おまえらじゃね？
0023 その名前は774人います@無断転載禁止 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-397Z) 2016/10/07 22:41:12
もうHDRとか言いだしてる時点で情弱くさいんだが。
HDRってSONYがProの説明のときに連呼してたけど、
わかってる人は理解できてると思うけど、ネイティブ4KとかUHBDを使えない
能力不足のPS4Proの性能を情弱相手に騙し売りするために連呼してただけの画像技術のこと
HDR(ハイダイナミックレンジ）とは情報量において
圧倒的にネイティブ4Kに劣る、それをいわゆるソフトウェア的に明るさで表現を変えようってもん
こんなもんUHBD（ウルトラハイビィジョン）やら4Kネイティブが使える
現状のPCゲーム界やXBOXスコルピオの性能から大きく劣ることを誤魔化すために
HDRって言葉を連呼するしかなかった悲しい言葉ですよ
どうせやるならネイティブ4K対応に合わせた方が将来的なノウハウの為にもマシ
そもそもHDRを映画と違う動きが常に変化するゲームに対応させてなにすんの？
画面の9割が動かないってんなら別だけど、
HDRなんてのはネットの動画配信とかで容量を抑えつつも、画像に迫力持たせるもんだよ
Proの説明のときもなぜが必至に動画配信のことを長く語っていたでしょう？
ID:PP6zd9A0d
こんな長いのにまったく具体性なくてワロタ
底辺大学の論文かよ
>>1
うん普通にこいつが情弱
それも酷いほどの
と言うかマイクロソフト社員だろ 静止画のHDRと一緒にしているとも思ったけど、動画配信云々で違うみたいだし、何だコイツ
>>9
ニシ君でしょ、所謂チカニシ。
周回遅れの任天堂じゃ語れるものが皆無だから、MS関連の
モノ引っ張り出して知ったかぶりカマしてるわけで。 ＞UHBD（ウルトラハイビィジョン）
でちょっとワロタ
>>14
そんな分けねぇだろ
企業の歴史をみてもマイクロソフトが他を排除し、自分をステマしてきたことは明白
そんなに否定してるとマイクロソフトの工作員だと思われちゃうよ？
まあ実際そうなんだろうけど HDRって今までよりも1ピクセルの計算に使う明暗のレンジを上げて、
全部計算後に、実際に表示できるレンジに収める、
その際に見せたい明るさに合わせたり、暗いところでも見せたい部分を引き上げたりすることで、
全体的に鮮明になった感じや、眩しさなんかを表現する技術ってことであってる？
で、静止画、カメラの場合は光量の違う2枚の合成で同じようなことをする。
ってのもあってる？
PS4のアプデでHDR出るようになったんだけど
なんかいいHDRのソースない？
普通にニシだろ
そもそもステマ云々言うならマイクロソフトが日本でそんな事する意味がねぇ
１５年位前はこれシェーダー効果で云われ出したから
木漏れ日効果みたいなそれまで無かった
HDRを根本から勘違いしててワロタwww
よくもまあここまで自慢気に馬鹿晒せるなwww
HDRってモニターが対応してないとダメなんじゃないのけ
情報量もちゃうんちゃうのけ
ライトブルームもHDRで出来ることなの？？
これまではどうしてたの？？
ていくか実像の再現が最命題じゃないのかこういうのは
最近シッタカするやつ増えてね？全部糞みたいなやつだけど。
知らないからこそ調べたことを元に質問してるんじゃん！
>>26
そうだよ、既存のSDR機器向けに調整して出すけどもしくはテレビ側で調整して表示するけど
正確にHDRを出すにはモニタ側も対応する必要ある
しかもただ単にHDRの信号を受けてそのモニタの上限まで出すことはできる
っていうなんちゃってHDRもあるから注意ね
ULTRA HD Premium認証を取ってるもしくはメーカーがそのレベルの輝度出せるって
公表してるモニタが必要 今年9月のソニーカンファレンスでHDR披露してサクラ以外が白けてたあのシーンは見ものだった
4kも60fpsも実現出来ないハードでのお茶濁し機能
なんでも「ニシ」ってつける所は、都合の悪い奴にとりあえず「ネトウヨ」とレッテルを貼る、
思考停止したパヨクやチョンっぽい…ｗ
テレビの設定・製造メーカー・経年劣化で変わる色味をウリに出来るのかね
あと注意しないといけないのがHDR有効にするとゲームモードが使えない可能性があるということな
綺麗なのはいいけど遅延が酷い
遅延すくなくするとHDR無効になる
そんなテレビもありがちなので注意な
HDRってSONYがProの説明のときに連呼してたけど、
わかってる人は理解できてると思うけど、ネイティブ4KとかUHBDを使えない
話が繋がってねえ
>>38 意味が分からんぞ
そもそもHDRと4Kは別物だろ？
解像度を上げる＝4K
色域広げる＝BT2020
輝度＝HDR
じゃないか。
1080PでHDRってのも考えとしてあっていいんだからね。
UHDBD載らなかったのは残念だけど
配信でアプリベースで観るならカバーしてるんじゃないの？
ゲームのネイティブ4Kの話なんてHDRと全く関係ない。 >>20
ゴチャゴチャ言わずに自分のスマホカメラをHDRにして撮ってみてどう感じるかやってみろよ ちゃんとしたテレビ
ちゃんとしたケーブル
ちゃんとした設定
どのくらいの人がちゃんとしたHDRの恩恵受けられるんだろう
HDRって綺麗なんだろうけどさ
FPSあたりのゲーム性とは相性悪くない？
HDRって光がもわっと滲むようなエフェクトじゃないの？
>>42 PCでやるならほぼ関係ない（HDR対応モニタが出る可能性が当面はほとんどないから）
コンソールでやるなら暗部階調が上がって今より識別しやすくなるので
今までなら黒つぶれしてたところが
「なんかモゾモゾ動いてる」ってわかるかもしれない
ただしそのあたりはメーカーがどう調整するかにかかってくると思う
今でもガンマいじる人いるからそのあたりはわからんね 本来は実際の輝度をそのまま表現するためのものだけど
ゲームだととってつけたような明暗のものばかりになりそう
それでいいと思うけど
というかそれが目的じゃないの
別にリアル世界にこだわる必要は無いからな
表現が広がることに意味がある
黒つぶれも白飛びもPC側でフルレンジにして色設定弄ればゲームにおいては問題ないんじゃね
>>22
あのさ
ソニーに勝つまで箱作るのやめないとか言ってたのどこの会社だっけ？
否定すると余計にそうきこえるぜ？ サソリはproの上位互換だからいいとして
俺達のパソコン（モニタ）はＨＤＲ対応せんの？
>>50
ハイビィジョン（笑）のVをBと勘違いしてる説を挙げてみるw >>51
ちょっと待てw
タダのミスだろうけど(sと間違えた？)
proと蠍に互換があったらステキな事じゃないですかw HDRは無印PS4の2Kモードでも使えるようになるんだが、HDR対応テレビが4Kしか事実上ないけど。
HDRだと美しくみえるだけでなく、暗い部分が暗いまま識別付くのがゲーム的にとても大きい。
明暗表現は美しく見えるんだけど、識別付きにくくなるのが欠点だったので。
>>57
違うし、デジカメのHDR撮影とも違う
ファミ通は勘違いしてるような記事があったけど ん？
今までがソフトウェア的対応じゃね？＞トーンマップ
で、HDRモニタでその必要が無くなるという認識なんだけど
ニシくん適当すぎじゃね？
>>47
横に4000近くドットが並んでるので4000階調の表現ができるはずだけど、
1000:1ぐらいしかコントラスト比が無い液晶とかがあったから、
研究段階で4kの優位性を見た目派手に表現するために作られた手法にすぎないからな。
今の高性能な液晶パネルや圧縮技術、描画エンジンなら
とくにHDRに頼る必要はないけど、1080pを単純に4kに引き伸ばした場合、
補完階調に変な色味が出ることを防ぐことはできる。
黒ふちの上下に紫色や赤色が見えるプリズム効果は完全に防ぐことは不可能。 ＞そもそもHDRを映画と違う動きが常に変化するゲームに対応させてなにすんの？
＞画面の9割が動かないってんなら別だけど
この辺4亀で触れられて無かったっけ？確か今回採用されたHDRは1フレーム毎にメタデータ載せられるから云々って
こいつ4kとHDRをデータ量で優劣つけてるのがアホくさくね？
全く別物なのにHDRは4kの代替手段と勘違いしてる
>>43
それブルームじゃね
HDRってのは明るい部分と暗い部分が両方見えるようになる技術
典型的なのが夜景写真で、HDR無しで撮ると電灯の部分が(相対的に)明るすぎて白潰れする
こういう明るすぎて白潰れしたり反対に暗すぎて黒潰れするのを防ぐ技術 もしかしてさ輝度を高いレンジで扱って、最後に現行のテレビに出力するための計算をして、その際に可能な演出的効果(白とびとか、暗いところのをくっきり浮かび上がらせたりとか)、
ってのと、
普通に幅広い輝度をそのまんま出力して表示できるのは全く別の話？
どちらもHDRという言葉を使うけど。
もしそうならPS4のアップデート対応ってどっちを意味してるの？？
ネイティヴ以外にアプコンならDSRやinspector、gedosato使えるPC最強やんけ
>>68
なんかAMDが1.4でも実はHDRのデータ転送できるって言いだして対応したみたい >>68
広義には同じだがPS4（というか今回のTVセールスポイント）的には後者
今まで光源キメ打ちだったのが輝度を演算してそれっぽいエフェクトで表現できるようになったよというのが前者
今まで100までは輝度を処理できたけどそれ以上は全部真っ白扱いだったのが10000ぐらいまで行けるようになったよというのが（規格上の）後者
だがどのテレビも輝度の上限・下限がまちまちで、しかも1000ぐらいしか幅がない 10万オーバーの投資価値が有るかといえば微妙
あとPCではGTAVのMODチームが実装に挑戦したりしてる nVの1080/70はソフトとモニタが対応すれば通るしAMDのも通るからね >>57
ゲームで言うと、HL2LCくらいから光源はHDRで計算していたけど
最終的に出力する際は、SDR相当にデータが丸められていた。
それを、今度はそのまま出力しようというのが、昨今言われているHDR。
だから対応自体は簡単なんだよ。今まで普通にやってきたことだから。 使えるようになったはいいが、ソフトのほうはどうなってんだ？
>>68
HDR処理自体は現行のゲームでもどこもやってる事だけど
HDRモニタ使うと輝度が高い所は物理的に
「滅茶苦茶ギラッギラにまぶしく表示できる」ようになるという事
このギラギラがもう半端じゃなくギラギラで普通に目がおかしくなりそうなレベルまで行けるから加減が難しいのよ 調べた 間違いがあれば修正よろ
基本的にHDRTVが必要。
HDR１０ ← 規格名 BDの１００倍の輝度情報
HDRTV ← HDR１０の「入力」に対応してるとHDR対応を名乗れる。
売ってるHDRTV ← HDR１０である１００倍の輝きを出せるものは存在しない。ハイエンドですら１０倍程度。
要するにヘッドライトとか、真夏の真昼間とか瞳孔が慣れてない内にみると眩しくて見えないくらいの明るさをTVと言う製品が出してない内は、
輝きの情報はリアルより圧縮されて表示されてるって事。
で、BDの１００倍の明るさを出せるHDR10に完全に対応したHDRTVも現時点では発売されてない。ハイエンドで１０倍、それ以外はそれ以下、つまり規格の１０分の１程度、もしくは
それ以下の性能をHDRTVとして売ってるのが現状。極端な事を言えばHDR10の入力さえ対応していれば通常のTVでもHDRTVを名乗れる。
>>76 間違いというより補足を
HDR10が規定している10000nitっていうのは
あくまでも「最大値」であってHDR10＝10000nitではなく
そこまでの値を規定してあるということ
現在はドルビーのパルサーっていうマスターモニターが
4000nitまで出せるので映画会社はそれで画像の最終調整するところが多い
ちなみにすさまじく発熱するのでパルサーは水冷です
で、民生用にはHDR Premium認証というロゴを松下などがアライアンス作って策定している
それについてもロゴ認証取れている機器はほとんどないけどね
（液晶で最大1000nit、それでも十分インパクトあるけど） 今年になって発表したばかりだから認証してるものは少ないけどフラグシップはすぐ対応すると思うよ
というか2015年以降のハイエンドモデルは大体基準満たしてるんじゃないの？
8kとかきたら12kになるんだろうなHDRも進化してるだろうけど(´・ω・`)
上のほうでPC用モニタのHDR対応は…ってあったけど
PC用は当面ほぼ出ないと思っていい。
理由は
1.IPSでは理論上300〜350nit程度が上限とされているので最大輝度が出ない
2.ノングレアも最大輝度下げる原因になるので難しい
3.TVと違って最大数10センチ程度で使用するものなので明るすぎると非常に疲れる
4.価格の問題、TVできちんとHDR対応したものは直下型LEDでないとほぼ無理だが、PC用モニタに導入すると価格が高くなりすぎる
（現状の24inchで2万そこそこでは無理っす）
もちろん101nit以上でHDR対応をうたうなんちゃってHDRモニタが出てくるとは思うけど
現在の技術ではコンソールやUHDBD,配信のコンテンツをリビングのTVで楽しむためのものだと思っていい
