開発参加まで拡大解釈してお疲れ様(笑)
>>388 テンプレ通りのことを壊れたラジオのように書き続けてるのはお前だとわからないの？
ところで今朝は毎朝恒例の妄想オナニーはしないの？
テンプレコピペキチガイは、相変わらず特定ワードに反応してコジツケコピペを貼り付けているやがるな。
>“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce
>>398 テンプレ通りのことしか書けないのはお前だとわからないんだな
毎回毎回新しいことを真剣に書いてるつもりなのか？
>>399 これもテンプレ通り
7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>378 現に盗まれてるよねww
次期戦闘機より防諜やサイバーセキュリティに注力した方が国益にかなうだろうww
ところで今朝は妄想長文オナニーはしないの？
てっきり国産開発になると思ってたけど国際共同開発を日本が主導することになるなんて夢にも思わなかった
>>400 事業として何をやるか発表してないから(笑)
少なくとも日本は予算を計上してない
壊れたラジオ いみふ 何を言ってるのかわからない場合の意味か?
この辺りの妄想が頭の中をグルグルしているらしい
てっきり国産開発になると思ってたけど国際共同開発を日本が主導することになるなんて夢にも思わなかった
>>408 >>408 407：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-hN3N [49.96.244.32])：2023/12/06(水) 10:01:03.28 ID:5qGUuwhVd
いやー、韓国からの情報流出良かったですねえw
下品な書き込みが多いなぁ…
全裸待機って・・・風邪ひくからせめてちんこにソックスでも履かせたほうがいいのでは
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/UKB3NNXKN5M2HIJTSROER357FE-2023-12-06/ GCAPの調整期間設立を来週締結だって
だとすると、日本の防衛政策改定も次期戦闘機継続事業も中止しない
イギリスやイタリアはGCAPを脱退しないことも確定する
つまり、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の調整期間設立確定
日本の次期戦闘機開発方針や進捗を英伊が丸呑みするのがGCAPという結論になる
イギリスは時間が無さ過ぎて何もできなかった
>>414 https://jp.reuters.com/resizer/inIoFtJyOcnMwr_-FlamZDaSmwk=/1080x0/filters:quality (80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/OJ27KXRFAJLPBJ2ZP2S23MBNIY.jpg
真ん中に陣取る日の丸が誇らしい
事実上の英伊による次期戦闘機のライセンス生産だからな(笑)
久々に覗いてみたらまだ練習機スレ荒らしてるガイジがいんのかよ
現実問題として英国主導なんて日英が政治的手続きしないと無理
英国はFCASの空中分解を隠せてありがたやありがたやと思ってるだろ
日本には感謝してるだろ
>>422 >イギリスの威信は地に落ちる
https://www.ft.com/content/cf4d9a84-23e5-448a-881c-3cdafcd1eb06 「UK armed forces face £17bn black hole in equipment budget」 今週のFT記事
10年で17Bポンド(3兆円)の防衛装備予算不足、ワーストケース見込みは30Bポンド(10年で7兆円)
イギリス主導と言い張りたいなら技術実証機のEJ200をなんとかしろ。それが出来てからイギリス主導とか言え。EJ200とかほんとクソ。
FCAS(テンペスト)が頓挫した最大の理由はイギリス国防省の方針と軍需産業(BAE＆RR等)の方針の不一致
>>424 当初のテンペストの計画（2040年代に実用化）だったら
現時点で出来合いのエンジン使って実証機飛ばすのは全然アリなんだけどね…
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system 2021年7月のイギリス国防省正式発表で、FCAS(テンペスト)は2030年代中頃就役と明記されている
イギリス国防省は2040年代でいいなんてことは一切発表していない
仮に2040年代でよいという話をしてたとしたら、それはBAEやRRが勝手に言ってただけとなる
イギリス政府が公式に掲げる就役時期を勝手に無視していたことになるんだな
軍需産業が技術的に無理だというなら、それはイギリス政府に正式に無理な事を申し入れて計画を見直す必用がある
イギリス国防省が2030年代中頃就役を正式に目標としている以上は、伊瑞政府・軍当局は2035年就役前提での実現性を問題にしてくる
エンジンはまあ確実に間に合わない
えっちょっと待ってくだしい。
>>429 量産エンジンの開発にあたり前々からRRと人材交流してたって話
キャンセルされたとかそんな話は一切ない
>>431 なんだ、驚かせないでくださいよ。あなたもお人が悪い。
現状のXF9にRR成分が入るとしたら、例の冷却機構と発電機と可変バイパスっすか?
>>432 そこまでは分からんよ
ただ量産エンジンには最初からスターター兼発電機は組み込まれた設計になってる
あと可変バイパスはどうだろう？ 検証もされていないような新技術を今さら組み込むとは考えにくいけど、エンジンもデブ化するし
ありゃ12月にサウジに関して参加の可能性が出るのか、来年3月頃だと思ってた
>>435 私は熱心な国産烈士ではないし、かと言って英国主導を標榜する者でもないけど、装備庁と英国はお互いの何に惹かれて共同研究したんですか?
未だに分からんのですよ。
>>432 既に搭載用エンジンは製造及び詳細設計段階なので、この段階になって新規要素が入る余地など殆どない。
出来上がるエンジンは飛行実証型エンジンで、このエンジンを使って量産型エンジンとしての必要な各種試験を行う。
>>437 自分もエンジンは専門の畑じゃないので詳細は分からんね
ただ共同開発ってのはお互いに足りないモノを補い合う形で行うものだから、その辺が推測の材料になるんでは？
例えば日本はエンジンのインテグレーションや運用保守設計のノウハウは薄いと思われるので、その辺を英国に期待できるかと
英国側はもちろん日本の素材技術と高温タービン技術だろう、この二つはハイパワースリムエンジンを作るのに欠かせない
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/avion-du-futur-le-japon-la-grande-bretagne-et-l-italie-prets-a-se-lancer-avec-l-arabie-saoudite_AN-202312060368.html Tokyo et Londres devraient avoir chacun 40% du travail, laissant à Rome seulement 20% des tâches.
Il y a un an, l'Italie réclamait une répartition équitable.
４：４：２にイタリアは同意していないような感じかな
早くまとまるといいけど
>>439 ことしの６月に検証する新しい技術がいっぱいあるって言っている
RRとIHIが力を合わせて検証中なんだろう
ただホットコアはだいたい決まっていて詳細設計をしている
それは単にプロトタイプであるXF9エンジンの研究試作には間に合わなかった要素技術や
ホットコアがIHIでその外側の低圧部はRRが作り最終組み立ても最初はRR
最終組立がRRってことはイギリス製エンジンってことだな
オッペケはこの妄想でオナニーするだろうね
日本用はIHIが最終組み立てをする
最近確報で出てるのはRRが株主総会で開発を進めているって話だけだが
>>447 どうして決まってない事に対して平然と嘘をつけるの？
もしかしてこれかな？
嘘をついてる認識はなく
自分の妄想と現実の区別がつかないだけ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>438 そりゃあ、イギリスやイタリアでライセンス生産するなら必要だろ
IHIが独占生産するなら話は別だが、イギリスやイタリアでライセンス生産するなら必要だな
(６)次期戦闘機
>>437 日英関係はFCAS(テンペスト)時代とGCAP合意以降は分けて考える必用がある
FCAS(テンペスト)時代は日本の次期戦闘機とテンペストは別計画前提の技術提携関係
イギリスは日本とレーダーやエンジンの共同研究といった基礎研究をすることを望んだ
日本は次期戦闘機開発事業は2022年4月から正式スタートしてるので、実用化時期に間に合う技術や製品を期待した
イギリス側の要望はある程度満たされたが、日本側が望んでいたすぐに使える技術や製品は無かった
日本側としては期待外れといってよい感じだった
だから、日本の次期戦闘機開発スタート時にBAEやRRが設計チームに加わることも無かった
日本側が望むリスクやコスト低減に繋がるものは特に提示できなかったようだ
2022年4月に入るとイギリス国防省は参加国の離反やFCAS(テンペスト)構想頓挫の対応に追われることになる
BAEやRRといった軍需産業の要望より、イギリスの面目を保つことが優先されるようになる
日本の対英配慮で面目を保ったのが精一杯の状況になるまで追い込まれた
イギリス政府としては参加国離反でFCAS崩壊を世界中に晒すことだけは避けたかった
日本へ対しては次期戦闘機を受け入れることを引き換えに、共同開発の体裁を取ってもらうことしかできなくなった
>>452 今日は気持ちよく午前5時の公開妄想オナニーをしたんだね
https://hansard.parliament.uk/debates/GetDebateAsText/907903c3-f7b6-4455-bd3a-f5ffe1a85304 これに記載されてるRB199-67Rは国産FSX案に提案されたエンジン
RRお得意の開発予定も定かでないエンジンを提案してきた
そんなもんを前提に開発計画が立てられるわけもない
FCAS(テンペスト)でもCG見せるだけで実態が無かった
だからイタリアやスウェーデンも実現性が低いという判断をした
>>449 最終組み立ての件は
IHIの人が最初の試験はイギリスですると言っていることからの推測だけど
日本ですべて組み立てて最初の試験をイギリスで行うというのは
組み立て治具がないと組み立てられないジェットエンジンのトラブル時の対応からして考えられない
実証エンジンと次期戦闘機用エンジンとは別物
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s
「日英伊三か国で協力し、スケジュール、コスト、リスク、技術等についてプロジェクト管理を
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
事業がこれからも存続するのに
日英伊共同開発
開発が予定通り進み、予算が執行され会計報告されたかを確認するのが一番。
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
GCAPとJVが正式に発足する前だから国家予算上は日本のF-X計画と英伊のFCAS計画は別になるというだけの話
基本設計とは無関係
オッペケは今日も楽しく日本主導オナニーをするつもりか
>>470 もう何の反論もできずにただ罵倒するだけになっちゃったな
アンチは
GCAPイギリス仕様機に実証機の成果を反映するのは可能だが
BAEが造ってる実証機が完成する2027年頃には、GCAPの試作機に手を付けている頃だからな
FCAS(テンペスト)が瓦解したのは国防省と軍需産業双方に責任がある
https://www.jwing.net/news/63179 GCAPエンジンのコンセプト模型は
そのまんまXF9だからな(笑)
>>478 残念、現実です
これが現実↓
防衛力抜本的強化の進捗と予算－令和６年度概算要求の概要
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20230831.pdf (６)次期戦闘機
○ 次期戦闘機の開発(６３７億円)
次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
>引き続き機体の基本設計を実施する
>>477 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
GCAPの会議前のいつも通りの光景
テンプレコピペキチガイは、文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
>>461 ４：４：２を否定しているのはイタリアだけだから日本とイギリスでは合意しているのでは
イタリアがもっとよこせと言っている状態
日本が防衛政策改定と事業中止の措置をとらない以上は
日本が防衛政策改定と事業中止の措置をとらない以上は
>>479 >>485 4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
>>482 キチガイはお前
その言葉が入った時点でお前の妄想が混ざってる
お前は現実と妄想の区別がつかないから
これは日本主導を意味する！
日本主導との公式発表がなされた！
ってどんどん妄想を積み重ねていくけど
>>479 >>485 4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
>>482 キチガイはお前
その言葉が入った時点でお前の妄想が混ざってる
お前は現実と妄想の区別がつかないから
これは日本主導を意味する！
日本主導との公式発表がなされた！
ってどんどん妄想を積み重ねていくけど
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years アンチはイギリス国防省の公式発表読め
2022年7月時点で2035年就役、2022年末に方針決定すると発表してる
つまり、2022年12月迄に2035年就役が出来る見込みのプランを提示しないと
例え自国の軍需産業が練った構想でも採用されないと発表したのと同じ
FCAS(テンペスト)が2035年就役可能なプランを提示しなければ
政府に見限られても仕方がない状況だと認めていた
英伊瑞の3カ国で2035年就役を後ろ倒しにする合意をしなければFCAS(テンペスト)は瓦解するしかなかった
イタリアが対日接近してる状況でプラン改定は不可能に近い
イタリアやスウェーデンはプラン後ろ倒しでの出資は拒否したということ
実証機を2027年に飛ばずなんて言ってる時点で別案採用が濃厚になった
参加国にプラン後ろ倒しを同意してもらわないとFCAS(テンペスト)は実現の見込みが無くなった
昔どっかに書いたかもしれないけど
欧州各国が遅れても大丈夫ってなんの話？
何意味不明な話してるのだ？
今朝もいつもの妄想オナニー
イタリアが４：４：２で納得してくれればスムーズに事が運ぶのでしょうけれど
なぜイタリアが否定してるロイターの話を
否定しているのはイタリアでイタリアは１／３ずつだと言っているだけ
オッペケはテンプレがキチガイと思ってるらしいが
>>495 百歩譲って日本とイギリスが同一シェアになったとしても、日本とイタリアが同一シェアになるのはありえないわ
出せる技術の数もレベルも段違いだし
>>495 イギリスが勝手に言ってるだけで日本はずっとノーコメントだぞ
>>495 イギリスが勝手に言ってるだけで日本はずっとノーコメントだぞ
最近だとアンチの皮も被りきれなくてズルズルと反日教徒の本質が出てきてる
政府当局が2035年と線引したのは重大なんだぜ
>>503 >政府当局が2035年と線引したのは重大なんだぜ
確実に遅れるから、そんなに重大視しても、ムダだよ。
日本方式で、兵装で間に合うのは旧式AAM 2種と無誘導爆弾と機銃だけなら試験機相当なので、2035年に飛んでいる可能性は高い
>>505 所詮日本人のやることだ、高みの見物でもしてろよw
>>505 イタリアやスウェーデンに逃げられて
FCAS(テンペスト)が瓦解したのみたら
お前の認識が甘すぎることがよくわかる(笑)
4:4:2の話は東京発なので日本人関係者の可能性が高いぞ
機銃なんてスペース取りまくるもの積むんだろうか
空自のレーザー予想時期は2050年代だもの
ところで、機銃は日本はM61バルカン砲で、イタリアや英国はBK27なのか？
0250名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89e9-wC6v [2400:4152:50c3:9baa:*])
2023/12/08(金) 18:15:48.88ID:iMnQ/eFW0
20231208
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和5年度10月分
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html 令和5年度 月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx ”1278 次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３） 数量：1式 契約締結日：R5.10.23
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ 契約金額（円）：23,887,600,000”
"随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:
本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、研究開発主体が研究開発過程を通じて
同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生ずる恐れがあり、これらを満足するのは、当初契約の
相手方である株式会社ＩＨＩのみであるため。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）"
契約がIHIである現実(笑)
そういう意味では連射性能はそこそこでいいから
リーク報道では部品ごとにJV作るみたいな話だったが、いまいち枠組みがわからんよね
開発分担が４：４：２でまとまるかそれともあやふやな表現で終わるか
エンジンも４：４：２だよ
そりゃ想定ドル円100円台前半な日本に4は厳しいだろ
rusiも来年の不安材料として日本財政と英選挙を上げてる位だし
Can the UK–Japan Relationship Stay on Course?
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/can-uk-japan-relationship-stay-course >>522 GCAPの枠内での分担なら、そんなに細かく製造分担を分ける必要性が無い。
コンポーネントAの生産はイギリス、コンポーネントBの生産はイタリアくらいの大雑把な製造分担にするのが合理的。
EJ200が構成要素ごとに細かく製造国が分かれているのは、EJ200エンジン開発が単独の国際共同開発案件
だったからに過ぎない。
Japan, Britain and Italy to establish new organisation to devrlop jet fighter-sources
日本、英国、イタリア、ジェット戦闘機開発のための新組織設立へ＝関係者
https://www.reuters.com/world/japan-britain-italy-establish-new-organisation-develop-jet-fighter-sources-2023-12-06/ (Google翻訳)
［東京 １２月６日 ロイター］ - 日本、英国、イタリアの３カ国は来週、東京で計画中の最新型ジェット戦闘機の開発に向けた共同組織と業界団体を設立する条約に署名する予定であると、計画を直接知る３人の関係筋が明らかにした。
英国のBAEシステムズPLC (BAES.L)、日本の三菱重工業(7011.T)、イタリアのレオナルド(LDOF.MI)が主導する業界団体のベンチャー企業を政府間機関が監督することになる。このグループは、エンジンやアビオニクスなど、世界戦闘航空プログラム（GCAP）のさまざまな部分のチームに作業を分配する予定だ、と関係者は述べた。
彼らはメディアと話す権限がないため、匿名を求めた。
ロイター通信は３月、日本と英国がＧＣＡＰを独占し、それぞれ約４０％の業務シェアを獲得すると報じた。ローマはこれを「憶測」として却下した。
日本の防衛省はコメントを控えた。英国とイタリアの大使館関係者はコメントの要請に応じていない。
各国議会が批准する必要があるこの協定は、ロンドンと東京が別々に行っていた次世代戦闘機開発の取り組みを統合することで、初の大規模な防衛産業協力関係を確立してから1年後に実現する。
関係筋のうち２人によると、当初は日本の誰かがプロジェクトを主導する可能性があり、管理は３カ国の間で交替で行われることになるという。日本の有力な候補者は、7月に国際事務次官を退任した防衛省顧問の岡正美氏だ、と彼らは付け加えた。
岡氏はコメントの要請にすぐには応じなかった。
ロイター通信が９月に報じたところによると、 ３カ国は英国をＧＣＡＰの本部に選ぶ予定だという。
>>523 政府間の合意でなく早く条約を結びたいところ
>>524 設計の重複は無駄になるから詳細設計に入る前にかなり細かく分けるはず
来年は選挙年で世界情勢変わるので条約は難しいかも
>>527 だが日本としては、開発を止めるわけにはいかない。
イギリスやイタリアの政治情勢がどうであろうと、2035年の実戦配備に向けて邁進するのみ。
>>509 F-35B/Cみたいに、必要な任務の時だけポッドで外装する形でも良いと思うよ
>>510 レーザーは機関砲と同じ用途には使われない定期
このパターンだね
ほんと同じことしか書けないんだな
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る
6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
>>521 単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにアンチが共同開発だと言い張る事は無視するダブルスタンダードと、
>>515 の次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３） 数量：1式 契約締結日：R5.10.23というのは
次期戦闘機設計の中のエンジン開発、つまり日英エンジン共同実証とは違うということ
そして日英共同事業ではなくIHIと契約を結んでいる
実証事業が次期戦闘機用エンジンだという主張は契約面からも嘘であることが明らかにされた
もっとも、何を実証するかも決まらないで実証事業が進んでいるという主張はナンセンスもうよいとこ
RRがFCAS(テンペスト)用エンジンのベースにしようとしたと言われる日英共同実証エンジンは2023年中にスタートすらできなかった
今年末に事業内容が決まらなければ、来年度も実証事業がスタートできないことになってしまう
いずれにしろ、せいぜいXF9エンジンの改良に役立つか程度の事業でしかないといえる
次期戦闘機用エンジンは今年度段階、来年度は試作機搭載用エンジンの詳細設計をする模様
XF9-1は日本が設計し、次期戦闘機用エンジン(XF9-IHI-○○?)の設計も日本側が担当
イギリスはテストに立ち会うんじゃなくて「最初」のテストはイギリスでする
それは共同実証エンジン
単に今までアンチが偏執的に主張し続けていたBAE・RR開発主導論が
つかもう実機用エンジンの設計に入ってるのに、実証エンジンの影も形もないＲＲ製なんて設計ベースにできるわけないじゃん
XG240も構成要素研究段階でしかないし、ましてや一つのエンジンシステムとして機能するかも未実証だしな。
この辺りの妄想だね
>>545 もうそんな予算を用意する余裕が無いんだろ
オッペケちゃんはテンプレがキチガイじみてると思い込んでるらしいが
>>547 最近のお前、そういう批判しかできないの見ていて哀れにおもうよw
毎日同じテンプレを貼り付けるだけの馬鹿でもできる簡単なお仕事だし。
>>550 >契約という形で結果が出てるからな(笑)
対称的な普通の国際共同開発では、日本政府(防衛省)予算が、他国企業(BAEやRR)に支出されることは、【絶対に】無いよ。
>>551 防衛省が他国企業に直接契約結ぶことは無いかもしれんが
イギリス国防省とは何らかの契約結ばないと予算は降りないだろ
次世代戦闘機の事業でも、ネットワークやインターオペラビリティーの案件では
アメリカ空軍省と随意契約してるんだし
https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf 2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9模型とXF9-1試験動画をテンペストブースで展示した時点で
RR製エンジンは間に合わないと認めたようなもの
今度はこのパターン
今年度の契約だから地上試験用エンジンの制作契約だろ
次期戦闘機開発(その4)の中の次期戦闘機用エンジンシステム(その3)の契約
>>557 いちおー、マルチビームレーダーの日英共同開発をするって話だったのでそれなのでは？
英の失敗というかBAEの失敗でしかない気が
共同開発と一括りで言ってしまう人が多いですが、
>>560 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
またオッペケは午前5時に日課の妄想オナニーをするのかな？
ユーロファイターのwikipediaによると
https://www.gov.uk/government/speeches/defence-ministers-speech-at-full-spectrum-air-defence-conference イギリス国防省の公式記事だけど
やはり2025年から開発段階と書かれているな
2030年〜2030年初頭から飛行段階というのは量産初号機登場〜就役までの飛行試験の事だろう
これを見ても、イギリス政府は日本の次期戦闘機受け入れは認めてしまっている
日本の次期戦闘機は防衛政策改定も事業停止も無いのに2025年からゼロからスタートは有り得ない
辻褄が合うのは日本の次期戦闘機を受けれて2025年から英国仕様開発になるという話だけ
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf 防衛装備庁作成のスケジュールと照合しても、2030年頃から公式の飛行試験を行うことになっている
三菱重工の手による初飛行は半年以上前だろう
2025年開発段階ということは、イギリスは試作機制作の頃から関わるということだね
イギリスはWartonのBAEが担当するようだからアビオニクスはイギリス主導ということ
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https ://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHVEA-u7KgE0&ved=2ahUKEwjGrbTW04ODAxWoavUHHfjcAeY4ChCjtAF6BAgFEAY&usg=AOvVaw3BieccFHxooY3dBStogzlM
日本はレーダーでもこの段階だからな
イギリスとは進捗が全く違う(笑)
>>564-566 だろう
ということ
ほんとに毎日飽きないね
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>567 4年前の動画
つまり、日本は4年前にはF-2に搭載して試験が出来る段階で性能も上々
CG見せるだけでは太刀打ちは難しいでしょうね
またオッペケ類がエンジン共同開発に駄々こねてるのか…
12月の論点はJV企業へどう出資するかなのに、未だに予算が根拠になると言い続けてるのか…
>>572 予算が根拠にならないとか言ってるくせに
なんの根拠もないのに>570エンジンは可変サイクルエンジンになるとか言ってるし
ほんとアンチはダブスタばかりで言ってる事がメチャクチャだなw
>>570 >どうせ可変サイクルエンジンになるし
こんな事言ってる馬鹿が未だいるんだ…イモ類か？
開発予算が無いからRR製エンジンが実現しない現実(笑)
>>575 現在IHIが設計中の量産エンジンじゃなくて、日英共同実証で作る実証エンジンのことだと思ってたけど＞可変サイクル
可変サイクル云々は「エンジンの適応性向上」という名目で既にやってるんだよなぁ……
>>577 それはどう機体に組み込むので？
一応、実証機とやらを今作ってるよな
>>579 実証エンジンは単に共同実証事業で実験的に作るってだけで、今設計中のF-3には載せないのでは？
使うとしたらF-3の次に開発する機体になるんじゃないかと思うから、出番は当分先じゃないか
>>579 その実証機は開発元曰く素のEJ200搭載らしいんでそもそも組み込まれてないかも
チームテンペストの問題点はイギリス国防省も掲げていた2035年実用化という目標を無視していたこと
>>580 まぁ次(要はF-15MSEP代替)のエフヨン飛ばしてF-5で使われる可能性はあると思うが
>>581 そのEJ200は英国王立空軍直々のご提供との事で
…つまる所は可変エンジン搭載を特に意識してない
ユーザーて事になるかね
英はずっと4本ダクトの可変サイクルエンジンをテンペストに載せるとしてるぞ
>584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab75-80w0 [240f:92:31ab:1:*]) sage 2023/12/10(日) 12:20:18.98 ID:M3D4mB6b0
>>583 >つまる所は可変エンジン搭載を特に意識してないユーザーて事になるかね
2019年頃にEJ200を可変サイクルにする計画があったらしいけど、それが未だに形になってないし、実証機にも積まれてない時点でダメだったんだろうな
>>579 実証機に新エンジンの話は今の所は無い
そんな長期間の開発費はGCAPで持ってないし、NGADと似てるなら8年前から試作始めるじゃないの
あのCGって英国の願望なだけでしょ
>>587 アドーアでは実験したらしい、と伝聞調で書いた記事は見た事があるかな、
てそれはスタータジェネレータの話だったw
>588
>実証機に新エンジンの話は今の所は無い
>そんな長期間の開発費はGCAPで持ってないし、NGADと似てるなら8年前から試作始めるじゃないの
…
>>570 の可変サイクル
エンジンは一体どの機体に
載せるんだ？
GCAPでは無いようだけど
CG レベルのテンペストに
載せる
こうですけ？
EJ200を改造して可変サイクルにしても
あれはADVENT参加企業は既に試してるのでまるっきり新機軸ってわけでもない
で、もう一度コレ ↓
>>593 NGADもSCAFも可変サイクルの方向なんで、それ文字通りそのままだぞ
>>594 >>どうせ可変サイクルエンジンになるし
↓ 補正
>NGADもSCAFも可変サイクルの方向なんで、それ文字通りそのままだぞ
これが言いたかった、でOKか？GCAPスレで
>>595 日本も英も可変サイクルを考えて「他があるのか？」レベルの話なんだが、それの何が疑問なの？
>>596 >日本も英も可変サイクルを考えて「他があるのか？」レベルの話なんだが、それの何が疑問なの？
具体性が零の話で何かグダグダ書いてるのかい？
それこそここのアンチが大好きなテンプレ、
>>6 5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
>いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
これを思いっきり踏んでる訳か
>>597 なるほど単なる一見さんか、過去の話もNGADもSCAFも調べてないと
半年ROMれで済む話か
2016年頃から設計開始したXA100/101でも早くて実用化は2027年頃
>>598 空中分解するかしないか何時もチェックしていないといけない
SCAFの話？FCASだったか
後、NGADがどうGCAP, のエンジンに関係するか、半年
ROMってたら分かるかの説明も含めて書いてみて。
こちらの第６世代の戦闘機と連携する、とあちらの
武官が話してたのは過去でてたが、通信とかの話だよなw
>>599 あっちは、結局F-35に載せる載せない、で未だ揉めてるんだよね。
>XA100/101
>>600 単なる当たり屋の情報乞食だな
とりあえず半年分位の過去ログ読んだら？色々載ってるから
XF9の「エンジンの適応性向上の研究」で使われてる技術は欧米のそれとは違う物らしいけれども
欧米のそれより単純な設計で同じ結果を出せる技術として何年も前からIHIが特許を持ってるらしいけれども、今回の「エンジンの適応性向上の研究」で使われた技術もそれじゃね？
https://patents.google.com/patent/WO2016189712A1/ja >>602 書けない事を半年分の過去ログ、で誤魔化してもなw
結局は先に書いた通りのこれなんだよ
> 5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
>いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる
さてID:M3D4mB6b0
ソースを出してみよう。どこまで
ソースを膨らませる
つもりなのかは、ここで検証するからw
>>596 考えただけで実用化するなら誰も苦労しないだろw
アメリカだってやっと地上試験が終わったトコだぞ？
将来的にGCAPに可変サイクルエンジンが載る可能性は否定しないけど
2035年には間に合わないだろ
>>604 お前の言ってる事要約すると「今までの経緯を俺のために簡潔に説明しろ」だからな
そういうバカ避けのために「半年ROMれ」って言葉があるわけだが、それの意味も分からんと
>>606 ソース出してみたら？
エンジンの話だよな
>そういうバカ避けのために「半年ROMれ」って言葉があるわけだが、それの意味も分からんと
今更撤回しようとして何もがいてるのよw
https://jm2040.blogspot.com/2018/04/blog-post_14.html アダプティブ化なら日本の方が先に出来る可能性が高いだろ
ベースになるXF9-1が既にある分だけ
イギリスがやってるのなんてCGだけでだからね
GCAPに搭載するなんて夢の又夢
とりあえずID:8V3XYN5r0はNG行きでいいか
>>605 GCAPは開発費などが色々足りないって話ならそりゃそう
だけどそうしたら節約でEJ200で飛ぶ小さい戦闘機にする？って話になるので流石にそれは…
ずれたID:Pb22zWBr0だわ
>>609 まぁ見れないようだが、てこちらは見れるのかァ！w
>>610 SnecmaのM88を使って素材レベルから開発始めてる、
SCAFなんかの話を出して可変サイクルエンジンしかナイ
未来の話を始める馬鹿が何か泣き言ぶちまけてるの？
アメリカにしてもF-35への可変(略)の搭載が難しくなって
NGADと言う極一部にしか搭載されない流れになってる、
ロシアそして中国でも開発の話が出てない、色々と
約束された未来は来てない様だが、何でそれを
IHI に対する叩き棒に使うか全く持って理解不可能だ。
取り敢えず、日本は日本で色々やってるようだから
それ見守ってりゃいい訳だが何でこんなに攻撃的なんだろ
>570 またオッペケ類がエンジン共同開発に駄々こねてるのか…
>どうせ可変サイクルエンジンになるしその経験は日本には無いよ
ブーイモ類だからなんだろうな、こいつはw
>さて出かけるか
ここに戻って来なくて良いぞ？むち君。
イジメられるだけだろうからw
IHIの人が
リミメートルとインチ、ポンドヤード等など単位換算ミスあったら面白い。
>>612 それはまだ開発が始まっていない共同実証エンジンの話で、F9とは無関係
そのエンジンがGCAPに乗るのはポストF9としてであって今すぐに日本単独で開発しているF-9に置き換わるものではない
使われないF9エンジンの開発をするとは考えられない
現実問題として予算は次期戦闘機用エンジンで開発されており
>>612 IHIの人が共同開発してると言ってるよな
絶対違う！と言い張ってる奴は何と戦ってるか知らんけど、タラコみたいに言い張れば誤魔化せると思ってんのか
欧州は資金集めで派手に構想ぶち上げても
>>618 それって協議に参加する、試験に立ち会うレベルの話ですよ
>>615 要するに共同開発する実証エンジンも、XF9-1ベースのエンジンって事でしょ
使いもしないエンジンに予算出す訳ないんだから、今開発してるエンジンがベースになるって考えるのが合理的
RRとどの部分を共同開発するかはまだわからないけど
仮にジェネレーター部分だけでも共同開発にはなるからな
半年ぶりくらいに覗きに来た
現実問題としてエンジンは製造段階だからね
>>622 ロイターの12月リーク記事原文だとサウジなどをジュニアパートナーなどの形で参加させるかも、とか
"GCAP may also welcome other nations as junior partners, with Saudi Arabia among the contenders
because it would bring money and a lucrative market to a project expected to cost tens of billions of dollars."
https://www.reuters.com/world/japan-britain-italy-establish-new-organisation-develop-jet-fighter-sources-2023-12-06/ 機体だって2030年代初頭には量産初号機が出てないと2035年就役には間に合わない
F-35開発参加国に名を連ねているから
>>603 適応性向上の研究は以前航装研のページに載ってた研究内容説明によると
＞機体性能要求に柔軟に対応するため、適応性の向上を実現するための新しいエンジン要素技術に関する研究
とあって、内容は燃焼機とか燃料ポンプや潤滑油システム等補機類の改良とそれらのXF9への適用
要はPFRTエンジンに向けた事業であってパテントにあるようなIHIの可変圧縮式のアダプティブサイクルやないで
日本は日本主導の共同開発
推測に推測を重ねるのを何ヶ月も続ける情熱があるなら
>>614 612はエンジンも共同開発と言っている
機密を理由に大まかな情報しか出さないからなあ
イギリス国防省が2025年だと明言してるのに
>>623 2025年度末には試作機の製造開始だからね。あと2年しかない。もうエンジンの仕様は決まってるだろうね。
イタリアは日本に来て満足してたんで後はイギリスとイタリアの間の問題だけ
>>564 >>565の資料を見れば、英伊は試作機制作開始と同時くらに開発参加だろ
日本だって次期戦闘機開発決定から設計チーム発足まで2年かかっている
英伊だってGCAP合意後すぐに開発体制に入れるわけじゃない
その程度のことがり理解できない奴が資料を曲解する
2025年開発段階なら順調な方だろ
>>621 XF9-1ベースの可能性が高いが、共同実証エンジンはまだ具体的な開発は何もしていないので少なくともF-3の初めに積むエンジンとしては間に合わない
ファーンボロでイギリスがテンペストのモックアップとセットでXF9、XF9-1関連の展示を行っていたから、あの時点で搭載エンジンをどうするかは日英で合意できてたはずだよね
何でもいいけど、日本が必要なときに好きにアップデートできて、日本の空と搭乗員を守って。
ファンボロー航空ショーの時はF9エンジン搭載したイギリス独自のテンペストは諦めてなかったでしょ
ふと思ったのだが、
IHIの人が
実証エンジンなんてスタートしてないだろ
英語を読めばGCAP用のエンジンを共同開発している以外解釈のしようがない
>>646 どのレベルで「共同開発」してるの？
散々問われてるのはそれなんだが。
RRは何が提供出来るのかや
>>622 22年の時点では100%具体的な共同開発はしてない
なぜならイギリス政府が23年にエンジンは共同開発前の情報の取り扱いなどのすり合わせの段階だと明言してる
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
公明党は拠り所がいなくなったのが影響してるとか
>>646 F-35も国際共同開発だったし、共同開発って書いてあるから共同開発なんだ！！とか喚いてる人は
トルコやオーストラリアもF-35の主要コンポーネントを設計してると思ってるのか？w
GCAP合意が2022年12月
まぁ作るのが日本でそのテストを英国でやっても共同開発だし
チームテンペストが日本の次期戦闘機採用の前提で技術開発や製品開発してるわけないだろ
>>646 その「GCAP用のエンジン」をXF9-1ベースで共同開発していたとしても矛盾はないな。
「共同開発」ってのは文字通り一緒に開発作業を行うって意味でしかないんで、
「どちらの技術がどのくらいの割合で使われるのか？」については一切関係がない。
今更、燃焼器やタービンを1から設計なんてするわけ無いし、そんな事してたら間に合わない
RRには新素材の使いこなしに関する経験値が不足してる。
ずーっとこのパターン
意外なことに、イギリス政府は2035年頃就役という目標は一度も降ろしてない
>>648 イタリアのAvio Aero が遅れて入ったからでIHIとRRは日英の共同開発は始まっている
IHIの人はAvioやイタリアに関しては一言も述べていないので
イタリアは2023年3月にはエンジンの開発に参加していないことは間違いないが
協議や人材交流してるから、企業として開発に参加してるじゃないぞ
イギリス国防省が
>>648 で述べてるのはそういうこと
政府間で大筋合意したとたんに企業間で協業が自動的に始まる訳じゃない
協業間で協業が始まるのは細かい取り決めが決まった後じゃないとできない
だからイギリス政府も2025年から開発段階としていれ
可変サイクルエンジンが時代の潮流
既にBAEやRRが主導で開発している！！という念仏は流石に無くなってきたな。
共同開発してないだの別のエンジンだの、まだやってないだの、名目だけで実質日本が作るだの
RR製エンジンは命脈が断たれた
今更英国空軍ご提供のEJ200で
>>644 次期戦闘機用エンジン開発してるのを無視しても無駄(笑)
(上記の二機種は、やっぱり載せる事にしたF-35と
次期戦闘機は迎撃戦闘が主任務だから、可動率の高さは求められている
スウェーデン辺りは特にそうだけど、
可変サイクルエンジンがF110並の高信頼性とかなら話は別だが
まあアメリカの運用見てから可変サイクルエンジンを開発しても遅くはないよな
F9エンジンを手堅く実用化し、XF9-1をアダプティブ化してみるやり方は賢明な判断
米国ですらまだモノになってない可変サイクルを失敗の許されないF-3で採用するかというと、あり得ないんじゃないかと
>>674 >あり得ないんじゃ
RR社からすると、40年以上開発試作をやってきたし・・
2000-2010年の頃は、P&W, GE社がプライム外れてRR社がF-22/F-35用の可変バイパス研究をリードしてきたからね。
(その後、モノになりそうなのでRR社は外されて、F-35用にGE, P&W社で可変バイパスを競争試作したのがXA100, XA101。しかしどちらもF-35用には採用されない。低コストのF135ECUが選ばれた。)
>>675 …RRならサラッとF-35に採用されるような
可変サイクルエンジン作れたの？
>>676 >…RRならサラッとF-35に採用されるような
その後のテンペスト→GCAPのエンジン選びから見ると、たぶん無理ですね。SiC-CMC化とか、耐熱合金の取扱のノウハウが、P&W, GE両社に大きく差を付けられている。IHIは2社に何とかついて行っている。
だからこそ、IHIを安く使って、可変バイパスのパテント/ノウハウ部分だけで美味しい仕事をしたいらしい。XA100, 101が棚上げになったので、世界初の実用エンジンになる (SR-71Aのエンジンは可変バイパスでしたが、ちょっと変わりモノすぎ)
>>663 7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>678 共同開発でもどこが主導して造ってるかは判るから別に矛盾していない
F-35はどこが主導して造ったと思ってんだ？
>>678 公式方針を蔑ろにするとかバカですか？
FCAS(テンペスト)は公式就役時期に間に合わない計画だから頓挫したのに
公式方針は蔑ろにできる出来る話ではない
>>680 またいつものパターンですか？
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>679 日本主導と言いたいんだろうけどその理由は？
どうせどれかのパターンに当てはまるよね
>>680 >公式方針を蔑ろにするとかバカですか？
実際の三カ国共同開発は、発表された公式方針のままには動かない・・かもですよ。
日本主導の下の共同開発と公式に定義されてる
>>682 政府が出してる公式な事業レビューを根拠が無いとか無視するくせに
そのくせ書かれても居ないのに、可変サイクルエンジンに決まりだからRRが主導してる！
みたいな妄想は平気で言う
RRに新素材使ったエンジンに関するノウハウが足りてない。
日英伊共同開発
日本が単独開発したのをよそでも使うというのでも共同開発ではあるわな。
>>686 RRがテンペスト用の新エンジンを用意できなかったのも、おフランスが新エンジンで四苦八苦してるのも耐熱素材がボトルネックっぽいしね
>>684 >>687-688 2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
>>686 10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>690 防衛政策に記載してる事を決まってないと主張するのは頭がおかしい
日本主導で決まったなんて一言も行ってないがなw
防衛政策に未決定な方針書くわけない
>>681 あのさ・・・
現実的に考えたらわかることだろう。
2035年の実戦配備から逆算したら、現時点である程度技術的課題がクリアされていなければならない。
で、それができるのは参加国の中で日本と英国しかない。
じゃあ英国にどれだけの技術的要素があるのか？と言われたら、めぼしいものがあまりない（少なくとも公開されている範囲では）
一方で、日本側は着々と成果を上げて公表している。
この状況を見て、「どちらが共同開発を主導しているかわからない」などと言うのは、
「私は理解力がありません」と公言しているのと変わらんじゃないか。
>>689 英伊配備後や第3国提供後にタービンブレード交換は発生するだろうけど、使用済みブレードはちゃんと回収するんだろうか？
FCAS(テンペスト)は2035年就役と公式に目標とした以上は
>0692
イギリスは凄い。技術実証機はEJ200で飛ばすくせにその翌年にはGCAP試作機を新型エンジンで飛ばす。
イギリスは最初からGCAP統合の如何に関わらず実証機を飛ばすって言ってただろ
>>699 すごい・・・
もう単独開発すればいいのにな
>>701 タイフーンがサウジに輸出できなさそうで青息吐息やで
>>695 あのさ
「理解」と言ってる時点で
ソースに独自の解釈を加えた妄想なんだよ
お前はその妄想を現実とごちゃ混ぜにするから嫌われるわけ
ほらこのパターンだよ
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>692 >>698 2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
決まったから方針として掲載できる
必死に毎日考えて色々と書いてるのに
>>705 逆に聞くが、日本主導じゃないのに防衛省が金だして事業継続する意味は何？
決まってないことを防衛政策に掲げてるなら
>>706 >決まったから方針として掲載できる
三ヶ国共同文書で「日本主導でGCAP開発する」と合意発表されるまでは、日本(防衛省)が言っているだけだよ。
欧州情勢は複雑怪奇・魑魅魍魎で、貴方の断言するお気楽なイージーロードでは無い可能性があると言うか、とても高い。
このスレの予定
>>710 お前の主張は防衛省か虚偽を公式HPに掲載してると主張してることになる
それだけの証拠はあるんだよな？
>>712 2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>713 お前主張は防衛省は国民を欺いてると主張してるのだろ？
だから記載が虚偽だという根拠を出せよ
日本は日本主導で開発と言っている
イギリス政府はそんなことは言ってない
チームテンペストを基にという主張はBAEの主張な
というか政府の公式発表と私企業の願望を一緒くたに語るな
大体チームテンペストは実証機を造ってる最中だろ
防衛省が日本主導と言ったのも単なる防衛省の希望だよ
合意文書には日本主導なんて言葉は一言もそんなことは入っていない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100432096.pdf By working together in a spirit of equal partnership,
が入っているだけ
GCAPという国際協力は日本主導の下にあると定義してるだろ(笑)
そもそもGCAPに関して日本政府はイギリス・イタリアへの次期戦闘機の技術移転だと23年11月の時点で言ってる
https://www.env.go.jp/content/000173735.pdf ｢防衛装備品･技術移転協定｣の締結
・英･伊：次期戦闘機
>>714 >>721 2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
ところで朝のオナニーはしないのかな？
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html 防衛省公式HPに記載してることを否定してもしょうがない
英伊政府が防衛省掲載内容を否定しないのは認めてるから
決まってないと主張のは頭がおかしい
こいつひょっとして毎朝大急ぎで先にレスをつけることで
イギリス国防省はFCAS(テンペスト)構想発表以来、2035年頃就役という目標は一度も降ろしてない
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years 2022年7月18日のイギリス国防省公式発表でも、FCAS(テンペスト)は2035年就役を明記している
この時点でも就役目標を取り下げてないので、2035年就役の見込みがあるかは重要な判断材料
この時点でチームテンペストがFCAS(テンペスト)は2027年迄に実証機を飛ばしてからと言い出した時点で
イギリス政府及び国防省は実現性が低いと判断しなくてはいけなくなった
まして、伊瑞政府や国防当局相手に勝手に目標就役時期変更はできない
別案検討はFCAS(テンペスト)の実現性が低いと判断されたからに他ならない
直後に共通機体説がマスコミに流れたのは、英政府もFCAS(テンペスト)の実現性に見切りをつけたから
公式発表に自分の推測を混ぜてしまってるのにオッペケはマジで気づいてないんだな
>>723 そりゃ技術移転はするだろうな
共同開発だもの
ただ日本からの一方的な技術移転なんて書いていない
そうやって公式発表に妄想を混ぜるいつものパターン10
事実は日本で基本設計とエンジンの製造が進んでいる
>>729 イギリス国防省公式発表に2022年末に結論を出すと記載されている
日本やイタリアの同意を得る都合、年末ギリギリまで検討できるわけじゃない
海外との協議時間を考えると、チームテンペストは、この時点が間に合うプラン提示の最終期限だったということになる
間に合うプラン提示ができなかったから、別案で話が進めるしかなくなった
>>731 曲解してるのか理解できないのか何か知らんがそういうことを言っているのではない
共同開発なのだkらやり取りがあるのは当たり前
日本主導の次期戦闘機事業はそのまま継続されていて、GCAPとは別という事をこの資料は改めて示している
次期戦闘機の開発について書かれている「国際協力を視野に我が国主導の開発」は今でも生きている
イギリス国防省自体が2035年就役、2022年末に結論と線引した以上は
>>734 2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解
4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
>>735 6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない
カルト扱いされるような新興宗教の教祖の死に影響される国家の防衛政策って酷いよなあ
>>740 日本が機体の基本設計とエンジン製造を進めているのは残念ながら現実
教祖が亡くなった宗教が再安定するために軟十年待てばいいんだ？
Parliamentary statements from the defense ministry say the UK has so far spent £1.4 billion on GCAP/FCAS,
part of a £10 billion budget for the next 10 years.
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/uk-releases-more-cash-gcap-development イギリスもFCAS/GCAPに2500億円ぐらい使っているので、それなりに進んでいる。
エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところだろう
>>744 >エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところだろう
…これ、アビエーションウィークの記事の何処に書いてあるの？
>>744 のやってる事って率直に言ってこれだよな https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/uk-releases-more-cash-gcap-development >>744 ＞エンジンでは高圧コンプレッサーを設計しているところだろう
それなら、成果として発表していても良いのでは？
なぜダンマリなのか。
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
で、すが
IHIが燃焼器と高圧タービンを取る以上RRは高圧コンプレッサーを取る
>>751 そのようなことは何も決まってないお前の想像に過ぎない
そうなるかもしれないし、ならないかもしれない
日本は日本でイギリスとイタリア間でのみ分担生産となる可能性だってある
>>750 単純に基本設計ってのはその機体が必要とする要素を洗い出す段階なのでワークシェアが決まってないってことでは？
（ここにはこんな機能が必要、ここにはこんなデータ連係が必要、といったことを明らかにしていく）
具体的な図面を引く作業では独自のソフトも要るだろうから、その辺の開発もするってことだろう
ただ、図面を引くソフトを完全に一から作っていくとは考えにくいので、CAD等の既存ソフトを独自カスタマイズするんじゃないかね
GCAPの大義名分の元、今は各国がさらなるDX環境の拡充を図ってるか
そりゃ今の時代どこもDX拡充をはかるよ
>>738 この部分に反応したのだな。
次期主力戦闘機開発においてイギリス、イタリアと対等な立場で第三国移転が出来ない場合、今後の協議に大きな影響が出かねない。
第三国への輸出等に差し支えるポリシーを日本が取るなら、日本の技術を必要不可欠な基幹部分に採用できない。と言う様な議論を吹っかけられて揺さぶりを受けるのだろう。
EJ200の分担
>>758 これはユーロ何とか(この場合はジェット)のお仕事ではないですよ？
XG40がある訳じゃないんだから
>>758 なんの根拠にも証拠にもなってない。完全な妄想
XG40 はイギリスだけで作ったのにEJ200ではこれだけの分担をした
分担というのは設計の分担じゃなくてライセンス生産の国産化率みたいなもんだぞ
https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf 今年7月に出された防衛装備庁作成資料
それによると、詳細設計とは配線や生産方法の確定をするとしている
つまり、基本設計が日本側のみの手で進められてしまうと、配線の確定や生産方法の確定くらしか分担が無いということになる
エンジンに関しては完全に英伊でも可能な限り自国生産できるようにする為の準備、機体に関してはカスタマイズ及び国内で生産する為の体制作りが開発のメイン
量産するには生産方法も確立しないと量産できないので、生産方法開発を共同でやれば立派な共同開発成立ではある
アンチの期待してるようなトーネードやタイフーンの共同開発方式ではないし、
まして、やってるうちに日本主導ではなくなるなんて事もない
機体やエンジンの設計に関してはBAEやRRが関与できるとこは非常に少ない
だーかーらー
>>767 >どうやったら
国際共同開発・国際分担生産になるので、そこから先がオバケ屋敷・奇々怪々・欧州情勢不明瞭なの： かなりの程度の設計分担、配備機数に応じた生産分担が無いと簡単に欧側の政権が倒れてGCAPは無しになる。
>>768 政府は生産分担は気にするけど、金はかかるが雇用を産まない設計分担は大した気にしないぞ
>>767 4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する
>>772 その内スウェーデンも分担するんじゃねーの？
いわゆるサブシステムでだけど
次期戦闘機開発、日英伊が数百人の政府職員派遣で最終調整…国際機関「ＧＩＧＯ」設立で合意へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/ >日英伊３か国は１４日、東京都内で防衛相会談を開き、次期戦闘機の共同開発に向け、国際機関「ＧＩＧＯ」（ジャイゴ）の設立で合意する。３か国で計数百人の政府職員を派遣する方向で最終調整している。防衛省は職員を派遣するための職員派遣処遇法改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。
>ＧＩＧＯは、３か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。実施機関の初代トップには、日本人が就任し、組織の本部は英国に設置する方向だ。
ADB方式で正式決定か
しかし怪獣みてーな機関名だな
アンチの妄想が木端微塵
>>776 事実上、GIGOはイギリスやイタリアの要望をある程度聞き入れつつ、
日本の開発方針を受け入れてもらうための機関か。
>３か国で計数百人の政府職員を派遣する
まぁ文字通りの司令塔だな
司令塔である実施機関の本部がロンドン、そのトップが日本人
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする体制
またこの妄想
数百人規模の司令部組織（実施機関）のトップが日本人で
新しいニュースがでるたびに
ジャイゴ決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/4da7ba413c5244f18b624978a1046e7ca9929a9f 日英伊３か国は１４日、東京都内で防衛相会談を開き、次期戦闘機の共同開発に向け、国際機関「ＧＩＧＯ」（ジャイゴ）の設立で合意する。３か国で計数百人の政府職員を派遣する方向で最終調整している。防衛省は職員を派遣するための職員派遣処遇法改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。
複数の政府関係者が明らかにした。日本が防衛装備品の共同開発を巡り、多国間で作る国際機関の設立に参画するのは初めて。日本による国際機関への政府職員の派遣としては、異例の規模となるとみられる。
次期戦闘機開発を巡り、現在は各国政府が個別に企業と契約を結んでいるが、「効率的な協業体制の構築が必要」として、ＧＩＧＯを設立し、民間の共同企業体（ＪＶ）と契約を締結する仕組みとする。英独伊スペインの戦闘機ユーロファイターの共同開発でも同様の国際機関が設立された。
ＧＩＧＯは、３か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。実施機関の初代トップには、日本人が就任し、組織の本部は英国に設置する方向だ。１４日に木原防衛相、英国のグラント・シャップス国防相、イタリアのグイド・クロセット国防相が会談し、正式決定する。
GCAPは単に有人戦闘機を開発して終わりではなく、無人機や将来のアップデート用コンポーネントの開発まで含めた枠組みなので、
>>786 無人機ならイギリスが主導できるかもね（ﾊﾅﾎｼﾞ
死神どれだけ持つかで競っててくだらねー
ジャイアンの妹のあだ名みたいな名前だな
>>789 7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒
>>793 共同開発と日本主導は矛盾しないがよほど主導について問われることが都合が悪いらしい
785 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-CaQX [153.159.75.132 [上級国民]]) sage 2023/12/13(水) 17:52:23.93 ID:zZAHa8cYM
数百人規模の司令部組織（実施機関）のトップが日本人で
発足前から4年半も日本が基本設計やエンジンの製造進めてんだからそりゃなぁ
実質日本の戦闘機みたいなもんやろ
>>793 ひょっとして君は「共同開発」とは、参加者がみんな平等に仲良く手を繋いで、
よーいどん！で一から開発始めることだと思っているのか？
このスレにはF-35の開発でアメリカとトルコが対等だと考えるバカが居るらしいな
>>793 主導的立場が存在しない、参加国が均等かつ平等に開発分担とか脳内お花畑の妄想に過ぎんぞ。
結局、自らの知見や見解を出せないから、ピント外れのコピペを延々と貼り付けるだけのキチガイになっている。
具体論に踏み込んで反論や否定されるのが怖いのがバレバレだゾ。
死神増備ばっかして少子化対策に税金回していただきたい
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years アンチは公式発表を無視するが、2022年7月１８日のイギリス国防省の公式発表は凄く大事
ポイントは２０３５年実用化という目標を降ろさなかった、もう１つは2022年末に結論を出すということが書かれている
これって、チームテンペストが2035年就役に間に合う見込みがあるプランを出さないと、2022年末には正式にFCAS(テンペスト)は廃案になると言われたのと同じ
政府はゴールポストを動かすことは認めないと宣言した
もちろん、いきなりチームテンペストに通告されたわけではなく、事前にそれは伝えられていただろう
理由が伊瑞政府の動きなのか、イギリス政府の都合かはわからないが、イギリス国防省はゴールポストは動かせないと通告したのは事実
それと同時に別案検討も始めていたことも公式発表に記載されている
おそらく、2022年7月のファーンボロ航空ショーでXF9模型とXF9-1試験動画をテンペストブースで展示したのは
チームテンペストでさえエンジン開発は間に合わないと認めたからだろう
いくら新機軸をアピールしたてもCGだけしかないのでは意味がないから
XF9を搭載したFCAS(テンペスト)案も検討対象にするしかなくなったから
ただ、この案はコスト的に日本の次期戦闘機に乗るより高いので、イタリアが難色を示したのだろう
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/12/13c.html 防衛省公式HPにも英伊国防トップが来日と掲載されてる
これから協議ということはないから、調印して発表という流れだけになる
英伊はちゃぶ台返しをするつもりが無いのは確実
日本は防衛政策を全く変更しないまま調印に到るということは
英伊は日本の次期戦闘機を受け入れることを前提に調印することになる
次期戦闘機本体だけでなく、無人機関連とかの協力とかの発表はあるかもしれない
欧州の無人機開発にもオブザーバーとして防衛省が参加するという話もあるから
何らかの発表もあるかもしれんな(確証は無い)
本部がロンドンなのもバランスを取ったというより
イギリスとFCAS(テンペスト)計画を徹底的に貶めないと主張できない「日本主導」ってのもなんだかアレだけどなあ
否定もなにもFCAS(テンペスト)で残ったのは実証機事業だけ
思ってた以上にイギリスは何もやってなかったのはあるよな
日本主導の根拠は機体の基本設計やエンジンの製造をジャイゴ発足までに既に4年半日本がやって
参加国としてはイギリスがどれだけ準備してるかは大問題
４：４：２ですんなりと決まってくれればいいけれど
>>800 英伊の国防相が「来日」って箇所もなにげに重要で、こういった国際的な取り決めや条約の調印は主催国か、全くの第三国で行われるもの
今回は日本で行われることになった、それはつまりGCAPにおいて日本が主導的な立場にいることを意味する
>>810 まぁ日本の基本設計使わないと間に合わないし
仮に魔法のようなDXでまっさらなところからでっち上げられるのだとしても
あえて危ない橋渡る意味はないよな
実証機事業を無しにすれば、機体はギリギリ間に合うかもしれないが
日本は機体軽量化技術、米国同等エンジン、GaN素子使用の新型大出力レーダー
何か動きがあるごとに「日本が作ってるんだ。イギリスは何もやってない！」と大量に被せて大変だな
何もやってないことはないが現実に基本設計とエンジン製造やってるのは日本やし
アンチの脳内だとイギリスはアメリカにさえない超テクノロジー持ってることになってるからなあw
なんびせよジャイゴの実施機関が各国要員数百人規模の司令部組織だと分かって
何を言おうと調印式は日本で行われる(国際儀礼的には日本が招く形になる)って事実は微塵も揺らがないのにね
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f779d82de8806c17689e6896dcb5d8a8b316137 「欧州と完全に対等に共同開発するというこれまでと違う経験を積める」（江口執行役員防衛・宇宙セグメント長）ことに今回の意義がある
日本の機体がプラットフォームだとか英伊は下請けだとか言ってた念仏君達、中の人に完全否定されてまた発狂するな
ＧＩＧＯの「初代」トップは日本人ということは、、各機関のトップは持ち回りって事だね
>>824 英国に本部設置して英国の顔も立ててるよなー
>>825 日本人をトップ(ただし持ち回り)して日本の顔も立ててるよなー
日英伊共同開発
>>822 「何を言おうと調印式は日本で行われる」
これは事実
「だから日本主導」
これは妄想
いつものパターン10
10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す
>>826 つ>328
今年2月にこれだから、それ位は譲ってもらわんと
テイクだけした形に終わってしまうw
日本で調印式をやる
>>828 条約調印時の儀礼とか見てみなよ
日本が全面降伏した時の調印はミズーリ艦上で行われたし、ナチスドイツ幸福は赤軍司令部で行われたでしょ
こういう条約調印って招く、招かれるのに力関係がハッキリ出るんだよ
立場が強い方が弱い方を招いて、立場が強い方の指定した場所で調印する
>>826 ジャイゴ発足まで4年半日本で基本設計やってそこから発足後さらに3年間日本人がトップって話なんでなぁ
>>830 ADBも立地はフィリピンなんすよ
大蔵省（当時）が建てたトップが日本人の組織だけど
>>823 三菱重工＝日本じゃないからな
三菱重工の立場は単なる日本の次期戦闘機開発の主契約
BAEやレオナルドとは対等という意識で間違いないよ
日本の次期戦闘機開発事業全体では公式定義通り
アンチはバカだから理解できなかった？
>>830 何度も言うけどそう思うなら根拠なり自論なり出せよウンコリアンさんよ
>>830 日本主導を否定する根拠が無いからって、クソみたいな同じコピペを繰り返す暇があったら
イギリス主導の根拠を頑張って見つけてくれば？
有ればだけどw
昨年の段階で大筋合意してるのに
>>843 結構ゆっくりなスタート予定なので設計に織りこむ時間は十分でしょ
下記四点確認と
4:4:2という話は公式に否定されたな(笑)
>>844 サブシステムの設計、という意味なら可能
基本設計は無理
あと対応機関じゃなくて実施機関な
>>849 立地だけくれてやっただけやぞ
ADB設立時も東京じゃなくてマニラにしてるし
日本はけっこうそういうことをやる
>>849 そんなことは一言も書いてない
イギリスにGCAPの本部があると、所在地に関する事実を言ってるだけ
嘘までついて出鱈目な書き込みをするな
事実上、英伊は日本の次期戦闘機の
>>847 >財政的・技術的貢献は日本が英伊両国を圧倒してるので
財政面 イギリス 100億ポンド(1兆8000億円) 日本 5年間7700億円
技術面 日本が担当したい部分 レーダー(3カ国共同開発) エンジン(3カ国共同開発) 複合材接着技術
どう見ても圧倒できてないけど？
無駄な投資しても意味ないだろ
Kihara did not say who would head the company, but said that he would ensure "the best person for the job" is selected.
>>857 GCAP発足前の去年の記事貼るってことはまだ日本単独開発の妄想してるのか？
日本が真ん中に立って英伊を繋ぐ美しい絵やね
チームテンペストは存在価値を宣伝して首切られないようにしないといけないから必死よな
作業「量」の割合はお金で決まるということ
イタリアは日本での交渉に満足した様子だったので4:4:2”ではない”方向で決着がついたんだろう
っつーかアンチはなんでそんなイタリアに敵意剥き出しなのかが分からん
>>851 いや防衛省にこう書いてあるんだが。
>「三カ国間の効果的でバランスのとれたパートナーシップを確保・促進するため、GIGOの初代トップを日本から、共同事業体制の初代トップをイタリアから派遣することで一致した。」
>>863 これまで発表された金額を見ると日英伊が4：4：2で決まりだろうな
イタリアが技術を大量に持ち込んでくるなら話は別だが今のところそういう情報はない
ちょっと前の次期戦闘機その4の時にはもうgoサイン出てたんだな
イタリアにしてみれば、無駄にイギリスに金渡すより
>>864 イタリアが担当したい部分は日本と被ってないからじゃない？
>>867 だから何、としか
お前の主張の根拠が何一つ書かれてないやん
>>864 イタリアが等分に出すと言えばシェアを増やさなくてはいけないか
イタリアとしては金を出せば仕事が来るということで今は十分ということか
仕事の分担はまだもめるかな
国際機関は数百人程の規模と
これの続報待ちか<「条約には運営資金の拠出や、秘密情報の保護など締約国の義務を盛り込む。」
https://nordot.app/1107875458322596305?c=113147194022725109 実施機関のトップが日本人なのはやはりイギリスメディアにとって気になるところだったらしく
日本メディアが聞かないような質問をしているな
Britain, Japan and Italy sign advanced fighter jet programme treaty
https://www.reuters.com/world/britain-japan-italy-sign-advanced-fighter-jet-programme-treaty-2023-12-14/ >Kihara did not say who would head the company, but said that he would ensure "the best person for the job" is selected.
まあ数百人で開発はできないから国際機関は調整用と見てよさそうか
>>878 実施機関の役目を書いてくれてるな
>The treaty confirmed the UK will host the joint GCAP government headquarters, supporting hundreds of UK jobs and working with Japanese and Italian colleagues. The first CEO will come from Japan.
>The HQ will be responsible for delivering vital military capability, strengthening each country’s combat air industrial capability, and achieving value for money.
本部は中核的な軍事機能の提供と産業力強化、コストパフォーマンスの達成について責任を負う
英語公用語で条約本文は英国が管理して謄本を各国に渡す事で条約締結
ちなみに日本国内の日本の研究所でも外国人職員と働くときはたいてい英語使うのやで
イギリスが条約を管理するという事に耐えれなくて発狂したか…
（1）接受国の官憲又は接受国の国内で公権力を行使する者は、首席行政官の同意又は要請がある場合及び首席行政官が承認した条件による場合を除くほか、公務の遂行のためＧＩＧＯの構内に立ち入ってはならない
>>886 >イギリスが条約を管理するという事に耐えれなくて発狂したか…
え？ダラダラ書き込んでるネタってそれ？
>>886 国際機関の本部がある国以外の場所に条約原本があったらむしろ変だから
>>888 せやで
もうそれしか縋り付くところがないらしい
英語を使うからイギリス主導！（涙）
2035年実用化と明記されると、間に合わない前提の技術や製品は大部分却下される
>>893 NATOに調べられた人なら多分いけるんじゃないの？
>>887 >接受国の官憲又は接受国の国内で公権力を行使する者は
大使館レベルの扱い・・まぁ三カ国の政府からの出向なので全員が外交官パスポート(公用旅券より待遇が上)持ちが確定ですね
>>894 セキュリティーは大丈夫だけど、英語使う公務員は罰金くらうじゃなかった？
>>896 英語禁止法の話だっけ、条文見る限り敷地内は大丈夫そうだけど
ただどの程度海外支部の規模があるんだろうなこれ？
そういや初代トップは下馬評どおり日本人が確約されたけど
当然だけど運営委員会の権力がめちゃくちゃ強いな
>>897 敷地から一歩でも出ると英語使えないじゃ官僚がイタリア語を勉強するしかないな
>>899 運営委員会は各国の代表団で実際の運営は実施機関が全般的に担うので
GCAP参加国の代表団である以上最大の権限を持つのは当たり前（でないとGIGOが超国家組織になっちまう）だが
メンバーの全会一致でないとできないことが多いんで
逆に実施機関トップは首席行政官1人に権限が集中されている
まぁ国に例えれば
運営委員会=国会
実施機関=政府
首席行政官=総理大臣
みたいなもんだぬ
（a）運営委員会による指導、指示、管理及び監督の下に、ＧＣＡＰを全般的に運営すること。
>>901 第7条と12条見た方がいいぞ
国会議員=運営委員会、議事進行代表=首席行政官 程度
>>902 第九条と第十四条読もうな
実施機関は、運営委員会を通じた締約国による戦略的な指示及び監督の下に、廃棄までのＧＣＡＰの全ての段階の管理、調整及び実施を引き受ける。
実施機関は、運営委員会が選出する首席行政官を長とする。
ちなみに運営委員会の議長は首席行政官とは別にいる
エンジン開発を後回しにしたのが失敗だったな
スレが伸びてるけと
>>903 普通に条文で運営委員会が有意と読めるが
引用した分はちゃんと読めよ… <「実施機関は、運営委員会が選出する首席行政官を長とする。」
>>906 IDコロコロ多用しない所を見るとオッペケ類でオッペケ本人かは微妙
ホームでマザータング
>>907 だから運営委員会が国会みたいなもんだって言ってるだろ？
お前にとっては総理大臣が国会より優位なのか？
運営委員会（国会）は最高の権力を持ち、首席行政官（総理大臣）を任命するが権力は個々にメンバーに分散されておりまた実務にもタッチしない
首席行政官（総理大臣）は運営委員会（国会）に任命され実務を報告する義務があるが実務全般を担いかつ実務上の権限がそいつ1人に集中されている
というだけの話だ
必死4:4:2と言ってた人は
運営委員会はおそらく各国の政府寄りの人間がなって、進捗報告と調整役に回るだろうから
>>914 おそらくっつーか条文にそう書いてある
実務は『全般的に』首席行政官とその指揮下の実施機関が担い
運営委員会の仕事は首席行政官の任命と小委員会の設置、あとは参加国の脱退について協議するぐらいだ
この条文を読めばイギリス人はそりゃ首席行政官に権限が予想以上に集中されていると思うだろうし
最初の首席行政官が誰なのかも気になる罠（
>>875 に書いたように）
残念ながら日本のメディアはそこまで気の利いた質問ができなかったみたいだが
>>912 12条でGCAPについて方針を定めるのも運営委員会だし、首席行政官は最高責任者ではないぞ
「運営委員会が定める要件に基づき、技術上の要求について特定し、優先順位を付与し、分解し、及び導き出して一連の契約としてまとめること。」
誰がトップだろうと
>>917 そうだな
運営委員会にできるのは要件を出すことまでで
それ以降の全ては首席行政官がその責任の下に行うというわけだ
ここらの条文をちゃんと読めば、ＧＩＧＯの決定権が運営委員会にあると読める
国会に置き換えるとややこしくなるけど
>>920 そうだな
だから運営委員会=国会であり実施機関=政府だと言ったのが分からんか？
国会だろうが政府だろうが
最高責任者は運営委員会なので内容も監査しないといけないが
>>921 どっちかっつーと運営委員会は株主総会だな
>>924 運営委員会が政府とは言っていない
実施機関が政府であり運営委員会は国会
政府≠国会だぞ、分かってるか？
>>923 それは間違い
開発チームのやりたい事を優先しすぎたのがチームテンペスト
先ずは国防当局のオーダーを実現する計画を提示する必要がある
何か提言があるなら、国防省を説得しないといけない
勝手に公式方針を無視した構想を練ったりしてはいけない
FCAS(テンペスト)は2035年実用化の実現性がネックになった
GIGOはユーロファイター社ではなくNETMA(NATO Eurofighter and Tornado Management Agency)を参考に作ったのだろう
開発チーム、特にBAEは
BAEやRR提供できる技術が大してないから今がある(笑)
>>926 多分一番混乱してるのはお前だと思うぞ、政府みたいな権限は首席行政官に与えられてない
多分日本人が入るのは議長の方じゃね？
決定権が運営委員会にあるとする条文はあるし、首席行政官は運営委員会が決めてよいって職だろ
>>931 を遵守するものをいう。）を有するものとする。
『実施機関は、第九条に規定するその任務の範囲内で、次の業務及び締約国の関係当局が共同の決定により運営委員会を通じて実施機関に委任するその他の業務を遂行する。
（a）運営委員会による指導、指示、管理及び監督の下に、ＧＣＡＰを全般的に運営すること。』
『実施機関は、運営委員会を通じた締約国による戦略的な指示及び監督の下に、廃棄までのＧＣＡＰの全ての段階の管理、調整及び実施を引き受ける。』
『実施機関は、運営委員会が選出する首席行政官を長とする。』
と書かれてるとおり計画実施の権限は全般的に首席行政官に集中されており
運営委員会は首席行政官への指揮指導、任免を通じて間接的にしか実施には関与できない
その関係が国会と総理大臣みたいだと言ってるの
そもそも”首席行政官”なんて呼び名にして政府に擦ってるのはソース元の方なんでそこに文句つけても仕方ねーんだが
>>933 落ち着いた方がいいと思うぞ、そっちの引用見たら権限は運営委員会に集まってると読むのが普通だし
「指導、指示、管理及び監督」を運営委員会が持ってるのは強すぎだろ
「運営委員会による指導、指示、管理及び監督の下に、ＧＣＡＰを全般的に運営すること。」
>>935 その権限は運営委員会の平等なメンバー全員で共有されてるんだよ
それに対して実施機関が首席行政官1人がトップなんだ
”実務上の権限が集中されてる”ってのはそういうことを言ってるの
誰も運営委員会=国会が首席行政官=総理大臣より上だということは否定的していない
さっきから理解できていないようだがひょっとして大統領制の国からでも書き込んでるのか？
あと
Britain, Japan and Italy sign advanced fighter jet programme treaty
https://www.reuters.com/world/britain-japan-italy-sign-advanced-fighter-jet-programme-treaty-2023-12-14/ >The government organisation's first chief executive will come from Japan
>Kihara did not say who would head the company, but said that he would ensure "the best person for the job" is selected.
であり、英文条約で
https://www.mofa.go.jp/files/100595078.pdf (1) The Agency shall be led by a Chief Executive (hereinafter referred to as the “CE”) elected by the SC.
とどっちも”Chief Executive”となっているので日本人が最初の実施機関の首席行政官であるのは間違いない
議長ではない
>>931 首席行政官が日本人だといよいよ本格的にまずいと自覚できたようだが
>>936 運営委員会はいくらでも小委員会を作れる前提なので、小委員会が組織したら「実施機関の1人トップ」はすぐ変わるだろ
なんで全然集中してないと思われ
>>929 現状まともなステルス戦闘機を作れる国が事実上日米だけな状況だから、F-3が陳腐化するにしてもかなり先の話
>>939 小委員会は運営委員会の中の小委員会であって実施機関に追加されるわけじゃないんだがなにを言ってるんだ…
ぶっちゃけイギリスの次の政権で飛ぶかもしれないような話になってるな
しかし、イギリスには負けたも当然の結果になったわけだがgcap続ける理由ってなにかあるのか？
他の選択肢がGCAPより素晴らしいわけじゃない
>>941 小委員会が出来たら"詳細な仕組みは別途考える"としているので、新たな実施機関が追加はありえるだろ
条文見る限り総務部的な役割が規定されただけだし
検証系の小委員会なら確実に別命令系統である必要がある分かれるでしょ
>>946 第八条
運営委員会は、第五十二条及び第五十八条の規定が適用される場合を除くほか、その責任を果たすために必要なときは、全会一致で小委員会の設置を決定することができる
なので運営委員会の任務以外のことはできない
そして計画の実施は運営委員会の任務ではない
しかも全会一致（=日本の賛成）が必要
>>946 期待するようなちゃぶ台返しはもうないよ
>>947 責任を果たすために必要な小委員会設立を「日本は絶対反対する」から無いとでも言いたいの？
単に開発止まるだけで意味不明なんだが…
>>949 日本の国益に著しく反するような小委員会の設置や、計画の策定ならそら反対するだろう
とくに日本の権限を骨抜きにしてハシゴを外すようなやつはな
>>949 開発実施のための権限と責任を首席行政官から分散させるような権限は運営委員会にはないし
そんな条約破りを認める筋合いは日本には無いんだよ
イギリス主導の組織になることを期待していた英国メディアも
なんか雲行きが変だぞと気付いたんだろうな
>>875 は
>>949 意味わからんな、なんでいきなりさも失敗前提であるかのように外部機関の話を今からする？
>>951 そもそもそんな真似して日本がヘソ曲げたらGCAP自体空中分解するんだから、さすがの英国もそれはやらないんじゃないかと
日本のエンジンは絶対必要なんだし
>>951 それは後で関係国が考える事だろ
52条にも「詳細な仕組みについては、締約国の関係当局間の別途の取決めで定める」とちゃんと書いてるし
>>955 だからよー、日本政府がそんな骨抜き案に賛成するわけないだろって話
>>955 第九章情報の保全
第五十二条
運営委員会は、各締約国を代表する情報の保全に関する専門家によって構成される情報の保全の管理に関する小委員会を設置する。同小委員会は、情報の保全に関する政策について運営委員会に助言を与える。同小委員会の運営のための詳細な仕組みについては、締約国の関係当局間の別途の取決めで定める。
52条に書かれているのは情報保全の仕組みであって
開発の検証じゃないし、ましてや”開発の検証と称して”開発の実施を
実施機関の頭越しに勝手に自分たちでやってしまう方法じゃないんだぞ
>>956 無理無理、道理を通すなら折れるしかない
例えば「上層部の諜報を別系統で管理します」って話なら通すしかないだろ
>>958 もう一度いうがなんで妄想の話してるの？
>>959 52条の話を分かりやすく言っただけなんだが…
>>958 諜報を別系統で管理ってのが全く意味が分からんが、もしあまりにも著しく国益を害するようならGCAPから離脱すると思うぞ
日本政府はそれだけのカードを持ってるんだし、んな脅しなんか効かんよ
>>957 「別組織などありえない」の簡単な反証をしただけなんだが
そちらの単一の組織系統以外駄目は見た限り根拠が無い
>>960 話を逸らすな、なんで妄想の話してるの？
土台となるコアプラットフォームや初期型は事実上の日本主導の設計、開発機体になりそう
>>962 バカなんだなあ、市民団体が外部から批判するのはそりゃ自由さ、だがGCAPがそれを聞く理由はない
>>962 お前が挙げたのは運営委員会の別組織だ
実施機関の別組織じゃない
何の反証にもなっとらん
ﾜｯﾁｮｲ ab80-80wこいつが言ってんのは市民団体がいきなり関係各国の了承を得て口出しするって話だからな
>>963 52条の話なんだが、お前全然話が読めてないだろ。
>>968 そりゃお前だろw
そう思うなら実際的な運用について話してみろよw
たらればの話じゃなくてさww
>>952 GIGO自体は3カ国政府のリモート部門だからトップはせいぜい調整係
元々GCAP宣言では3カ国平等と明記してるから貢献度が違ってても平等の形を取らないといけない
問題はサウジが加入する場合どういう形を取るかだけど揉めそう
>>964 日本単独の設計は構想設計のみで検証もされてないからGCAP発足の時点でテンペストと合流して
向こうの機体設計に日本の要求仕様が上書きされて今の形になってる
>>966 小委員会が下部組織がありうる具体例は十分な反証
他にも実施機関の仕事として下のように書いてあるのにありえない論はおかしい
実施機関に期待されてるのは小委員会の支援だぞ
「特に運営委員会及び小委員会に対して事務局としての支援及び運営上の支援を提供することにより、締約国のＧＣＡＰに係る技術上及び計画上の要求について調整し、情報を提供し、及び整合させること。」
>>971 イギリス側が量産機の機体設計してるなんて事実は無かったはずだが
そもそも実証機が飛んでないのにどうやって量産機の設計をするつもりなんだ
>>972 うんつまり運営委員会の権限を分行する小委員会を実施機関が首席行政官の責任の下で支援するわけだ
それで分散しているのは運営委員会の権限であって首席行政官のそれじゃない
理解できたか？
次期戦闘機（その4）が発注されてたね
>>975 12条(a)で実施機関は運営委員会の下で働くと(b)でに運営委員会及び小委員会を支援する事をみて「分散しているのは運営委員会の権限であって首席行政官のそれじゃない」と言ってるの
大丈夫かお前？
>>964 2035年はイギリス国防省も一貫して目標してた
これは2022年7月時点でも
何故かチームテンペストは無視した構想を出して自爆
イギリス政府にもチームテンペストは見限られた
>>977 実際それで分裂しているのは運営委員会であって実施機関ではないが…
運営委員会と小委員会とで実施機関の別々の部門（局）が対応することになったとしても
結局どちらの部門も首席行政官の指揮下にある（首席行政官に言われて運営委員会や小委員会をそれぞれ支援する）のだから首席行政官の権限は分散しとらん
GIGOと開発機関が英国に置かれるのはテンペストの流れから当然の形だが
日伊の面子を立てる為に「配慮」して「持ち回り」で人事トップを任命するという話だな
民間でもよくある形式的な人事だが、人事トップガー調印式ガーと念仏種がお花畑になっているのをみると
この程度の配慮でも十分すぎるほど効いてるね
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/ 次期戦闘機開発を巡り、現在は各国政府が個別に企業と契約を結んでいるが、「効率的な協業体制の構築が必要」として
ＧＩＧＯを設立し、民間の共同企業体（ＪＶ）と契約を締結する仕組みとする
↑これも以前から説明していた通り、JVが出来るまでは各国が個別に企業と契約して開発継続しているという話の裏付けだな
何度説明しても念仏種には理解出来なかった様だが（笑）
まぁイギリス主導になると思っていた向きが焦っているのはよく分かる
Britain, Japan and Italy sign advanced fighter jet programme treaty
https://www.reuters.com/world/britain-japan-italy-sign-advanced-fighter-jet-programme-treaty-2023-12-14/ >Kihara did not say who would head the company, but said that he would ensure "the best person for the job" is selected.
>>979 どこから「結局どちらの部門も首席行政官の指揮下にある」が出てきたんだ…
(b)は支援であって(a)の実施では無いのに…
「別途の取決めで定める」を見れば小委員会の組織が同一実施機関であるとはどこにも書いてない
>>985 12条に実施機関はGCAPを"全般的に"運営するとあるので
権限を分割する別の組織が置かれることはない
（分割したら全般じゃない）
また英文を見ても実施機関Agencyは単数形であり
同じ名前の組織が複数置かれることも想定していない
そして通常同一の条約で個々の条文の文言を敢えて矛盾するように解釈することはしない
52条に書かれた別途取り決める詳細な仕組みとは実施機関の分割ではない
みたい
ブーイモ類が無駄な抵抗を続けてる訳か
209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-bgj+) sage 2023/12/14(木) 22:28:36.45 ID:hgWGXylV0
今日の合意で防衛省公式HPの
>>988 12条(1)では実施機関が運営委員会からの仕事に対して全般的に運営(a)し、かつ支援(b)する。実施機関は小委員会の仕事には支援(b)するとしか書いてない。
分割だろうが追加だろうがどちらでもいいが「小委員会の仕事も同一組織が遂行する」なんて書いてない事を主張されても困るんだが。
同じ事言うようなら日本語の読解力が無いと言わざるを得ない。
これからの契約はGICOと共同事業体制との間になる
まだワークシェアが固まってないって話だったね
昔アビエーションウィークかなんだったかで、ユーロファイターのようなワークシェにはしないと言ってたしどうなるかわからん
3カ国共通戦闘機を開発するなら、現時点で設計分担が決まらないとかあり得ない
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