1名無しさん必死だな (１級)2019/05/10(金) 22:31:28.780
ドラゴンボールの全盛期がフリーザ編とはよく言われるが、実際にあれ以降は作品に大きな変化がある
それは悟空が上半身裸を晒してない事
ピッコロ大魔王戦、マジュニア戦、ラディッツ戦、ベジータ戦、フリーザ戦
いずれも大きな闘いで悟空はその鍛え抜かれた筋肉を惜しげもなく晒して闘い、
読者がその圧倒的な筋肉量に圧倒されるからこそドラゴンボールの人気はより高騰していった
同時期に作られた映画もいずれもその構図で、あのストーリー糞でもネタ人気だけは爆発したブロリー1作目でも悟空は上半身裸になっている
しかし、セル編以降原作では一切悟空は筋肉を晒さなくなり、ブウ編の終盤、いよいよ筋肉を晒すチャンスという場面でもアンダーウェア装備だけに留まり、
意地でも悟空の筋肉を晒させることはしなかった
セル編はかろうじて悟飯の胴着が片方破れるけど、悟飯は所詮ガキで悟空のようなモリモリキン肉マンじゃないし
あくまで片面だけで完全たる上半身裸でもなかった
読者は悟空の上半身裸＝筋肉に興奮を得ていたのであって、悟空が上半身裸にならなくなった瞬間に作品としての人気もだんだんフェードアウトしていってしまったわけだ
その後の関連作品も全体的に評判が悪いままに落ち着いたが、あんだけグダグダしてた宇宙サバイバル編がラスト間際だけ人気が爆発したのも、
悟空が上半身裸を復活させたからに限る
あの筋肉モリモリマッチョの悟空の姿に読者はいずれもあの頃の興奮が無意識下に蘇り、
作品としての人気を再び再燃させたわけだ
実際、原作扱いの漫画版が偽物のアニメ版に比べて盛り上がりにかけているのも、
中途半端に原作を再現しているのか、とよたろうが筋肉を描けないのか分からんが悟空が上半身裸になっていなかったから
悟空の筋肉はドラゴンボールという作品を彩るスパイスの中で特に上級のものであり、ステーキにつくソースと同じくらい重要なもの
それがないからドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだとか言われてしまっていたんだ
結論を言うと、悟空は常に上半身裸にしておけって事
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
2名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:33:15.400
あの頃のジャップはマッチョ至上主義だったからな
鳥山も描きたくないのに編集に無理やり筋肉描かされてたんやろ
その結果ドラゴンボール人気は余計爆発したんだから皮肉だけどな
3名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:33:44.590
割とこれはあると思う。
服ビリビリで筋肉見えてると苦戦しつついい戦いをしてるようで見ていて燃えるのはある
なお萌えと置き換えた腐った人の意見は無視とする
4名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:34:51.620
ゲーム関係あります？
5名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:35:46.320
下半身も裸になれよ
6名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:35:53.020
＞フリーザ編以降悟空は上半身裸になってない
言われてみればそうだな
7名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:37:22.300
8名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:38:15.71d
9名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:38:48.210
10名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:43:40.280
分かるわ
話が面白いとか面白くない以前に筋肉が出ないから燃えないんだわ
実際悟空は筋肉晒すとシリアス度が自然に上がるし、常時筋肉晒してるくらいの勢いでなきゃいかん
11名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:46:52.430
ブウ編もラストを筋肉にしておけばもっと燃えたのかな
まああれは話の都合上、上半身裸になるほどの激戦をしてないんだが
12名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:47:54.380
>>3
は？悟空のマッチョぶりはむしろ腐は逃げるだろ
ドウェインジョンソンの筋肉見て興奮する腐とかいるの？ 13名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:49:03.380
ダメージ描写が軽くなったからな
DB改の流血規制とか
裸になるというかダメージをしっかり表現してくれんと盛り上がらない
14名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:50:27.810
原作悟空の筋肉はむしろゴリマッチョに近いからな
段階超え云々の過程でなった肥大化が行き過ぎなだけで
15名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:50:45.530
16名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:58:15.71a
フリーザ編は何回も見たがブウ編は1回みたら
もういいやになる
ただ個人的にはグレートサイヤマンの
くだりは好きだったわ
17名無しさん必死だな2019/05/10(金) 22:59:55.710
Zで必死にブウの相手してるベジータは良かった
デブの方も純粋の方も
18名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:03:47.110
これホント？
一回もないの？
19名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:08:38.98d
20名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:12:45.730
>>16
やはり筋肉が必要だったという何よりの証左だね 21名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:14:46.080
ウソこけ！
昔のアーケードのゲームで悟空上半身裸だったけど
劣化KOFみてーなゲームでクソつまんなかったぞ！
22名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:25:53.100
ベルセルクもそうだよな
23名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:27:31.470
は？セルゲーム前にドラゴンボール探してる時パンツ一丁で海に潜ったし
24名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:29:45.460
裸無理でもせめて紺のアンダーシャツで闘ってほしいわ
25名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:30:21.010
ブウって上半身裸だよな
26名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:36:39.030
やっぱり男も乳首を出すべきなんですね
27名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:50:30.560
男の乳首描写はないけどな
乳輪はあるけど
28名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:57:19.190
バトル漫画にしたくない鳥山明のささやかな抵抗なんじゃ
29名無しさん必死だな2019/05/10(金) 23:58:26.130
キャプ翼や星矢の頃のやおいな方々は汗が重要だったとか
露出が多いほど汗も多く描ける
30名無しさん必死だな2019/05/11(土) 00:02:52.46d
なんとなく納得する
31名無しさん必死だな2019/05/11(土) 00:07:01.450
悟空最高の上半身裸はスラッグ戦
32名無しさん必死だな2019/05/11(土) 00:08:49.78a
スレタイを見て「は？」となり
>>1を読んで納得してしまった
そういや北斗の拳も筋肉剥き出してたなぁ 33名無しさん必死だな2019/05/11(土) 00:14:57.230
セル編は悟空が主人公じゃないからしょうがないし
ブウ編は主人公交代劇の末に元気玉で決めるからこそ上半身裸になれなかったって事で納得できるが
主人公に戻って純粋な力比べで決着つけにかかった宇宙サバイバル編でさえ脱いでないのは何やねんって感じ
ラストは身勝手の効果切れでラディッツ戦のコピーで終わらせるからかしれんが、それ言ったらベジータ戦だって力出し切って勝てないけど服は脱いでるし
34名無しさん必死だな2019/05/11(土) 00:16:50.590
悟空の筋肉全盛期 35名無しさん必死だな2019/05/11(土) 00:18:30.360
これは一理あるのかもしれない
自分もスレタイで？ってなったがベルセル区で武器なしで生身だけの触は燃えた
36名無しさん必死だな2019/05/11(土) 00:24:06.200
ブルースリー映画とかブルースは絶対服脱いで闘うもんな
んでその服をスッと脱ぐ瞬間に少年たちの興奮は絶頂に達して、その興奮のままにラストバトルに突入するまでがお約束
女性には分からん浪漫よ
37名無しさん必死だな2019/05/11(土) 01:04:42.970
悟飯vsダーブラもアンダースーツに穴が空くだけで頑なに破れなかったな。
悟空の乳輪いいよなあ、ホ○とかじゃなくて。
38名無しさん必死だな2019/05/11(土) 01:15:39.280
>>34
もうちょいで股間まで破けそうやん
危ねぇ 39名無しさん必死だな2019/05/11(土) 05:35:47.370
ホモどもがイキってんのか
40名無しさん必死だな2019/05/11(土) 06:13:38.91a
北斗の拳、男塾、星矢、キン肉マン、初期ジョジョ、ダイの大冒険
たしかに上半身裸と少年漫画の人気は関係性があるかもしれんね(´・ω・`)
41名無しさん必死だな2019/05/11(土) 08:20:59.020
モロと闘ってた時もベジータがボコボコにされて戦闘服が破壊されたのにも関わらず、また悟空はアンダーウェア止まりなっちまってたな
強いて言うならほんの少し腹部に穴が空いて腹筋が見えてたけど、俺たちはそんなフェチズム染みた筋肉を見たいんじゃない
せいぜい悟飯ちゃんがケフラと闘ってた時に青年期悟飯ちゃん初のセミヌードが披露されたくらいか
42名無しさん必死だな2019/05/11(土) 08:24:43.760
ブウ編とかも割と批判はされてたけどそれはそれ以前のＤＢに比べればと言う話で
ブウ編辺りでも相変わらずアンケートの上位はずっと取ってたらしいぜ
最終回になったのも打ち切りじゃなくて鳥山の方からそろそろ止めたいって打診したそうだしな
要はドラゴンボールは最後まで人気作だった。そうじゃなければ連載終了後にＧＴが作られたりしないよ
43名無しさん必死だな2019/05/11(土) 08:25:39.890
>>21
あのかめはめ波でドラゴン撃ったりするアレかw 44名無しさん必死だな2019/05/11(土) 08:26:25.520
45名無しさん必死だな2019/05/11(土) 08:28:27.240
バーダックがフリーザにやられた時
鎧とかは壊れて剥がれてたのに股間の辺りの布だけは全然取れないのに
子供の頃の自分ですら大人の事情を感じましたｗ
46名無しさん必死だな2019/05/11(土) 08:28:42.620
>>15
こうやって見ると鳥山筋肉特有の腕がボコボコっとした感じは
しっかり人体学に適したうえで描いてるんだな
鳥山の観察眼すげえ 47名無しさん必死だな2019/05/11(土) 08:30:27.260
>>41
とよたろう筋肉いけるやん
それでも筋肉描きたくないのはなんか理由でもあんのかな、超の最後を飾るであろう悟空VSビルス戦のためにとっておきたいとか？ 48名無しさん必死だな2019/05/11(土) 08:39:33.740
49名無しさん必死だな2019/05/11(土) 08:49:54.95d
ナッパ、よけろーっ！
50名無しさん必死だな2019/05/11(土) 08:50:56.540
プーチンじゃあるまいし
51名無しさん必死だな2019/05/11(土) 09:43:04.040
52名無しさん必死だな2019/05/11(土) 10:02:59.410
>>41
ケフラは珍しく女キャラだからか描き慣れてない感マシマシだな
顔がなんか歪んでる 53名無しさん必死だな2019/05/11(土) 10:09:52.310
54名無しさん必死だな2019/05/11(土) 10:23:53.68a
55名無しさん必死だな2019/05/11(土) 10:46:01.910
>>48
たぶんドラゴン危機一発のラストバトルの引用なんだろうけど
緊張感と硬派さに一役買ってるから好きだわあのシーン
あの後さらに限界を超えて界王拳を決めるから更に 56名無しさん必死だな2019/05/11(土) 10:51:32.710
アニメでもやばかったな界王拳かめはめ波
今見ても3倍に4倍が上乗せされるシーンとか鳥肌
57名無しさん必死だな2019/05/11(土) 10:54:30.440
0014 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 2017/01/19 18:19:02
女の服が破れる→キモい、下品、醜い
男の服が破れる→硬派、漢らしい、燃える
これ豆な
返信 3 ID:38GRKNOp
58名無しさん必死だな2019/05/11(土) 10:55:41.54a
超を見てて昔と比べて微妙だったのは、悟空もベジータも弱小キャラでしかない事
ビルスとウイスだけならともかく、そいつらでさえ雑魚でしかないからな
全王の部下の名も無きモブでさえウイスより遥かに強いとか言ってたし
そんな中で悟空なんかもう昔のDBでいえばヤムチャどころかサタンかビーデルぐらいの存在でしかないだろ
こんなんじゃ流石に燃えない
悟空すげええええってなる事が有り得ないような設定だもん
59名無しさん必死だな2019/05/11(土) 11:00:53.200
>>57
女の服が破れるのって要するに性欲が先に来てるシーンだからな
その先に「ホラ、セクシーだろ？これでシコれよ」とでも言われてるのが透けて見えるんだよ、だからキモいって思われるの
男の服が破れるのはそういうのはないじゃん、むしろその鍛え抜かれた筋肉美が露わになって、憧れと熱さで興奮が滾りきるわけよ
だからカッコいいって思われるの 60名無しさん必死だな2019/05/11(土) 11:05:05.570
>>58
鳥山が描きたいこととあんたが見たいものの剥離が原因だろうな
鳥山が描きたいのはひたすら上を目指して強くなる悟空、というキャラクターであって
最強主人公を描きたいわけじゃなかった
だからバンバン悟空より強い奴が出てくるし、それに全部悟空が勝っているわけでもない
しかし読者の方はそういう悟空を見たかったのではなく、悟空が常に頂点にあって悪党をしばき倒していく、みたいな時代劇みたいな話が見たかった
その上で一定の緊張感と絶望感があればいい、という感覚で
鳥山の描きたい事と読者の希望が剥離してしまったから、その点で今になって混乱が生まれているんだろう
銀英伝読んで専制政治こそが至高の政治、みたいに勘違いしてたっていう読者と同じパターン
まあ、映画とかで最後には元気玉でボスを殺してバンザーイって感じの話が何回も行われてきたから
それで洗脳されたのもありそうだが 61名無しさん必死だな2019/05/11(土) 12:01:45.300
>>40
ジョジョは2部あたりから全然脱がなくなっちゃったな
荒木がオシャレファッション路線で生きたかったからしょうがないのかもしれんが 62名無しさん必死だな2019/05/11(土) 12:02:21.230
映画の決着は強引過ぎてあれで満足するのもなあ
クウラ辺りまでは良かったが
しばらくは技のミックスだか苦肉の策だったものが
突然新技出してくるパターンまで出てきたし
63名無しさん必死だな2019/05/11(土) 12:04:40.390
龍拳のアレか
あれはなんか映画としてもまとまりがなかったな、悟空を主役にしたいのかトランクスを主役にしたいのかよう分からんかった、
ほとんどトランクスが出張ってるのに唐突に俺がやらなきゃ誰がやるとか悟空が言い出すし
64名無しさん必死だな2019/05/11(土) 12:21:39.29r
JOJOも初期はめっちゃモリモリだったな
5部から急にガリガリになったから終盤の承太郎やポルナレフの回想シーンめっちゃ違和感あった
65名無しさん必死だな2019/05/11(土) 12:53:16.40a
>>64
バキの板垣といい、バトル漫画描いてる人がキャリアを積むと
キャラがガリマッチョになるのは何か法則でもあるんかね
孔雀王で名を馳せた荻野真は変な方向に進化して
キモいキャラデザになっちまったな
と書いたとこで本人亡くなったのか、合掌 66名無しさん必死だな2019/05/11(土) 13:07:12.470
>>52
青年悟飯は鳥山が描いた原作を参考にできるしな 67名無しさん必死だな2019/05/11(土) 13:08:51.080
ダメージに比例して服が脱げるゲームを作ればいいんだな
リスクとリターンがゲームの肝とスマブラの作者も言ってたし
魔界村と脱衣麻雀しか思いつかんが
68名無しさん必死だな2019/05/11(土) 13:13:35.160
>>67
女の子のキャラでやったらわざと負ける奴が続出しそうｗ 69名無しさん必死だな2019/05/11(土) 13:32:20.830
>>65
原哲夫は今でも筋肉モリモリゴリマッチョどころかさらに画力が上達してるぞ
描き込みすぎで逆に読みにくいくらいに(グダピースのレベルではないが)
その代わり半引退状態だが 70名無しさん必死だな2019/05/11(土) 13:55:58.25p
ウイスとかいうゴミがブロリーの攻撃を余裕でヒョイヒョイ避けててビルス共々本当に失敗キャラだなと思ったわ
71名無しさん必死だな2019/05/11(土) 13:56:35.510
72名無しさん必死だな2019/05/11(土) 14:06:19.170
>>70
そりゃそんだけ強い連中だからな
それをいかに超えるのかが新シリーズのテーマだぞ 73名無しさん必死だな2019/05/11(土) 14:09:13.390
復活のFがあまりに酷すぎたからだけど
超ブロリーのウイスとビルスの出番の絞り具合は良かったよ
もはやアイツらが出しゃばると茶番にしかならんからな
74名無しさん必死だな2019/05/11(土) 14:13:53.960
スカウターでウイスの戦闘力表示がなかったのは良かった
75名無しさん必死だな2019/05/11(土) 14:16:37.120
もう既に強くて倒せないし絶対に勝つって奴が近くにいると緊張感ゼロだからな
モロ編でもビルスに興味ないからナメック星は放っておけって言わせたのは正解だった、あそこでヘタに興味を持たせられるとFの二の舞になる
76名無しさん必死だな2019/05/11(土) 15:00:24.57r
Fのビルスウイスは、酔拳でジャッキーと鉄心の闘いに蘇化子が立ち会ったシチュエーションのオマージュみたいなもんと勝手に解釈してるｗ
77名無しさん必死だな2019/05/11(土) 15:26:31.910
>>76
あー、だから中国で超の人気高いのかもしれんな
父さんは師匠の存在を家族以上に重んじ、上には上がいるとして自身を高く見ず、それでいて悪い奴は上下関係なく倒せっていう儒教の考えが強いから
そういうのも偏見なく観れるわけだ 78名無しさん必死だな2019/05/11(土) 15:28:58.320
東映まんが祭りの映画はそのときの進行中の原作のオマージュ的な内容になる傾向があったけど
ヒルデガーンのあれはもうサブタイからして原作の主役交代失敗を痛烈に皮肉った内容だと思った
79名無しさん必死だな2019/05/11(土) 15:46:45.58a
散々原作で一言も言ってない「悟飯！おめぇが地球を守んだぞ！」とか悟空に言わせといてあれだもんなぁw
80名無しさん必死だな2019/05/11(土) 15:51:12.560
元々カンフー映画に影響受けてたし
超は原点に立ち返ったわけか
81名無しさん必死だな2019/05/11(土) 15:59:42.090
ブウ編は強さが完全に記号化してたことも白ける理由の１つ
極端な表現だがスレの主張は概ね合ってる
82名無しさん必死だな2019/05/11(土) 16:10:39.390
>>76
そっちはまだ鉄心が悪党に徹したからいいものの
怯えた態度取るフリーザとか興ざめもいいとこ
酔拳のオマージュなんて逆に失礼 83名無しさん必死だな2019/05/11(土) 16:44:30.96a
ああ、確かにあれはいらなかったな
半分ギャグでもいいからフリーザと神々コンビは絡ませずに
別々に分離しておいた方が良かった
84名無しさん必死だな2019/05/11(土) 16:46:12.46a
>>71
あれはつまらなくはないけどバランスがゴミ 85名無しさん必死だな2019/05/11(土) 16:48:37.34a
86名無しさん必死だな2019/05/11(土) 17:21:37.410
87名無しさん必死だな2019/05/11(土) 17:24:58.410
>>86
怯えるというか警戒したんだろ
間違いなく強敵だから
フリーザのは勝ち目がない相手のそれ 88名無しさん必死だな2019/05/11(土) 19:51:54.010
ビルス様！とか言ってたからなアレ
あれ原案もそうだったのかな、本持ってないから分からんが
89名無しさん必死だな2019/05/11(土) 20:04:56.500
鳥山は本来ギャグ漫画を描きたい人だからな。そのシーンも
あのフリーザがビルスに全然頭が上がらないでビビってるｗｗｗ というギャグ要素であろう
まあ、そこがシリアス路線が好きだった人には評判が悪い訳だ。フリーザなんてシリアスキャラの筆頭だったからね
しかし鳥山の本来の作風からすればピッコロ編～セル編ぐらいのシリアス全開の作風の方がイレギュラーだったと言う気もする
90名無しさん必死だな2019/05/11(土) 20:21:36.310
ピッコロ大魔王は本人がちゃんと悪役を描きたくてやったんだから
別にシリアスのバランス感覚がないわけじゃないんだがなあ
でなきゃあれだけのバトルは描けないだろう
ブロリーでのギャグの挟み方は悪くなかったし
ビルスがフリーザより人気あるみたいな
勘違いした結果なのかもな
91名無しさん必死だな2019/05/11(土) 21:02:07.38a
長いことドラゴンボール描いてなかったし悟飯ちゃんよろしくカンが戻ってなかったのかもな
後からドラゴンボール全部追いかけてきたとよたろうと組んで少しずつカンが戻ったのかもしれん、だからモロ編は面白い
92名無しさん必死だな2019/05/11(土) 21:07:07.860
ちょっと失礼だけど、
ドラゴンボール超って、ドラゴンボールのキャラクターじゃなかったら
誰も見向きもしないのでは？（＾＾；
93名無しさん必死だな2019/05/11(土) 21:30:49.240
ドラゴンボールのせいで何回も蘇生できるせいで話に緊張感がなくなり、つまらなくなった
94名無しさん必死だな2019/05/11(土) 21:33:48.110
主要人物はもうドラゴンボールで生き返れないやつらばっかだけどな
なお生き返る方法がいくらでも沸いてくる模様
95名無しさん必死だな2019/05/11(土) 21:38:51.350
>>92
元からドラゴンボールは話が面白くて読むタイプの漫画じゃないだろ
そういうのが見たいなら銀英伝見ろって話 96名無しさん必死だな2019/05/11(土) 21:51:01.650
97名無しさん必死だな2019/05/11(土) 21:56:26.170
次に団塊jrが吐くセリフは、
「その割に未来トランクスとか死ぬほど後味悪かったな」だッ！
98名無しさん必死だな2019/05/11(土) 22:05:31.120
あれは後味どころの問題じゃないので
99名無しさん必死だな2019/05/11(土) 22:06:29.30a
>>96
確かにな
鳥山だか編集の案だか知らんが頭良いな 100名無しさん必死だな2019/05/11(土) 22:06:29.410
漫画版の方を読んでないならそういう感想になるだろうな、そりゃ
101名無しさん必死だな2019/05/11(土) 22:08:38.180
>>99
神と神の時に震災後の事だし建物とか破壊するシーンはよしておいてって言ってたくらいだから
鳥山の案という事で間違いないだろう
まあ、アメコミもアメコミで社会的なテーマがあっていいもんだとは思うけども、
ドラゴンボールは政治制度に詳しく踏み込むような難しい作品じゃないし
だったら鳥山くらい振り切れて明るくなるのもそれはそれでひとつのいい手段だよな 102名無しさん必死だな2019/05/11(土) 22:18:17.230
まあドラゴンボールがウケたのは間違いなくシリアス要素だったんだろうけど、
ずっとダークナイトみたいな重たく冷たい話が続いてると間違いなくここまで人気にはならなかったろうから
その辺は確実に鳥山のバランスの取り方が大きいよ
後はあのタフでデンジャラスな内容をデフォルメ表現で緩和していたというのもある
103名無しさん必死だな2019/05/11(土) 22:21:08.350
ドラゴンボールは実際作品人気よりキャラ人気の方が先行してる作品だしな
ジョジョとかとはまた違った意味で女性ファンが多いのも、キャラクターが魅力的だからだろう
とよたろうは「ドラゴンボールは結局変人ばかりの漫画なんだが、なんだかんだでいい奴らに見えてしまう」と鳥山が言ってたって語ったんだが
まさにそういうのがドラゴンボールの魅力の源泉なんだろうな
104名無しさん必死だな2019/05/11(土) 22:39:46.800
GW中に無印ドラゴンボールDVD1～5巻見たけど、意外と挿入歌とかあって演出凝ってて面白かった
105名無しさん必死だな2019/05/12(日) 07:52:54.760
106名無しさん必死だな2019/05/12(日) 08:19:51.380
>>103
まあ、悟空なんてどう考えても貧困方正なイイ子ちゃんではないからな
どちらかと言えばかなり変人の部類であるｗ しかしそんな悟空がみんな好きだった
それに尽きると思う
逆に悟飯はイイ子ちゃん過ぎて主人公には向かなかった。脇役としては良かったのだがね 107名無しさん必死だな2019/05/12(日) 08:24:12.990
GTのキャッチコピーの一つだった「そんな悟空がみんな大好きだった」はある意味正しいんだよな
その前の「ドジ」っていうのはアニメスタッフの脚色だけど
108名無しさん必死だな2019/05/12(日) 09:01:55.42a
>>67
＞ダメージに比例して服が脱げるゲームを作ればいいんだな
クイーンズブレイドじゃないっすか 109名無しさん必死だな2019/05/12(日) 11:08:03.080
>>105
悟空が開始早々に服破った瞬間にワロタwww
これもう半分出オチだろ 110名無しさん必死だな2019/05/12(日) 15:08:37.030
悟空とケンシロウを混同して作ってないか？w
111名無しさん必死だな2019/05/12(日) 15:14:27.740
死闘してる感じがないのは確かにあるな
ピッコロやベジータの頃は立つことすらできないくらいボロボロの状態でようやく勝ったって感じがよかった
まあ他のバトル漫画にも言えることだが、最近のは全力で戦ってるように見えないから迫力も緊張感も無い
112名無しさん必死だな2019/05/12(日) 15:25:52.730
>>105
これ2あったのか
1はアーケードだからかCPUが超反応で全く勝てなかった記憶があるわ 113名無しさん必死だな2019/05/12(日) 15:47:58.890
キン・ニクウ
114名無しさん必死だな2019/05/12(日) 15:52:15.460
115名無しさん必死だな2019/05/12(日) 18:37:32.870
116名無しさん必死だな2019/05/12(日) 22:15:06.360
117名無しさん必死だな2019/05/13(月) 07:16:59.580
>>105
つーかグラフィックの出来栄えが悪いな
アジアのパチモノゲーみたいな感じが凄い、悟飯ステージとか 118名無しさん必死だな2019/05/13(月) 12:25:51.30a
でも筋肉悟空が使える数少ない作品のひとつなんやで
119名無しさん必死だな2019/05/13(月) 15:51:54.180
フリーザ戦時のダメージ超悟空はくっそカッコいいんだが
上着脱いでるだけの超悟空だとなぜか異様にダサい
120名無しさん必死だな2019/05/13(月) 18:26:00.130
天津飯ずっと裸だが人気無いぞ
121名無しさん必死だな2019/05/13(月) 18:46:56.400
>>119
超化してから上半身裸になった作品は一度もないぞ 122名無しさん必死だな2019/05/13(月) 19:08:15.580
ドラゴンボール超で唯一の名場面となった
悟空フリーザ共闘でジレン倒したシーンは
確かに悟空が半裸だった
123名無しさん必死だな2019/05/13(月) 19:45:39.720
>>122
漫画版ではもっと名場面もあるんだが
どうもアニメはなぁ
どちらかというとアニメの名場面ってか？じ 124名無しさん必死だな2019/05/13(月) 22:20:44.220
あのシーン力出し切って髪が点滅してる感じが良かったんだよな
ベジータ戦レベルまで出し切った結果
125名無しさん必死だな2019/05/13(月) 23:44:21.360
結局スポーツマンガでもなんでもそうだけど
一番最高な描写っていうのは持てるだけの力全部出し切って闘って終わる感じだよな
余力残して終わるとなんか煮え切らない感じ残るし
126名無しさん必死だな2019/05/14(火) 00:53:43.260
>>121
原作にはないけど劇場版ならクウラ戦で裸になってたような
うろ覚えだけど 127名無しさん必死だな2019/05/14(火) 01:03:57.280
バキサイコー
128名無しさん必死だな2019/05/14(火) 06:26:07.600
あのあたりから悟空は物語を進める主役の座を息子に受け渡してたんだよ。
だから半裸で死闘みたいな見せ場は後続に譲ってあげたんだよ。
129名無しさん必死だな2019/05/14(火) 06:44:19.31a
フリーザ様の最終形態は全裸ですよ
130名無しさん必死だな2019/05/14(火) 06:49:00.320
鳥山が明らかにやる気なくしていったからな
魔人ってなんだよ魔人ってｗ
131名無しさん必死だな2019/05/14(火) 07:33:31.060
132名無しさん必死だな2019/05/14(火) 08:28:13.290
脱ぐと言うかダメージとセットだよな
無傷のコンディションで脱いでもあんまりって感じ
でも超ブロリーでは力抜けた筋肉の半裸悟空がやたらエロく見えたな
それでもカッコよくはないが
133名無しさん必死だな2019/05/14(火) 11:31:03.780
何度でも生き返る事ができるポルンガが出てきてから、
仲間が死んでも必死に仇を取ろうとしなくなったのも原因。
フリーザ戦で裸になったのは、ポルンガの能力を知る事ができたのがナメック星でフリーザと決着をつけた後。
134名無しさん必死だな2019/05/14(火) 12:00:47.930
と言ってもクリリンがタンバリンに殺された時は、まだ生き返れるとか関係無しにぶちギレてたよな
あの時点では神龍もまだ殺されてないし
ブウ編でよくネタにされる、「大丈夫だドラゴンボールで生き返れる」って台詞の時は
ヘラヘラしてたわけじゃなくて、他に手段がないから心を鬼にして言ってるような描写だったけど
超以降の悟空はもう誰が殺されてもヘラヘラしてそう
135名無しさん必死だな2019/05/14(火) 12:27:06.17a
だからそれは偽物のアニメ版の話だろ
漫画版はトランクスを未来に置いて逃げてきた事に多大に責任感じてたぞ
136名無しさん必死だな2019/05/14(火) 12:43:39.22p
137名無しさん必死だな2019/05/14(火) 12:47:41.29p
>>67
DBゲームで人気のスパキンはそういうシステムで斬新だった
マッパにはならんけど 138名無しさん必死だな2019/05/14(火) 12:49:25.15p
>>70
そのかわりウイスは勝つ事も出来ないからそこで釣り合いとってるんじゃね
天使は稽古をつける以外では戦えない縛りあるから 139名無しさん必死だな2019/05/14(火) 12:52:36.35p
>>92
そのたらればは意味がないと思うけど、DBじゃ無くても人気は出たんじゃないの
Ｖジャンプ読んでるのは子供だろ 140名無しさん必死だな2019/05/14(火) 15:17:40.700
>>136
超の最終回？
変だな、俺の知る限りでは宇宙サバイバル編が終わった後はモロという凶悪銀河脱獄犯と闘ってるはずだが……
ブロリーとかいう変なサイヤ人と闘ったけど、それは飛ばさせてもらうぞとかこれまた変な露出狂のサイヤ人が言ってるのはおかしいなって思ったけど 141名無しさん必死だな2019/05/14(火) 15:37:01.810
ゴハンの代替わりに失敗したから結局強さインフレのリセットが出来なかったのがね
どうせ死んでもどうにかなる茶番感が強くなった
142名無しさん必死だな2019/05/14(火) 15:46:14.54p
>>140
アニメの最終回は燃えなかったのか？て訊きたかったのだがアニメは観てないんか
知らんだろうが悟空すげええって盛り上がってたよ
原作も悟空より強い奴が常にいるわけで
バトル漫画って主人公が自分より強い存在乗り越えてくのが面白いんやし
それと全王の付き人がビルスより強い設定はない
超の強さの象徴だったそのビルスもこの前の映画でめでたくブロリーに抜かれたしな
君が知らん間に超でも悟空たちは強さのヒエラルキー上がってってる
主人公最強がお望みなら 143名無しさん必死だな2019/05/14(火) 17:13:06.560
>>142
俺は>>58じゃないぞ
アニメ版超とかいう偽物を皮肉っただけだし
今の時代この程度の皮肉は読みとれるようにしておかないとバカにされるから
気をつけた方がいいよ 144名無しさん必死だな2019/05/14(火) 17:13:33.770
145名無しさん必死だな2019/05/14(火) 17:19:17.480
超はアニメはつまんなかったし漫画は同人誌にしか見えん
146名無しさん必死だな2019/05/14(火) 17:45:35.690
超は日常編と力の大会編は面白かった
ビルス編と復活のＦ編は映画の方が良かった
未来編は論外
147名無しさん必死だな2019/05/14(火) 18:23:53.270
復活のF→ブルー状態でビームにやられる悟空
超のF→変身解いてビームにやられる悟空
違うそうじゃない展開自体がクソなんだよ
っていう
148名無しさん必死だな2019/05/14(火) 18:38:09.66d
お前ら超嫌い言う割にドラゴンボールスレになったら毎回話題に出すよな
好きの反対は無関心だよ
149名無しさん必死だな2019/05/14(火) 19:08:59.230
好きの延長に嫌いな超があるんだから
無関心になるわけないだろ
便利な言葉だと思って思考停止するなよ
150名無しさん必死だな2019/05/14(火) 19:16:27.550
>>145
同人誌状態なのは序盤だけで後半からだいぶ上手くなってるが
特にモロ編からはさらに特徴的なアートも増えてきた
まだ骨格おかしいシーンもあるが、それは魔人ブウ編でもそう 151名無しさん必死だな2019/05/14(火) 19:18:08.730
>>149
原作とはタイトルも作者も変わって別作品扱いだから
ナルトとボルト、北斗の拳と蒼天の拳くらいの関係だと思うが
嫌なら原作だけ見る自由もあるんだぞ 152名無しさん必死だな2019/05/14(火) 19:26:08.950
>>151
逆も然りで終わる話
そもそもここ本スレですらない 153名無しさん必死だな2019/05/14(火) 19:57:03.670
>>152
つまり屁理屈だな
まあ、少なくともドラゴンボールは所詮ガキ向けのコンテンツなんだから
大人向けのが見たいなら銀英伝読め、で解決する 154名無しさん必死だな2019/05/14(火) 20:09:47.010
>>132
でもブルースリーは無傷で脱いでもカッコいいじゃん
155名無しさん必死だな2019/05/14(火) 20:10:54.620
銀英伝推しはなんなんw
156名無しさん必死だな2019/05/14(火) 20:13:56.330
157名無しさん必死だな2019/05/14(火) 20:20:28.390
ブルースリーの筋肉は現実世界にある美の芸術に等しいものだから
ジャンルが違うな（笑）
158名無しさん必死だな2019/05/14(火) 20:25:20.880
ゴテンクスが「もう終わりにしてやるぜ おあそびはな」とか言ってるコマのアレとか
明らかにブルースリーのステップ意識してるし
鳥山がブルースリーから着想得たものは意外に多い
復活のFの時にやったワンインチパンチとかもブルースがロングビーチトーナメントでデモンストレーションやった時に披露した奴から取ってるな
159名無しさん必死だな2019/05/14(火) 21:40:15.590
まあでも結局原作ドラゴンボールもブルースリー映画の紛い物には違いないでしょ
ブルースリーの鍛え上げられた筋肉美とその哲学的内容は
後世の作品いずれもが真似できていない
160名無しさん必死だな2019/05/14(火) 22:27:03.550
>>147
モロ編でもメルスの不意打ちを食らってあっさりノーマル状態の悟空ベジータがやられてるから
たとえ達人であろうと気を入れてないと負けるって事なんだろ
その点でノーマルに戻ってやられた超版の展開は納得できる
ブルーになってるのに負けた映画版はクソクソのクソ 161名無しさん必死だな2019/05/14(火) 23:07:08.050
>>160
達人と言うか悟空の悪い癖って感じかな
ちょくちょく甘いから
正直言って
超は展開の都合で油断させられてる感
なんか気を抜くタイミングに納得感が無い 162名無しさん必死だな2019/05/14(火) 23:16:01.140
んな事言ったって超で悟空が油断してやられたのは非戦闘時のメルス相手に不意をつかれたシーンだけじゃん
あれもベジータによると強い気を感じなかったとの事だし
あれで油断するなって方が無理、曲がり角曲がった瞬間にダンプカー突っ込んできて轢かれた時に油断してるから悪いって言うのと同じくらい無茶がある
163名無しさん必死だな2019/05/14(火) 23:17:00.870
164名無しさん必死だな2019/05/14(火) 23:24:38.600
>>162
人造人間にも気は無かっただろ
経験が活かされてないやん
悟空は目で見なくても
他者の行動を感じ取れるくらいにまでなってるよ
気が全てって感覚そのものが
キャラの劣化でしかない 165名無しさん必死だな2019/05/14(火) 23:44:41.030
例の殺しのプロゲーの箱絵に使われてる奴の元ネタ
166名無しさん必死だな2019/05/14(火) 23:46:35.900
>>164
メルスのは完全に日常生活の中で不意をつかれた形だし回避のしようがないじゃん
行動するしない以前の問題
でこの時点でもう単なる屁理屈合戦になるのはもう見えてるな 167名無しさん必死だな2019/05/14(火) 23:50:35.320
キモウヨ団塊jrはバブル崩壊とほぼ同時に生まれたおっさんだから
過去の数少ない思い出に縋る事しかできないんや
それは海外でも同じなんや、alt-rightの存在がそれを立証してるんや
だからもう諦めるしかないんや
168名無しさん必死だな2019/05/14(火) 23:53:06.420
そして筋肉への肉染みが半端ない連中でもある
169名無しさん必死だな2019/05/14(火) 23:53:43.610
(そもそも悟空は人造人間と戦ってなかったような……)
170名無しさん必死だな2019/05/14(火) 23:55:11.910
>>105
何気に製作がコブラチームだったりする作品 171名無しさん必死だな2019/05/15(水) 00:14:57.470
火で燃やされるとことかまんまスト2でこりゃダメだって感じ
172名無しさん必死だな2019/05/15(水) 00:26:44.740
どうせなら悟飯ちゃんも脱げ
173名無しさん必死だな2019/05/15(水) 02:03:47.050
>>169
心臓苦しい時に戦ってたのはなんだったのか… 174名無しさん必死だな2019/05/15(水) 02:04:36.880
悟飯ってよく考えたら不憫だよな
最初から戦いたくない、学者になりたいと言ってるのに
学者になるためにも戦って平和を取り戻さなきゃだろ？みたいなこと言われて戦わされて
それでセル倒してようやく長い間平和になったから勉学に励んでたら、サボってやがったんだなーとか怠け者かのように言われ…
俺が悟飯の立場だったらブチ切れてるわ
175名無しさん必死だな2019/05/15(水) 02:09:42.080
>>174
最初から学校行ってたら多分キレてたろうな
長いこと自分を客観的に見る機会に恵まれなかった 176名無しさん必死だな2019/05/15(水) 02:54:04.120
177名無しさん必死だな2019/05/15(水) 02:57:50.96p
>>129
フリーザ様男性器確認できず
フリーザ様女の子説 178名無しさん必死だな2019/05/15(水) 03:03:11.00d
>>149 それも含め好きって事なんだよw
お前は嫌いと思い込みたいだけなんだろうがな 179名無しさん必死だな2019/05/15(水) 06:46:44.010
>>1
面白いストーリーっていうのは、障害とは別に本当の目的等が存在して複雑に絡み合っている
例えば、本当の目的はドラゴンボールを集める事だけど、それに障害として敵の存在がいる
主人公たちのやりたい事はドラゴンボールを集める事だけどそのためにはそれを狙う敵もいてどうすればいいのかを考える事をストーリーに盛り込めるから
最終的にはその敵を倒す事が目的を達成する事になるのだけど
逆に退屈なストーリーは、目的と障害が同じもの
強敵が現れた、その強敵を倒すのが目的
ただ敵を倒すだけなので、盛り立てようにも何しても引き延ばしにしかならない
ただ倒して終りなだけのものを引き延ばすだけだから
もう見てる側がそこに目的を達成するために何をするかを考える余地がない
「何をすれば達成出来るんじゃないのか？」「主人公はここでこうしてればよかったんじゃないのか？」
等
考える余地がなければ流されるものをただ受け身に見るだけ
最終的な目的がはっきりしていて
その目的達成には超えなきゃいけない壁や何らかの障害が邪魔している
そのためには主人公は何をするか？
すると何が起きて
一手一手詰める
という構図
見てる側は頭を使う必要がない
流されるものを見るだけって関係は基本的にどう作っても退屈
そこにさらに作りて側はサプライズを作りたがるから一層一方的に何も考えない視聴者へ筋を流すだけになる 180名無しさん必死だな2019/05/15(水) 06:56:15.05M
>>159
肉体はすごいけど演技は（実際に殴っても蹴ってもないので）リアリティには欠けるでしょ
ドラゴンボールはジャッキーチェンからもキン肉マンからも要素はたくさん取り入れているよ
俺はジャッキーチェンを紛い物などとは言えない 181名無しさん必死だな2019/05/15(水) 07:04:09.990
まあ確かに脱ぐと決死の肉弾戦って感じで熱くは見えるな
脱がなくなってから超人同士の小手先の戦闘になったイメージ
182名無しさん必死だな2019/05/15(水) 08:08:59.360
183名無しさん必死だな2019/05/15(水) 08:16:03.560
>>182
これはアーナカプリフィルムの奴はスローモーションじゃないから迫力が凄いんだよな
撮影中はブルースは生意気なチンピラに絡まれまくって終始殺伐としてたなんて話もあるけどあっちで撮影された奴ではむしろ終始和気藹々としてて
ブルースはおどけて踊ったりしてた 184名無しさん必死だな2019/05/15(水) 09:03:47.34M
185名無しさん必死だな2019/05/15(水) 09:06:13.970
プロレスラーやボクサーも相撲も何故か脱いでるし
ボディビルダーなんていうふざけた趣味もあるし
筋肉には人を熱くさせる何かがあるのかもしれん
186名無しさん必死だな2019/05/15(水) 09:42:42.500
>>185
男の服が脱げれば、その服の下に隠された鍛え上げられた筋肉が露わとなり、その筋肉をもってその男の人となりが一目で分かるんだ。
割れた腹筋の量はその漢がどれだけ修羅場を渡ってきたかを語り、
乳首に刻まれたシワはどれほどその肉体を痛めつけてきたかを語り、
浮き出た鎖骨はどれほどの過酷な訓練を受けたかを語り、
上腕二頭筋の太さはその男のパワー……もとい戦闘力を一目のうちに語る。
即ち漢の筋肉にはその漢の生き様すべてが刻まれているんだ。
一方女キャラの裸なんざ、ひょろい体つきに少し胸を膨らませただけで終わり。服を描くよりも楽な仕事だ。
そこに生き様も誇りも硬派さも何もありはしない。単なる手抜きだ。
漢の筋肉を描けない奴は、所詮絵描きとして底辺だ。わかるか？
流石は従軍慰安婦はデマとか言ってブッシュに謝罪させられた後にオランダやフィリピン他の人々に事実を告発された国だな 187名無しさん必死だな2019/05/15(水) 10:32:53.690
>>162
全覧試合のトッポも油断して負けじゃね？ 188名無しさん必死だな2019/05/15(水) 10:42:44.610
油断したというよりあれは元から本気の試合じゃないからある程度気楽にやってただけでしょ
全王に見せる以上ある程度気合いは入れるが軽い組手くらいの認識だったし
当たり前のように空を飛べた前までとは勝手が違うのもある
189名無しさん必死だな2019/05/15(水) 10:43:48.600
>>184
え？普通に蹴ってるじゃん
蹴られたボブウォールもこれで死にそうになったって明言してたぞ 190名無しさん必死だな2019/05/15(水) 11:10:44.970
こういうの見てるとやっぱドラゴンボールって拳法漫画としてはかなり雑という印象が強いな
クロスカウンターになる部分とか凄い既視感あると思うだろうが、アニメの方では頻繁に使われてる表現なんだよ
その方が見栄えいいからかもしれんが、本当の拳法の達人なら縦拳にすればクロスカウンターを防いだうえで自分が一方的に攻撃できることを知っている
これは漫画版ですらベジータ対ブラックで同じ表現がある
より見栄えの良い表現を築くためにも、バトル漫画を描くなら拳法や武術を学んだ方がいい 191名無しさん必死だな2019/05/15(水) 15:05:15.660
>>190
手を滑らせてクロスカウンターを防ぎながら自分だけ殴るテクニックとか
やったら世界中から歓喜の声が飛び交いそうなんだけどな
「超になってから悟空のキャラは悪化したが、アクションはむしろより綿密になっている」とか言われてもおかしくないのに 192名無しさん必死だな2019/05/15(水) 19:08:20.030
フロストにも油断して負けてるな
しかも当事者でありながら毒針でやられたことにも気付かないという間抜けぶり
193名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:08:54.930
ゴールデンになるまでもなく普通に旧最終形態のフリーザにあっさりやられる程度のフロストにわざわざ本気出す必要性もないし
後に備えて力を温存する必要があった以上あそこで全力を出す方が逆におかしいわな
格下相手に本気を出さないのはブウ編のプイプイやヤコン戦でも既に立証されてるし
毒使ってくる相手なんて今まで前例がない上どういうメカニズムなのかの説明もないから
気付けないのはやむなし
まあ、はっきり言ってこの辺は完全に「屁理屈」だな
光線銃でやられる悟空レベルの破綻起こしてるならまだしも
この辺を突いてるんじゃキリがないし、文字通りの重箱の隅つつきでしかない
194名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:10:36.930
つまらなくて途中で見るのやめたんだけど、フリーザって最終的にどうなったの？
生きたまま？
195名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:16:31.780
あれはどちらかというと空気状態のジャコに見せ場作るために作られたシーンだから
その辺で悟空にハプニングが起こるのは前提条件だな
鳴り物入りで出てきたピッコロと16号がセルにやられてそれを押し込める天津飯の図式に類似する
196名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:17:39.380
ゲハに中年老害が多いということを証明するスレ
いやジャップランド自体そういう国か
197名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:23:37.810
198名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:25:32.050
>>190
縦拳で闘う漫画って殆ど見かけないよな
本能的に空手のイメージがついてるのか皆横拳ばっかり使う 199名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:34:51.060
んなこと言ったってボクシングも横拳だぞ
200名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:37:24.110
>>186
従軍慰安婦はサンフランシスコにも建った定期 201名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:40:23.390
超の批判するやつより支持するやつのほうが10倍ぐらい屁理屈並べてるけどなｗ
202名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:47:56.860
>>200
しかもあの後それに大阪が逆ギレして姉妹都市解消というところまでがオチ
ホントどこまでも見苦しい野蛮国家 203名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:50:12.000
>>197
いやあ、もしフリーザが生きてるんならGTが公式に黒歴史化するなと思って 204名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:52:32.960
>>201
same on you
same on you
same on you
from JAP 205名無しさん必死だな2019/05/15(水) 20:56:16.580
>>202
まあ近代のミソジニーとポルノの蔓延見てれば従軍慰安婦の思想は今に生きているってのは明白だから当然ですよ
男は殺し、女はレイプして回るのは江戸時代から続く倭猿の伝統 206名無しさん必死だな2019/05/15(水) 21:00:17.340
そもそも戦犯ヒロヒトが裁かれる事なくのうのうと生き延びて寿命死したあげく
その息子が今こうやってメディア総出で馬鹿みたいに担いでワッショイワッショイやってんだからもう異常もいいとこだろ
国民総カルト宗教国家だわ
207名無しさん必死だな2019/05/15(水) 21:15:27.250
「やる」という空気が決まったらその「やる」という空気に、
「やらない」と決まったら「やらない」に一発で振り切れるのがジャップランドという国家の国民だからな
ドラゴンボールにしてもそう
まあどの国に行っても底辺層は大体そんな感じなんだが、ジャップのそれは特に変質的
208名無しさん必死だな2019/05/15(水) 21:25:20.640
>>198
八極拳の使い手キャラだとガッツリ型が出来てるから
縦拳めっさ使ってるな
あとボディーブローも横から打てば縦 209名無しさん必死だな2019/05/15(水) 21:28:13.970
そもそも所詮ガキ向けの漫画アニメにマジになって批評してる姿とかは非常に見苦しいよな
しかも普通見ないようなクソ細かい所まで
大人向けの映画とかを批評するならまだ分かるけど
210名無しさん必死だな2019/05/15(水) 21:29:39.760
>>208
でも八極拳キャラってのもあんまり見ないな、たいがいは空手かプロレスのどっちかしかない
10割型空手バカ一代とタイガーマスクの影響だな
截拳道とかもスパイクくらいしか見ない 211名無しさん必死だな2019/05/15(水) 21:43:35.720
70から80年代にかけてのバトル漫画はどれもこれも梶原一騎から影響受けた漫画ばっかだったからな
その点でドラゴンボールは斬新で、空飛んで殴り合って手からビーム撃つっていう図式はパイオニアと化してる
これはアメコミとかでもそうそう見ないオンリーワンなものだが、同時に荒唐無稽なものでもあった
212名無しさん必死だな2019/05/15(水) 21:55:20.070
>>210
まあポピュラーではないよな
中国拳法だと縦拳はどの流派でも出てくるイメージあるけど
肉弾戦やる中華キャラも最近は減った 213名無しさん必死だな2019/05/15(水) 22:41:55.200
まあ大人になったら確たる説明もなしに空飛んでビーム撃つのは荒唐無稽も甚だしいからな
より大人向けのアメコミ映画とかに移るのは必然
214名無しさん必死だな2019/05/15(水) 22:54:55.430
アメコミヒーローがイケるならドラゴンボールもイケると思うんだが
つーか割と無茶苦茶なことしてるよねアメコミも
215名無しさん必死だな2019/05/15(水) 23:02:42.290
アメコミはヒーローとかの社会的側面を描くことが多いからな
有名なシビルウォーなんかも元を正せばヒーロー同士の路線の違いと心のすれ違いが悲劇を産んだって話だし
ああいう人間ドラマはドラゴンボールにはないからな
ジレンにせよザマスにせよ、そういうのを描こうとした形跡はあるんだが
いかんせんそういうのを描き切れる力量を持った者が今のこの国にはいなかった
……ブロリーの小説版出た事だし、田中芳樹とかが描く小説版ドラゴンボールとかどうよ
216名無しさん必死だな2019/05/15(水) 23:19:51.370
田中芳樹に書かせたらベジータが2巻くらいで死ぬだろ
217名無しさん必死だな2019/05/15(水) 23:21:28.950
その辺は悟空が主人公である時点で無理だからなあ
基本的に社会から外れた環境にいるし
自給自足出来るからしがらみに悩まない
まともにスポット当てようとすると
超のブロリーみたいに
主人公誰だっけみたいに交代するしかない
218名無しさん必死だな2019/05/15(水) 23:28:34.580
田中芳樹は最低の民主主義は最良の専制政治に勝るって言うくらいだから
最高権力者として全王が宇宙のトップに立ってる超は嫌いそうだけどな
でも小説版ってアイデアは悪くない、超になってからは描写不足で反感を買ってる事が多いし小説ならそういうとこもカバーできそう
219名無しさん必死だな2019/05/15(水) 23:35:49.110
悟空は元々最高に強いけど出番が少ないって感じで活躍を制御してた感があるから
主人公の座から一歩引いた立ち位置に立つのはある意味正解だと思うけどな
元から鳥山的に悟空の物語はマジュニア戦でほぼ終わってた感じだし
ストーリーの核を担うのは他のキャラでいい、モロ編もなんかそういう感じになってるし
220名無しさん必死だな2019/05/15(水) 23:39:48.040
漫画版の宇宙サバイバル編はサイヤ人三人のこれからの生き方をそれぞれ提示してたようでなかなか良かったんだけどな
孤独に一人で強くなる事を選んだベジータ、サイヤ人ではなく人間として強くなる道を選んだ悟飯、そして今でも初心を忘れずに亀仙流孫悟空として強くなる事を選んだ悟空
メイン級の各キャラにそれぞれスポット当てて内面を描こうとしてた
221名無しさん必死だな2019/05/16(木) 06:33:59.46p
222名無しさん必死だな2019/05/16(木) 07:39:29.380
漫画版の悟空が初心に戻って亀仙流はいいんだけどあの演出がワンピース臭くて違和感凄い
223名無しさん必死だな2019/05/16(木) 07:43:33.340
>>221
分かるな、ポップの服の破れ方と比較して燃え方の差がダンチ 224名無しさん必死だな2019/05/16(木) 09:09:56.670
225名無しさん必死だな2019/05/16(木) 11:40:49.510
そもそも女キャラが戦場に出て下手にダメージ描写させると下手に加減して気持ち悪い脱げ方するか、あるいはリョナのどっちかになるからな
どうしても女キャラ出したいならフュリオサくらいイケメンな姉御キャラにするしかない
226名無しさん必死だな2019/05/16(木) 11:42:23.710
>>224
ブルース・リーも上半身裸でなければあそこまで火は付かなかったろう 227名無しさん必死だな2019/05/16(木) 12:02:49.020
ドラゴンボールは フリーザ編で本当に完成してる
それ以降は蛇足 異論は認めない
あとアニメのバーダックを原作に加えるとなお完成度があがる
228名無しさん必死だな2019/05/16(木) 12:35:35.380
229名無しさん必死だな2019/05/16(木) 14:45:29.410
>>222
そうか？駄作ピースは読んだことないから分からんわ 230名無しさん必死だな2019/05/16(木) 17:33:01.27a
>>218
ドラゴンボール「宿命の対決！！孫悟空VSベジータ」
銀英伝「運命というならまだしもだが、宿命というのは実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。一つには状況を分析する思考を停止させ、もう一つには人間の自由意志を価値の低いものとみなしてしまう」 231名無しさん必死だな2019/05/16(木) 22:09:42.820
>>230
ヤン「宿命の対決なんてないんだよ。どんな状況の中にあっても、結局は当人が選択したことだ。宿命なんて便利な言葉があると、つい自分の選択をそのせいにして正当化したくなる」
もっとはっきり言ってるぞ 232名無しさん必死だな2019/05/16(木) 22:11:22.69p
まぁ死闘感は出るしな
233名無しさん必死だな2019/05/16(木) 22:47:37.930
大衆意識をふっ飛ばすのが悟空の良いところでもあるからな
普遍的なテーマを持ち込むと
人間ってめんどくせー！のオンパレードだし
234名無しさん必死だな2019/05/17(金) 07:31:50.590
そういうところにいかに面白さを見出せるかがドラゴンボールを楽しむためのカギともいえるな
他のアメコミとか見続けて少し疲れた奴がたまにはもっと頭空っぽにして観れる奴観ようかってチョイスするような作品
ワイルドスピードみたいなもの
235名無しさん必死だな2019/05/17(金) 12:27:38.28a
ワイルドスピードは言い得て妙
中身ない話だけどアクションは凄いって辺りもそう
236名無しさん必死だな2019/05/17(金) 16:25:28.27p
>>231
そういう発言も言わせちゃったらチンケじゃね
キャラが作者の代弁するのも萎えるし
ドラゴンボールのキャラは言わないようなせりふ 237名無しさん必死だな2019/05/17(金) 18:08:37.68p
映画のアメコミヒーローはテンプレすぎてな
238名無しさん必死だな2019/05/17(金) 22:33:31.850
>>237
お前はキャプテンアメリカとデッドプールがテンプレだとでも言うのか 239名無しさん必死だな2019/05/18(土) 00:10:05.810
女のダメージ描写つーと
ビーデルはスポポビッチ相手とか
ブロリー映画でボロボロにされてて
エロくもなんともなかったし
別にできんことは無いんだが
今の時代だとクレーマーがうるさそう
240名無しさん必死だな2019/05/18(土) 07:55:04.260
女の扱い云々なら当のクレーマーからチライが服引っ張ってパチンとやるところが批判されてたな
まあ言うほどキモくないし、考えすぎじゃないかって感じはしたけど
241名無しさん必死だな2019/05/18(土) 15:31:14.950
242名無しさん必死だな2019/05/18(土) 19:44:32.520
243名無しさん必死だな2019/05/18(土) 22:24:05.010
>>236
そりゃ別の作品だしな
それに言ってる事はマジで的中してる、悟空対ベジータ二回目の経緯はバビディに魂を売ってまで悟空と闘いたがったベジータとそれに応えた悟空という構図で
いずれも当人らが選択したことで宿命でもなんでもない 244名無しさん必死だな2019/05/18(土) 22:26:41.390
単純にフリーザ編が一番盛り上がった作り方してるだけだろ
ブウは論外としてセルも人造人間あたり終わってセルゲームなったあたりから冗長なってたし
245名無しさん必死だな2019/05/18(土) 22:30:12.95d
最近鳥山明スレの頻度高すぎだろ
あんまり出すと逆に飽きられるぞ
246名無しさん必死だな2019/05/18(土) 22:32:08.900
後付けで結局なんでもありみたいになったけど当時の段階ではクリリン復活は無いって前提があった
だからこそ重みが出てたんだけどそっからは如何に効率的に強くなるかって漫画になったわな
247名無しさん必死だな2019/05/18(土) 22:34:40.840
悟空みたいにガキ作っても修行という大義名分で仕事しなくてもokってことで
多くの人に夢を与えたよな
248名無しさん必死だな2019/05/18(土) 23:02:22.310
何度も地球を救ってて世界を治める国王からも認識されてるんだから、一生暮らせるだけの恩賞ぐらい貰っててもいいと思うんだけどな
249名無しさん必死だな2019/05/18(土) 23:06:19.860
ビーデル、サタンと姻戚関係になったから
金には一生困らなくなったな
というか超で生活資金援助してるみたいな話あったような
250名無しさん必死だな2019/05/18(土) 23:06:49.370
じゃなくて断って悟空が働いてるのか
251名無しさん必死だな2019/05/19(日) 02:27:09.820
チチ苦手
252名無しさん必死だな2019/05/19(日) 06:40:25.040
>>46
読み返してみるとサイヤ人襲来あたりまではそうでもないんだな
画風を差し引いてもマンガ筋肉。
ナメック星編あたりで相当勉強したんだと思う 253名無しさん必死だな2019/05/19(日) 07:30:05.420
メカはうまいけど筋肉は苦手だったのが
急に筋肉も得意になったっていうケースだったわけか
鳥山もまた人間だったってことだな
254名無しさん必死だな2019/05/19(日) 07:59:58.090
メカの構造を立体的に把握できるなら筋肉も同じことだったのか
急に得意になれる時点で人間離れしてるけど
255名無しさん必死だな2019/05/19(日) 13:28:37.320
修行だけして暮らしてるなんてある意味スポーツ選手とかなんとかプロとかだってそうでしょ
後進の育成とかだってやろうとしてたし
息子だってそういう親を見て真っ直ぐ育ってるんだから何も落ち度はないと思うけどな
256名無しさん必死だな2019/05/19(日) 13:37:58.760
カンフー映画参考にしてたから
ボディビルダーみたいな筋肉は野暮だと思ってただけかもよ
鳥山本人はキャラをデフォルメするなら
背景もデフォルメしなきゃなんて言うくらいの
バランス感覚持ってるし
257名無しさん必死だな2019/05/19(日) 13:41:07.680
長いから三行で頼む
258名無しさん必死だな2019/05/19(日) 14:47:24.730
>>256
コマ内に全身入れるために敢えて頭身を下げるテクニックとかも多用してたしな 259名無しさん必死だな2019/05/19(日) 17:59:57.53p
>>238
アベンジャーズはテンプレ
つまらんかった 260名無しさん必死だな2019/05/19(日) 18:49:58.650
天津飯がトランクス一丁になったのって
お色気目的なんだろうか
261名無しさん必死だな2019/05/19(日) 19:42:33.490
超は最後上半身裸で殴り合いだった訳だが
262名無しさん必死だな2019/05/19(日) 19:43:41.890
>>249
お金サタンが悟空にも分けてたからな一億ゼニーほど 263名無しさん必死だな2019/05/19(日) 19:45:44.680
>>247
そもそも嫁さんが大地主の娘で
息子が世界的大スターの大金持ちの娘と結婚して
友達が世界的大企業の令嬢ですし 264名無しさん必死だな2019/05/19(日) 22:15:28.840
265名無しさん必死だな2019/05/19(日) 23:09:30.770
>>256
カンフー映画の筋肉ってこういうのだろ
この時期からより解剖学的な筋肉になってる
DB後期のはあれでしっかりデフォルメされてるんだよなあ
あとアニメスタッフの描く筋肉が上手いと褒めてた
そちらからの影響もあるのかも 266名無しさん必死だな2019/05/20(月) 07:28:59.060
とよたろうのジレンの絵とか手直ししてたけど背中の筋肉がなかなかバッキバキでいけるやんって言われてたな
267名無しさん必死だな2019/05/20(月) 07:53:20.140
268名無しさん必死だな2019/05/20(月) 12:31:05.18a
ドラクエのダミーイラストレーターは昔から一貫して中鶴がやってるけど
それを指名したのも鳥山なのかもな
269名無しさん必死だな2019/05/20(月) 13:52:02.650
さすがに飽きてきた
もう終わらせて欲しい
270名無しさん必死だな2019/05/20(月) 14:34:55.710
飽きたなら去ればいいだけなんやで
271名無しさん必死だな2019/05/20(月) 21:13:57.470
272名無しさん必死だな2019/05/20(月) 21:41:36.560
やればやるほどもんじゃはクソゲー
もうスパっとやめるか
273名無しさん必死だな2019/05/20(月) 21:41:55.980
誤爆ですゆ
274名無しさん必死だな2019/05/20(月) 22:29:13.860
275名無しさん必死だな2019/05/21(火) 07:37:07.220
秋元も進む道を間違ってなければ高名な反戦漫画家になってただろうなぁ
276名無しさん必死だな2019/05/21(火) 12:27:06.59a
277名無しさん必死だな2019/05/21(火) 22:16:05.470
>>242
バルクのあたりの描き方はいいんだが、腕が細いのが課題
昔はもっと腕が太かったはず 278名無しさん必死だな2019/05/22(水) 07:32:04.870
ジョジョはOVAの出来が凄く良かった
279名無しさん必死だな2019/05/22(水) 12:27:30.94a
承太郎が一歩歩くだけでチェーンの音がチャラチャラ鳴るとか音への拘りが凄かったな
音響監督担当したのがルーカスフィルムだったっけ
280名無しさん必死だな2019/05/22(水) 22:43:09.980
ジャップアニメにもそのくらいの細やかさがあればなぁ
281名無しさん必死だな2019/05/23(木) 07:15:04.740
そもそもジャップアニメの根本的にダメなところはフレーム数の少なさと口パク会話だろ
海外カートゥーンは秒速24～30fpsの細やかな動きがきほんなのに
ジャップは8fpsとかいう恐ろしいガタガタぶりだし、そのうえリミテッドだから腕しか動いてない足しか動いてないというケースが散見されるし本当手抜きぶりが酷い
口パク会話に関しては言うに及ばず、海外カートゥーンは口パクを実際のセリフに合わせて作ってるけど
ジャップのアニメにそういう拘りはない
282名無しさん必死だな2019/05/23(木) 07:34:44.03a
>>1
劇場版では毎回服破けてチチに怒られる言ってるだろ 283名無しさん必死だな2019/05/23(木) 09:12:51.04F
>>281
ゲームのグラと一緒で動きの滑らかさだったりとか
良いに越した事はないけど
フレーム数が多くて口の動きがあってるからって
面白い訳じゃないからな
特にデフォルメされたアニメ絵ならその辺は
あまり気にならんし 284名無しさん必死だな2019/05/23(木) 12:22:15.90a
少なくとも海外一般人がジャップアニメを嫌う理由のひとつとして口の動きがおかしいって事は指摘してるよ
もう一つは動きがガタガタなのと、ロリコン向けに作られてるのの二点
285名無しさん必死だな2019/05/23(木) 22:18:41.190
今月号のブウは「あ そっか オッケー」と敵をボコりながらはにかむかわいさが最高にキュートで満足
囚人編は今まで空気だったブウが大活躍する章だな、もうクライマックスになってしまいそうな短さが難点だが
286名無しさん必死だな2019/05/23(木) 22:25:36.040
>>281
ジャップアニメが8fpsとか嘘だろｗ
動画の情報みると大体24fpsだぞ 287名無しさん必死だな2019/05/23(木) 22:55:40.100
>>286
ジャップ
海外
288名無しさん必死だな2019/05/24(金) 02:06:01.410
筋肉は裏切らない
289名無しさん必死だな2019/05/24(金) 07:27:44.010
>>287
圧倒的な差すぎてワロタ
なんでジャップって止め絵と顔面ドアップですぐ絵が動かないのを誤魔化したがるんだろうな 290名無しさん必死だな2019/05/24(金) 12:28:48.42a
予算とセンスと慢心、環境の違い
291名無しさん必死だな2019/05/24(金) 16:13:30.26p
>>284
言葉違うんだから当たり前では
ガキの時洋画見て口パクあってないのが違和感あったよ 292名無しさん必死だな2019/05/24(金) 16:17:24.78p
>>289
アメコミ作家同士でもよく、日本の漫画は絵のレベル低すぎって話題がよく出るらしいよ
じゃあストーリーはドラマは演出はって話になると黙りこくってしまうそうだ
日本のが尖ってるよねって結論になる 293名無しさん必死だな2019/05/24(金) 16:30:12.990
＞じゃあストーリーはドラマは演出は
・ジャップ
死んで異世界にワープしてハーレム作って俺sugeeeeee
・海外
ヒーローの戦闘に巻き込まれ被害を被る市民のためを思い、政府と協力しスーパーヒーロー規制法を成立させるも
これに反発した盟友との仲違いによりヒーロー同士で争う原因を作ってしまい、
最初こそ賛成を明示していた仲間も強引な政府とリーダーのやり方に次々と仲間は離れていき、
唯一守れた禁酒を貫けたという「誇り」だけを胸になおも孤独な闘いを続けていくも、
最後にはやはり市民の被害を最優先した盟友は投降し、ヒーロー同士での冷戦は終わりを告げる。
しかし政府がヒーロー活動を禁止している現状に変わりはなく、それが新たな事件を引き起こしていき、
ヒーローの内から外からの辛い闘いはまだ続くのである……
30年前の感覚は既に終わっているんだよなあ
294名無しさん必死だな2019/05/24(金) 22:26:57.800
ジャップのまともにストーリー性のある漫画アニメなんて二〇世紀少年くらいで既に終わってるよ
295名無しさん必死だな2019/05/25(土) 08:17:00.410
>>291
そうではなく、口の動きが言語に基づいたものじゃなくて単にパクパクしてるだけだから言われてるんだよ
口の形が「お」と「ん」の二つだけしかなく、人間の言葉を喋っているように見えない
「お前、一体なにをするつもりだ！？」って台詞があっても、絵だけ見ていると「おん、おんおんおんおんお！？ん」と喋っているようにしか思われないからな
こういうの見るとどう思われてるのかがよく分かる
(40秒くらいから) 296名無しさん必死だな2019/05/25(土) 13:10:02.72F
ジャップ式手抜きリミテッドの境地が口パク会話
恥ずかしい
297名無しさん必死だな2019/05/25(土) 13:11:53.120
最近は奴隷韓国人も日本語が上手くなったな。昔はもっとカタコトで
奴隷以下の虫けらだったが
298名無しさん必死だな2019/05/25(土) 19:12:57.190
韓国人なんていないと思うけど・・・
299名無しさん必死だな2019/05/25(土) 20:27:15.61a
>>287
それどっちもジャップのアニメーターが描いたものなんだよなあ
そもそも2コマだしBGとかもろに日本のアニメに出てくるような絵だから見る人間が見ればすぐわかるんだが、わかんないか
>Japanese animation studio Tokyo Movie Shinsha (now known as TMS Entertainment) produced the animation for the film. 300名無しさん必死だな2019/05/25(土) 20:28:43.240
新作発表が無いからクソスレが次々と立つ、、、
301名無しさん必死だな2019/05/25(土) 21:41:59.290
>>299
ハイ、該当回のスタッフクレジット
何回もジャップ企業の名前が出てくるけど、スタッフクレジットに名を連ねてる黄猿がどこにいるんですかね？（笑）
下請けをジャップが担当してる！凄い！って意味なら毎回ジャップアニメ（笑）の下請け担当してる韓国とか東南アジアのスタッフとか
どんだけ優秀なんだよって話になるな（笑） 302名無しさん必死だな2019/05/25(土) 21:57:13.56a
トムスも最近は劣化が激しくてな
こないだやってたルパンの新作とかガタガタすぎて目が痛くなったわ
303名無しさん必死だな2019/05/25(土) 22:23:22.590
キモウヨ大好き虹色ほたるの名はで有名な新海誠も韓国がいなければジャップのアニメ業界はもたないとか言ってるしな
304名無しさん必死だな2019/05/26(日) 00:17:31.050
305名無しさん必死だな2019/05/26(日) 00:59:05.570
>>304
見たけどプロデューサーとかディレクターとかの主要スタッフはすべてアメリカ側で草しか生えない
ラストエアベンダーみたいに主要スタッフに韓国スタッフが就いてるくらいなら分かるが、この程度では映画だから下請けのスタッフもお情けで公開してやったという程度の代物でしかない
しかもそのホルホルしてやまない作画班にもものの見事に(例によって)韓国スタッフがいるし
これでジャップのアニメーターの質が高い！とか言ってるのはヘソで茶が沸く
要するに単なる詭弁だ 306名無しさん必死だな2019/05/26(日) 01:28:01.760
>>305
まずは映画とTVシリーズを取り違えていた事実を謝罪しようか、僕ちゃん
で、なるほど、おまえはディレクターやプロデューサーがアニメの絵を実際に一枚一枚描いてると思っているわけだ
まあこれはクレジット見ればわかることだが、作画監督も原画も動画も背景も――要するに具体的なアニメーション作業のすべて――担当しているのに
そのアニメーションの品質がその作業を担っている人たちに帰結されないとお前が本当に考えているのなら、残念ながらお前にはアニメーションを語る資格はない
絵コンテやディレクション（しかも海を隔てて行われる）がアニメーション作画の品質を担保するなどと考えるほうが、よっぽどの詭弁だろう
ちなみに相変わらず読めていなくて笑えるが、その一部の韓国人が担当しているのは動画と彩色ね
この２つの仕事が作画監督や原画とどう違いそれがどうアニメーションの品質に影響を与えるのかは、たぶんお前にはわからないだろうけど 307名無しさん必死だな2019/05/26(日) 08:28:10.410
308名無しさん必死だな2019/05/26(日) 10:03:22.690
>>306
絵コンテやディレクションなしでアニメが作れると思ってんのかよこのクソオスはwww
脚本家も演出家も監督もなしで映画やドラマが作れるって言ってるようなもんだわ
実際に監督を途中からクビにして制作会社の社長が好き勝手作った結果余計なポルノシーンが大量に挿入されたカリギュラって映画あったけど
当初の予定通り撮られたシーン以外はクソの極みだったぞ 309名無しさん必死だな2019/05/26(日) 13:28:13.310
>>308
たとえ宮崎駿が絵コンテを描いてディレクションしてもアニメーターがうんこならジブリのアニメーションの品質の一割も出せないんだが
まあ>>287が「アニメーション」のお話ではなく「作品」のお話をしていたのだとすればそういうエクスキューズも成り立ったんだろうけどな
でも残念ながら>>287はカートゥーンのアニメーションの例として日本人が描いたものを持ち出すという間抜けなことをやっている
（しかも明らかに「伝統的」なカートゥーンとは異なる2コマの日本人的な作画を持ち出して）からアホなわけ
何度もいうが、カートゥーンの凄さを例に出したいのなら、ディズニーでもルーニーテューンズでも1コマの作画が幾らでもあるわけだが
件のbugs bunnyの動画を出すのはアニメーションのことなど何も知らないといっているようなもの 310名無しさん必死だな2019/05/26(日) 14:04:35.74p
>>293
設定挙げてるだけやないか
ストーリーやドラマって言ってるのに
ドラゴンボールがアメリカでヒットした頃に日本漫画ブームが来たんだよ
その中で注目浴びたのがつげ義春の「ねじ式」
これが60年前の娯楽漫画やで、凄くね日本て
娯楽作ではヒロアカのようなアメコミに寄せた漫画もあるが、ラノベ系のオールユーニードイズキルも大きな話題になっただろ
「アキラ」や「ぼくらの」「ひぐらしのなく頃に」「デスノート」「シュタインズゲート」、
「アトム」やどろろや火の鳥ブラックジャックなどの手塚作品、士郎政宗のサイバーパンクSFや押井守映画やジブリ、高橋留美子、永井豪、
赤塚不二夫のシュールなギャグ、学生運動のバイブルになった白戸三平の忍者漫画、
はだしのゲンの中沢啓治、水木しげる、荒木飛呂彦、サラリーマン漫画や博打漫画 等
娯楽活劇だけじゃなく、色んなジャンルの漫画がヒットできるのが日本の漫画の凄いところって言われてる
日本人作家が言ってるんじゃなくアメコミ作家が言ってた話だ
日本の漫画の多様性が羨ましいと
アメコミが似たようなパターンから抜け出せないのはカートゥーンが10歳の子供のものと認識されてた時代が長くて低年齢に受けないと商売にならないかららしい
漫画が芸術扱いのヨーロッパやロシアも尖った作品は多い
日本は娯楽漫画が中心なのにこれほどの多様性あるのは、読者が調教済みだからってことも大きいらしい
ぶっ飛んだ漫画でも新しければ面白がられて受け入れる
漫画に関する文化的背景のせいで許容度が広いからだと 311名無しさん必死だな2019/05/26(日) 16:18:31.43a
「腹痛持ちですぐにトイレに行く首相」という設定見ただけで俳優をサヨク認定してネットで誹謗中傷しまくる国のどこが「多様性ある国家()」なんだよw
312名無しさん必死だな2019/05/26(日) 22:23:53.900
海外の作品は政治的関連においてかなり多様性があるからな
ボウリングフォーコロンバインやアホで間抜けなアメリカ人みたいなアメリカの負の姿を描く作品から
バースオブザドラゴンみたいなアジア人への事実上のヘイトを行う作品まで色々と存在する
ジャップで前者みたいな作品出したら右翼が突撃して暴力沙汰含む誹謗中傷の嵐が起きるし
普段から事あるごとに表現の自由を唱える表現の自由聖戦死はそういう事には例によって沈黙する
313名無しさん必死だな2019/05/27(月) 07:34:41.620
そもそもGATEとか兵器女体化系の作品とか社会にとっての害毒となる作品も「面白ければ受け入れられる」とか言ってホイホイ世に流通するのを許してるからますます状況がおかしくなるんだよな
二度目の人生を異世界でなんて中国人へのヘイトを明白に吐く作品と作者も、中国からの反対運動が活発になってなければそのまま販売されていた可能性が非常に高い
キャプテン・アメリカなんて昔赤狩りやってた頃のキャラクターをキャプテン・アメリカの名を騙る赤の他人として再設定してキャップの宿敵として立ち向かわせたくらいなのに
そういう自浄作用は一切ない
そのくせNIPS THE NIPSみたいな戦意高揚プロパガンダと見せかけて戦時中の中で戦争への風刺をそれとなく混ぜたようなレベルの高い作品については文句をつけて潰す国家
314名無しさん必死だな2019/05/27(月) 12:13:57.22a
そりゃ衰退しますわ
315名無しさん必死だな2019/05/27(月) 16:32:41.14p
>>311
何にでも思想やら政治やらを結びつけなきゃ議論ができない病気かな 316名無しさん必死だな2019/05/27(月) 22:22:36.890
そりゃアニメにサムゲタンが出ただけで大発狂する連中だし
317名無しさん必死だな2019/05/27(月) 23:22:55.080
なるほど、ダイの大冒険がもうワンランク評価が上がらないのは
ヒュンケルの鎧破壊がなくなったからか
魔界村がもうワンランク評価が上がるためにはプリンプリンが
ついに闘い鎧破壊展開があったらいいのか
バスタードの不満はシーラがもう少し鎧を着たらいいのに
もしくはpixivでシーラの鎧姿のイラストが出たらいいのに
318名無しさん必死だな2019/05/28(火) 00:43:22.870
自分で立てたクソスレを誰と意味のある会話を交わすこともなく壁打ちレスで保守し続けるとかガチの病気なんだろうな
319名無しさん必死だな2019/05/28(火) 07:20:54.520
おっ急にどうした
320名無しさん必死だな2019/05/28(火) 12:29:14.59a
>>295
やっぱ外国人にはこういう風に見られてんだなぁ
この人少し前までジャップのアニメには全く興味がない人で
ミュウツーの逆襲をファンからレビューしろって言われて仕方なく見たら袋叩きにされたって経歴を持つから
極めて一般的な感覚の持ち主だよ
そういう一般的な感覚のうえでこういう風刺をしてるんだから、ガチに外国人にはジャップのアニメはこう見られてるってこと 321名無しさん必死だな2019/05/28(火) 14:20:40.64p
322名無しさん必死だな2019/05/28(火) 18:43:34.180
技術うんぬんより文化の違いだわな
欧米では口元を見て相手の感情を読もうとするから
口の動きが気になるけど日本は口じゃなく
目を見るから口の動きは気にならない
やろうと思えばやれるけど日本人は気にならないから
細かな動きをつけるって発想が中々でてこないし
優先順位が低い
323名無しさん必死だな2019/05/28(火) 23:17:20.830
チャックジョーンズとか普通に目でキャラに感情表現させてるけど普通に口は動くし単なる詭弁でしかないな
リアリズムに基づいた絵作りができないプラス手抜きなだけなのがジャップのそれ
324名無しさん必死だな2019/05/29(水) 00:41:37.320
基本的にどこをよく見るかって事で
目で感情表現させてあると欧米でも
口元を見ないって訳じゃないんだから
それこそ詭弁だろ
日本人だって口元で感情表現させてあると
目を見ない訳じゃないしな
325名無しさん必死だな2019/05/29(水) 03:01:07.340
ドラゴンボールの人気はすごいぞ
今でも普通に子供がゲームとかやってる
知らない人はいない
326名無しさん必死だな2019/05/29(水) 07:17:54.310
そもそもバルトとか目で感情表現させるの難しいから目を大きめにデザインしたってくらいだから普通に海外でも目の感情表現は使う
それでも口を動かさないのは単に技術力がない事の言い訳
327名無しさん必死だな2019/05/29(水) 12:28:09.75aNIKU
>>325
人気とは裏腹にアンチが死ぬほど多い作品でもあるがな
アベンジャーズとかはアンチはそうそういないのに 328名無しさん必死だな2019/05/29(水) 14:52:48.65pNIKU
>>327
アンチが死ぬほど多いなんて聞いたことなかったけどどういうことですか
連載当時の人気は凄かったし2chでもほぼアンチ系のスレは見なかったけど 329名無しさん必死だな2019/05/29(水) 16:13:25.050NIKU
超以降凄い事になってるじゃん
原作も原作でフリーザ編で終わるべきだったという書き込みが9割を占めてる
330名無しさん必死だな2019/05/29(水) 19:14:16.45pNIKU
>>329
原作の話だと思って聞いたんだけど超か
そんな批判多かったら映画のレビューもこんな高くないんじゃね
https://movies.yahoo.co.jp/movie/363668/
フリーザ編で終わるべきが9割ってのもすげえいい加減だなw
どこ出典だよ
フリーザ編で終わるべきだと言ってたやつってリアタイには多かったらしいね
フリーザ編にハマって人造人間編でガッカリして卒業した奴ら
でもなあ、四半世紀も前にドラゴンボールを卒業した奴らが9割占めるってどんなアンケートだ
今の原作漫画のスレみると世代交代してるからブウ編まで必要だったって意見の方が多い
ドラゴンボール嫌いなんだろうけど盛大に盛りすぎ 331名無しさん必死だな2019/05/29(水) 19:20:39.360NIKU
332名無しさん必死だな2019/05/29(水) 22:48:10.190NIKU
GTも超と並んで人気の低い作品だな
まああれは鳥山が作ってないうえGTもビックバンアタックとか言いながらファイナルフラッシュの構えやったり
1700万ゼノのブルーツ波を1700ゼノとか言ったり
そもそも原作きちんと読んでるかも怪しかったが
333名無しさん必死だな2019/05/30(木) 07:31:54.540
そもそもゲハにしたってドラゴンボールのスレが立つたびに超は糞GTは糞フリーザ編までって声が大量に湧くんだから
アンチなんていないというのは単に現実見えてないだけってなるだけだろうに
334名無しさん必死だな2019/05/30(木) 12:31:54.06a
335名無しさん必死だな2019/05/30(木) 16:06:11.60a
ジャップ連呼はジャップ連呼で
人生の大部分の時間を消費するのだと思うと
336名無しさん必死だな2019/05/30(木) 22:36:19.350
トランクスが上半身裸になったら、人気上がるかな
トランクスは週刊少年ジャンプ黄金期イケメン四天王の一人
337名無しさん必死だな2019/05/30(木) 22:45:02.590
モデルが全盛期のエドワードファーロングだしな
成功する土壌しかなかった
338名無しさん必死だな2019/05/31(金) 07:19:06.860
ジャップのアニメーターは平均年収１００万円未満が７３.７％（ゴミ売り新聞）、サビ残休日当たり前
アメリカはアニメーターの平均年収６４３万円(Salary.com)でサビ残休日出勤無し、バケーションあり福利厚生充実
アニメ会社に就職しても近所では笑われてるし未来は無い
まだ利権と手垢のつきまくった自動車産業の方が稼げる
339名無しさん必死だな2019/05/31(金) 12:25:30.32a
ジャップアニメ＝車以下
340名無しさん必死だな2019/05/31(金) 22:46:55.400
GTは出来云々よりも演出が壊滅的に悪い
かめはめ波打った時軒並みビーム光線が射出される絵がないというのが終わってる
超4悟空が10倍かめはめ波とかいう原理もネーミングの由来も何もかも謎な技使った時
引きの正面絵でピカピカ光るだけという手抜き演出
鳥山におんぶに抱っこだったから自分で光線の絵を描けないアニメスタッフの力量がモロに出てる
341名無しさん必死だな2019/05/31(金) 23:06:20.950
大猿化の戦闘力10倍が由来かな
342名無しさん必死だな2019/06/01(土) 08:25:50.540
こんな演出でGTが超よりマシというのは間違いなく有り得ない
一枚絵は小綺麗でも後は何もかも雑極まりない 343名無しさん必死だな2019/06/01(土) 14:38:40.61a
GTも超もどっこいどっこいでしょ
ただGTはなんか臭いんだよね
こっぱずかしいというか…
344名無しさん必死だな2019/06/01(土) 14:57:47.050
名シーンとか名セリフ的なものを作ろうとして空振りしてる感はある
345名無しさん必死だな2019/06/01(土) 15:09:20.420
346名無しさん必死だな2019/06/01(土) 22:57:27.200
そもそも名シーンにせよ名ゼリフにせよ、そんなものは後からついてくるものであって
ファンが勝手に名ゼリフとか名シーンとか後づけで言ってるだけにすぎない
自分から名シーンや名ゼリフを作ろうとするとワンピースみたいなダサいノリになるだけ
347名無しさん必死だな2019/06/02(日) 08:19:00.950
>>322
単純に金と技術がないだけだろ
AKIRAみたいなオーパーツの作品は普通にリップシンクが出来てたし、そういう作品の方が世界では一般的に評価されている
深夜アニメみたいな口パクだけで何十秒と誤魔化してるような作品はコケにされるのはマシな方で、現実には一切相手にされてない 348名無しさん必死だな2019/06/02(日) 14:30:15.220
AKIRAは喋るシーンとかでも常に首から肩、腕とかあらゆる身体を使って身振り手振り交えて話をしてるからな
だからずっと喋ってるシーンでも飽きがこないし、むしろ身振り手振りを加える事でそのシーンにも強い印象を残す事に成功してる
AKIRAから後は全部棒立ち口パク会話ばっかで、AKIRAをもって事実上ジャップのアニメは終わった
すんででジョジョOVAが食らいついてた感覚
349名無しさん必死だな2019/06/02(日) 21:16:01.24r
豚黒木くせえスレだなと思ったら案の定だった
ジャップジャップ言ってる分かりやすいアホが沸いてるし
350名無しさん必死だな2019/06/02(日) 22:33:55.590
あっ
351名無しさん必死だな2019/06/03(月) 07:16:11.460
>>309
その理屈なら韓国人がアニメーターやってるジャップのアニメは全部ジャップではなく韓国の手柄って事だなw
流石は兄の国、我々愚弟は全て兄さんにおんぶに抱っこだわ…… 352名無しさん必死だな2019/06/03(月) 08:34:22.22p
>>331
復活のFは超じゃないよ
そのあと超が始まった 353名無しさん必死だな2019/06/03(月) 08:39:16.64p
>>349
ジャップ言ってる奴は多くは日本人やで
自分が何者にもなれないのは社会のせい国が悪いせいって思い込んでる
外国人なら品性疑われる言葉は控える 354名無しさん必死だな2019/06/03(月) 08:41:27.49p
355名無しさん必死だな2019/06/03(月) 09:38:23.33a
ちょっとチョップ超ちょぷ～おならぷ～なんつってい
'`,､('∀`) '`,､
356名無しさん必死だな2019/06/03(月) 12:23:07.18a
>>352
あの後もクソ作画で海外からもバカにされてる始末だったしあの流れで新シリーズの評価固まったようなもんじゃん
漫画版がなけりゃドラゴンボールは事実上作品として死んでいた 357名無しさん必死だな2019/06/03(月) 12:26:30.430
とよたろうの漫画にそこまで影響力あるかも疑問だが
358名無しさん必死だな2019/06/03(月) 12:31:30.31p
>>333
アンチなんていないなんて誰も言ってなくね
逆に9割のファンがフリーザ編で終わるべきだったとか、アンチが死ぬほど多いとか根拠のない数字を出す奴はいるが 359名無しさん必死だな2019/06/03(月) 12:32:25.40p
360名無しさん必死だな2019/06/03(月) 17:18:59.73r
>>350
ほんとに反応して自白してくれるから面白いよねブタ黒木って
IDなしにしてる時点でたかが知れてるけどよ 361名無しさん必死だな2019/06/03(月) 17:34:50.65r
あとガチで見苦しいからよそで荒らすなボケ
139 : 無念 2019/05/31 16:39:30 No.642873481 1 ☆1
ゲーム的にはどんどんスカスカになってるのに
痛い設定ばっかり盛ってて
ぶっちゃけ発達障害の子向けに特化してきたって印象
まあ昔からカービーの絵ばっか描いてる奴とかそんな感じの奴だし
対象層に対するアプローチとしては間違いでもないか
売上は右肩下がりだけど
179 : 無念 2019/05/31 16:59:09 No.642876347 ☆1
カービー好きな奴ってアニメで言うとキララ系とか見てる奴に通じるものがあると思う
どっちも特にストーリーもなければ真新しい要素もないし
その業界の作品を見る目のある層からははなから相手にされてないような作品を
延々と繰り返してるだけって意味でソックリだわ
158 : 無念 2019/05/31 16:50:22 No.642874977 ☆1
正直今のキッズが据置ゲームなんか見向きもしてないし
名実ともに子供の頃の趣味から卒業できずに煮詰まった子供部屋おじさんを象徴するようなゲームになったなって感じ
362名無しさん必死だな2019/06/03(月) 18:06:25.420
【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更に4日18時までの登録でクオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます
数分の作業で終えられるのでご利用下さい 363名無しさん必死だな2019/06/03(月) 22:16:51.660
>>357
そりゃあ子供向けで部数も落ちてるVジャップ連載だしな
もっと宣伝すれば売れるはずだ、ゲームでもっと漫画版の要素取り入れるとかして
トランクスが太陽拳やったりベジータがガンマバーストフラッシュ撃ったりといった事は見るけど
ストーリー自体を漫画版に基づかせたゲーム作品は今のところ一回も見た事はないし 364名無しさん必死だな2019/06/04(火) 07:32:14.910
未来トランクス編とかアニメ版は破綻もいいとこだったから辻褄がきちんと合ってる漫画版の方を採用して欲しいんだよな
ブラックのキャラはどっちでもいいから
365名無しさん必死だな2019/06/04(火) 12:29:44.31a
とよたろうは悪役を作るセンスはあんまないんだよな
ブラックにせよモロにせよあんまり個性は感じられない、アニメ版みたいにシリアスに出来そうなところに冷や水ぶっかけるやり方もどうかと思うが
366名無しさん必死だな2019/06/04(火) 12:31:58.740
声優一新して原作準拠でゼロからアニメ作り直せばいいのに
367名無しさん必死だな2019/06/04(火) 13:02:41.220
368名無しさん必死だな2019/06/04(火) 22:09:05.350
>>366
その場合リブート扱いになるから今までとっ散らかってた設定を大きく変えることになるな
そのくらい巨大な規模でやるなら映画とかから始める事になりそうだが
そうなると完全にマーベルの後追いだな 369名無しさん必死だな2019/06/05(水) 07:32:50.400
まあリブートについては正直賛成だな
劇場版限定とか原作限定とかアニメ限定とかシリーズ追っかけててもよく分からない事になってるのが多すぎるから
やり直してシリーズを一本に纏め上げた方が視聴者はよりついて行きやすくなるだろう
370名無しさん必死だな2019/06/05(水) 12:31:33.38a
後付けに次ぐ後付け設定の数々に原作主義者も「設定破綻だァッ！」とか言ってるし
リブートすれば皆解決だね、良かったな
371名無しさん必死だな2019/06/05(水) 12:49:40.580
超は途中で観なくなったけど、リブートなら観たいな
ただ声優一新はどうだろう
特に悟空とべジータはもうあの声しか受け付けられない気がする
372名無しさん必死だな2019/06/05(水) 15:17:30.930
>>371
アニメがクソすぎるだけだから漫画版読め
漫画版は恐ろしいほどサクサク進むから原作通り手軽に読める 373名無しさん必死だな2019/06/05(水) 22:34:45.550
せっかく漫画という文化があるのに全部アニメを基準に語られるのって本当未開だわな
ドラゴンボールに限らないけど、漫画が全部アニメを基準に語られて
漫画の方が蔑ろにされるのホント糞だと思う
374名無しさん必死だな2019/06/05(水) 22:38:10.960
たぶん野沢がどうにかなったらリブートとかの話ものぼりそう
375名無しさん必死だな2019/06/06(木) 01:25:56.450
改でリブート的な事してたから流石になさそうだけどな
ちゃんと作り直すとかやってくれるなら有り難いが
376名無しさん必死だな2019/06/06(木) 07:35:22.2300606
保守もいいとこの東映がリブートみたいなリスクも大きい手段に踏み切るとは思えないがな
東映はディズニー以上に著作権厳しく、動画サイトでいたちごっこ状態のアニメは消されなくても
ドラマはバンバカ消しまくってるから海外で東映ドラマの認知度を上げる土壌さえも自ら潰してるくらいだし
野沢にしたってクリカンみたいにアイデンティティのモノマネ使って継続させそう
377名無しさん必死だな2019/06/06(木) 12:26:30.70a0606
クリカンのルパンっていまだに評判悪いよな
個人的には山田康夫の声は古川登志夫に似てるし一回経験もあるんだから
そっちに代役やらせれば良かったのにと思う
378名無しさん必死だな2019/06/06(木) 19:30:42.09p0606
>>370
はい？
ドラゴンボールって最初から後付けありきだろ
それが読者を翻弄してて面白いんじゃん
なのに不思議と辻褄合ってる
悟空が祖父を踏み潰してる設定が明かされた時
何のためにこの設定作ったんだろって思ったわ
最愛の肉親殺してる設定は残酷すぎるだろと
ラディッツ登場で全てが氷解する構造は秀逸すぎる 379名無しさん必死だな2019/06/06(木) 22:18:07.090
380名無しさん必死だな2019/06/06(木) 23:57:04.820
だって原作終了後の後付けって原作のセリフと辻褄合わなくなってるんだもん
381名無しさん必死だな2019/06/07(金) 07:32:38.400
ピッコロが頭さえ残ってれば再生できるって言ってたのに
その前に頭を破壊されたわけでもないナッパの攻撃で死亡するとか
悟空の尻尾は切られてもその後再生したのにベジータや悟飯は再生しないとか
原作でも探せばそういう辻褄の合わない描写はいくらでも存在するが
382名無しさん必死だな2019/06/07(金) 12:26:45.40a
>>348
ドラゴンボールでよくある気を溜めると岩とか浮かび上がってくる演出も元はと言えばAKIRAから始まった演出なんだよな
鉄雄がキレた時とかよく石が浮かんでゴゴゴッて音が鳴り出す
ドラゴンボールさえもはっきり言ってAKIRAの二の轍を踏んでいるだけの作品だし
AKIRAより前に国産カートゥーンはなくAKIRAより後にも国産カートゥーンはない 383名無しさん必死だな2019/06/07(金) 13:38:21.95d
>>381
そんな重箱の隅レベルの話じゃねーだろw
頭から再生のピッコロは当時から腑に落ちんかったが 384名無しさん必死だな2019/06/07(金) 22:22:56.370
ベジータのモデルは鉄雄って言われてるし
超サイヤ人が髪が逆立つのも多分鉄雄が超能力に覚醒した時に逆立つのがモデル
385名無しさん必死だな2019/06/08(土) 08:13:05.210
魔人ベジータのくだりとか今見るとほとんどAKIRAだもんな
・突然頭の中に響いてくる声に頭痛がして頭を押さえて苦しむ
・突然身体的な変化が現れる
・情緒不安定になりキレやすくなる
・主人公へのコンプレックスを隠さなくなる
・主人公との闘いにウッキウキになる
386名無しさん必死だな2019/06/08(土) 11:35:07.94a
ピッコロさんの再生能力はあくまで欠損した身体を再生できるだけであって
魔人ブウと違ってダメージはまた別ってことでしよ
ピッコロさんの細胞を持ったセルだって、悟空の瞬間移動かめはめ波で吹っ飛ばされた身体は再生したけど
気は減ってると言ってたし
まあセルの場合は頭が吹っ飛ばされたのに再生したという別の疑問を生んでるがw
387名無しさん必死だな2019/06/08(土) 13:29:33.560
>>375
改は単純に旧作の絵をリマスターして効果音と絵を描き直しただけだからリブートとはまったく違う 388名無しさん必死だな2019/06/08(土) 15:05:09.71a
>>387
わかってる
だから「的な」と書いた
厳密には違うけど編集し直してもう一度放送するという事はすでにしてるから
ここからさらにリブートってのは期待できないんじゃないかなと 389名無しさん必死だな2019/06/08(土) 15:39:50.890
まあ今後の展開考えるとリブートが一番無難じゃないかって気はする
やっぱり今のドラゴンボールで一番求められてるのは全く新規のキャラとかよりも既存の人気キャラの新形態とかリメイクとかそんな感じするし
基本は原作通りでも修正追加箇所は鳥山が新たに原案を起こすとかすれば話題性も足りるだろう
390名無しさん必死だな2019/06/08(土) 22:14:25.430
実はリブートっぽい事なら映画の最強への道で一回やってたりする
作画監督によるブルマの下半身への拘りとか人気落ちてきてたGTのフィーチャーが入ってたりで
あまり成功したわけではなかったようだが
391名無しさん必死だな2019/06/09(日) 08:20:31.720
新規のキャラっつーならザマスとかは女性中心に人気だったりはするけどな
むしろ新規のキャラが人気でないのは新しい仲間キャラのレギュラー加入がないからだろう
これから大きな事件とかがあった時に他の宇宙から助っ人として他キャラが駆けつけてくるとかなら人気にもなると思う
392名無しさん必死だな2019/06/09(日) 19:33:54.010
もうケンシロウみたいに超サイヤ人になったら服が破れるとかでいいよ
393名無しさん必死だな2019/06/09(日) 20:48:49.54a
超は服破けなくなったなあ
394名無しさん必死だな2019/06/09(日) 22:17:14.830
服が破れてもヒットしなかったGTさん
395名無しさん必死だな2019/06/09(日) 22:35:11.200
このスレを上げ続ける意味はなんなの
396名無しさん必死だな2019/06/10(月) 00:21:00.200
397名無しさん必死だな2019/06/10(月) 07:24:33.730
ギョージャガー
398名無しさん必死だな2019/06/10(月) 12:25:39.32a
>>385
少なくとも北米ではAKIRAの方が人気だろうなドラゴンボールより
北米は視聴者のレベルが高いからドラゴンボールみたいな長大で全体的にクオリティ低いけどたまに光るものがあるっていう作品は好まれない
AKIRAは一発屋だけどすべてにおいてレベル高いから 399名無しさん必死だな2019/06/10(月) 12:37:40.110
つーかゴクウの乳首地上波全力放送とか昭和はやばかったね
400名無しさん必死だな2019/06/10(月) 21:46:13.19p
>>382
AKIRAと国産カートゥーンがどう関係するのかわからん
AKIRAはカートゥーンじゃない
そもそも国産カートゥーンて何だ
ドラゴンボールもカートゥーンじゃなく漫画だ 401名無しさん必死だな2019/06/10(月) 22:09:13.41p
>>384
髪逆立つのはAKIRAが最初ではないが
その手の議論に意味はないと思う
重要なのは作家性が立っているか
ドラゴンボールはAKIRAにはなれなかったが、
AKIRAもドラゴンボールにはなれなかった
AKIRAからドラゴンボールは生まれない
それが作者の作家性というもの
大友漫画では人体が映画スキャナーズのように無残に破壊され吹き飛ぶ残酷描写がショッキングだった
人の尊厳を、血溜まりと肉片へ帰する冒涜的な描写に心を掴まれた人は多く、童夢のようなイヤボーン描写が当時めちゃくちゃ流行った
一方、鳥山漫画では人間が地球に激突すれば吹き飛ぶのは地球の方
星は壊せてもひとりの人間は壊せないようだな、という悟空のセリフに集約される
要するにDBはギャグマンガの世界観でアクションが繰り広げられてる
大友アクションとの違いは大きい
そういう大きな趣向の違いに気づかないような議論(振りをしてるのか本当に気づいてないのか知らないが)でどっちが先か論じても無意味と思ってる 402名無しさん必死だな2019/06/10(月) 22:25:31.14p
>>385
進撃の巨人もなんでもAKIRAに見えるんだろうな
鉄コン筋クリートならわかるんだけど
ちなみにAKIRAのモチーフは70年代に流行ったサイバーパンクSFや
上にもあげたAKIRAの前年に公開されて話題になった映画スキャナーズのビジュアルに影響受けてる
SFだと接続された女はマジおススメ
士郎政宗のアップルシードが話題になったのもAKIRAと同時期だから互いに影響しあってるかもしれない
そうだとしてもAKIRAが名作なのは揺るがない
(自分は童夢の方が更に好きだが)
いずれにせよゼロからぽんと何かが生まれることは少なくて、多くの作品は同時期の漫画や映画、小説と絡み合うように参照しあってる
この相互参照を無視してひとつの作品だけを何かの元祖だと後の世の人間が論じるのは無意味
そのために必要な考察が足りていなさすぎる 403名無しさん必死だな2019/06/10(月) 22:33:57.53a
相互参照言うオスが他人の参照をパクリだとかトレスだとか大はしゃぎする/大はしゃぎしてる奴に何も言わないというダブスタ
404名無しさん必死だな2019/06/11(火) 07:26:03.140
AKIRAは原作は勿論アニメ版のクオリティが海外の水準にきちんと達してる作品だから後続のだらしない奴と比較されるのは当たり前だな
止め絵と口パクパクと棒立ち会話で誤魔化してるだけの後続ジャップアニメとリップシンク完璧にやったうえで会話中にも手や身体がヌルヌル動くAKIRAとでは
そりゃもうレベルが違う
405名無しさん必死だな2019/06/11(火) 08:48:51.72a
最序盤では下半身も裸になってたな
406名無しさん必死だな2019/06/11(火) 11:22:38.74p
>>403
相互参照はパクリを綺麗な言葉に言い換えた意味ではないよ
堅い言葉だが「間テクスト性」のことなので誤解しないでな 407名無しさん必死だな2019/06/11(火) 12:25:31.03a
意味も分からず難しい言葉を使って知的ぶっている典型的な意識高い系
408名無しさん必死だな2019/06/11(火) 12:29:06.86a
>>389
「ドラゴンボールオンラインの時に考えたもの」が続々と出てきてはいるんだけどもね
それはそれで本筋とは絡んでないっていう 409名無しさん必死だな2019/06/11(火) 12:49:05.42p
>>407
意識低い系の無知がドラゴンボール叩いてたのかよ 410名無しさん必死だな2019/06/11(火) 17:49:09.53a
DBの世界で一番頑丈なのは、超サイヤ人ゴッドでもカッチン鋼でもなく
各キャラがはいてるズボンの股間部分だよね
411名無しさん必死だな2019/06/11(火) 22:24:53.180
>>409
それは少し上の方に出てくる「油断して云々」の下りらへんの連中だろ？ 412名無しさん必死だな2019/06/12(水) 07:15:03.760
>>408
あっちはあっちで本編とは別に人気があるから理想的なんじゃねぇの
実験作的な 413名無しさん必死だな2019/06/12(水) 07:32:46.78p
414名無しさん必死だな2019/06/12(水) 09:49:22.63a
ギャグマンガのきゃら
415名無しさん必死だな2019/06/12(水) 12:25:48.35a
>>413
お前、何か勘違いをしているんじゃないか？ 416名無しさん必死だな2019/06/12(水) 22:37:10.470
>>410
前にナッパにピッコロが始末されるシーン見てたら「ズボンを脱いでそれを盾にしておけば死ななかったのに」とか言われてるの見て吹いた記憶がある 417名無しさん必死だな2019/06/13(木) 07:31:58.530
418名無しさん必死だな2019/06/13(木) 12:28:51.60a
419名無しさん必死だな2019/06/13(木) 22:14:51.750
>>404
ドラゴンボールも名作名作言われる割には口パク会話とか無駄な引き伸ばしとか多すぎて内容としてはレベル低いもんな
どっちかというとキャラ人気で売ってる感が強い、実際最近は女性ファン増えてるし 420名無しさん必死だな2019/06/14(金) 07:10:51.800
>>400
・動きのレベルが高い
・ある程度現実に即した描写をする
・作画が崩壊しない(金と時間をかけて作る)
これだけ揃えばカートゥーンと言っていいんじゃないかな 421名無しさん必死だな2019/06/14(金) 12:18:04.630
>>398
ドラゴンボールの人気の本場ってむしろ南米らしいからな
北米では濃いファンはいるがイマイチ絶対的だとは言い難い
国内でいうと聖闘士星矢くらいのポジション 422名無しさん必死だな2019/06/14(金) 22:11:58.430
>>418
充分じゃん
なんで筋肉やんないの？
この角度からじゃないと描けないとか？ 423名無しさん必死だな2019/06/14(金) 22:35:25.36d
>>390
原作完結後の無印リブートっつう政治的な背景と
後年の夢喰いメリーのやらかしが語りぐさになってしまった山内監督のセンスがアンマッチで
不完全燃焼になっちゃった印象 424名無しさん必死だな2019/06/15(土) 07:44:44.300
つーかGTが今にもこれから完結するって時に初代のリメイクとか出されても「？」って感じなのが一番強いわな
本編が連載されてるさなかにリブートとかやられても厳しいだろ、アメコミでもそんな事やんない
ましてドラゴンボールは映画が原作と連動してた作品だし
425名無しさん必死だな2019/06/15(土) 12:57:23.18p
>>420
カートゥーンはトムとジェリーみたいなアメリカの子アニメのことだろう
何か勘違いしてないか？ 426名無しさん必死だな2019/06/15(土) 13:08:52.80p
>>419
AKIRAは映画だしドラゴンボールはテレビアニメ
尺が違うから比較できないが、アニメーション技術という意味でレベルの高低の話してるなら
女人気とかキャラ人気がとか持ち出す意味がわからない
女人気あることとアニメ技術の高低に関係あるのか 427名無しさん必死だな2019/06/15(土) 14:25:37.280
ドラゴンボールは作品としてのレベルが低いのに人気があるのはなぜかってだけだろ？
ドラゴンボールが人気があるという前提なしに会話してたのか？
428名無しさん必死だな2019/06/15(土) 23:09:57.230
キャラ人気って話の中の一要素として女人気が出てきただけの話なのに
女人気という部分にだけ執着して早口で喋り始めるあたり
いかにもキモウヨって感じがして最悪だね
429名無しさん必死だな2019/06/15(土) 23:12:16.33a
どこにウヨ要素があるのかわからんのだけど意味わかってます？
430名無しさん必死だな2019/06/16(日) 08:23:33.310
キモオタ＝ネトウヨは100%の確率で例外はないからだよ
それは国内の事例、海外の事例すべてにおいて立証されていて反論は一切不能
431名無しさん必死だな2019/06/16(日) 14:31:45.610
ドラゴンボール好き(特に昔の)の中年老害って実際右翼多そうだしな。
人殺しを喜んでるような未開の人種。
432名無しさん必死だな2019/06/16(日) 17:42:17.05p
>>427
レベルが低いというのはどういう定義かな
金をかけてるかどうかって意味ならわかるが、技術の意味なら旧劇場版の東映アニメーションのレベルは低くはない
最強vs最強や地球まるごとの作画あたり
あの当時のディズニーが度肝を抜かれて大きく影響を受けて作られたのがムーランだった
ハリウッド映画に大きな影響を与えた日本アニメナンバーワンに選ばれたのもドラゴンボールだった 433名無しさん必死だな2019/06/16(日) 17:43:33.69p
>>428
お前の論理が破綻してるから突っ込まれてるだけ
ウヨのせいにすな 434名無しさん必死だな2019/06/16(日) 22:34:22.700
435名無しさん必死だな2019/06/17(月) 07:27:04.950
436名無しさん必死だな2019/06/17(月) 12:28:10.350
>>433
何の論理だよwキモオタ＝ネトウヨというのは疑いようのない事実じゃん
オタクはミソジニー・レイシスト・ナショナリストのどれか一つは確実に当てはまってるんだから
疑いようがなくネトウヨの範疇に当てはまるんだよ
そしてそれはお前自身もそうだ、そう言われるのが嫌なら
お前自身がそういうオタクを片っ端から批判する声明でも出してみろ 437名無しさん必死だな2019/06/17(月) 18:36:21.14p
>>434
草生えるのはこっちだ
そんな浅い知識で大丈夫かお前さん
ディズニーといえば昔はアラジンみたいなアクションだった
子供向けアニメで暴力表現がご法度だったから
ムーランではガチの殺し合い、戦争が描かれる
ディズニーが暴力的なアクション表現を一部解禁した作品
中華風のアクションも堪能できる
この前テレビでもやってたが1992年の大ヒット映画のアラジンと1998年のムーランを見比べてみればわかるだろう
昔のディズニーアニメは子供を泣かせたり親を不安にさせる表現がNGだったから、シリアスなはずの対立シーンにもギャグを混ぜて笑いを入れてた
キャラがクネクネと動いたり歌い踊ったりコミカルな動作したり
それがドラゴンボール始めとする日本アニメの影響で大きく変わった
シリアスな場面ではギャグを入れなくなった 438名無しさん必死だな2019/06/17(月) 18:40:37.83p
>>436
ここまで酷い負け犬を見たのは久し振り
女ファンがどうの議論に無関係な事言い始めたのは自分だろうにw 439名無しさん必死だな2019/06/17(月) 18:52:08.45a
>>438
女性ファン云々は最近のドラゴンボールという作品の人気が何故あるのかについての話なんだから
普通に議論に関係ある話なんだがw
お前自身が議論の腰を折ってんのによく言うな 440名無しさん必死だな2019/06/17(月) 22:27:50.990
>>437
別にその後もディズニーは暴力表現出してないし
その理論で言うならドラゴンボールは筋肉男が上半身裸で殴り合う漫画なんだから筋肉男が殴り合う映画になるべきなんだが
全然そういう内容でもないからまったく無関係だな
単にそういう内容を出したくなっただけだし、その頃には既にウォルトディズニーは死んでるし
新社長の下やりたい放題やるようになっただけ 441名無しさん必死だな2019/06/18(火) 07:25:27.820
ドラゴンボール女性ファン「ベジータのトランクスへの家族愛に涙。あの頃から随分成長したねぇベジータ。悟空は仲間の声援を背にどんどん強くなってく！皆背負うものがあって強くなるんだねぇ」
ドラゴンボールオスファン「最近のドラゴンボールは戦闘レベルが破綻してる(ﾒｶﾞﾈｸｲｯそもそもフリーザ編で終わっとくべきであってﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ(尚、アニメ版しか見ない模様)」
そりゃ女性ファンの方が遥かにマシだろう
例外もあるが
442名無しさん必死だな2019/06/18(火) 12:35:58.090
ゴワス好きすぎる女性ファンが漫画版もチェックして偽物版のキャラ設定と漫画版のキャラ設定の細かな違いとか考察してたのはなかなか面白かった
男だったらこういう事はまずやらない
443名無しさん必死だな2019/06/18(火) 22:18:42.390
昔は原作のコマ一個一個チェックしてどのキャラがどれだけ映ってるか調べる奴とか
絵にどういうミスがあるのか事細かに調べ上げる男のオタクとかもいたが
今のキモウヨにそういう凝り方をする連中は消え失せたよな
444名無しさん必死だな2019/06/19(水) 07:24:05.140
今のキモウヨは新作のゲームとか漫画とかをネガキャンして出る芽を叩き潰す係と化してる
445名無しさん必死だな2019/06/19(水) 08:21:18.600
>>441
というジジイの妄想
現実は超は3.5％の視聴率大爆死で一般人は超の存在自体知らず話題にもならず鳥山信者のキモヲタジジイしか見てない
世間一般人の認識はドラゴンボールはフリーザ編まで 446名無しさん必死だな2019/06/19(水) 12:31:01.67a
そりゃ偽物のアニメ版だからな
キッズは漫画版とヒーローズの方に夢中だから
447名無しさん必死だな2019/06/19(水) 22:09:26.080
中国とか南米とかでの人気の方が本国より上そうなドラゴンボール
448名無しさん必死だな2019/06/20(木) 07:12:47.210
ハリウッドが作ったドラゴンボールはズタボロだったけど
普通のカートゥーン会社に作らせれば本国よりマシなもの作りそうな気もするドラゴンボール
449名無しさん必死だな2019/06/20(木) 12:29:55.500
なんか原作とかアメコミのオマージュや引用が少し多すぎる気もするんだよなぁ漫画版も
アニメ版ほど露骨ではないけど
450名無しさん必死だな2019/06/20(木) 22:20:58.930
>>435
昔から今まで一貫してレベルが低いということを証明する画像だな
海外のカートゥーンでは絶対にこういう作画崩れは発生しない 451名無しさん必死だな2019/06/21(金) 07:24:11.680
同じ制作会社学校制作期間も短く、予算もロクに付けられてない中でアニメーターに無茶を強いるからこんな事になる
452名無しさん必死だな2019/06/21(金) 12:35:51.760
>>14
現実でも筋肉をつけすぎるとスピードはともかくとして腕がまっすぐ伸びなくなるからな
気のコントロールがうまくいかないとかそういう理由ならまだ分かる 453名無しさん必死だな2019/06/21(金) 22:20:45.640
上でも出てる通りドラゴンボールはキャラ人気の方が先行してる作品だから
ベジータの身勝手とかベジットの身勝手とかそういう方面を妄想して楽しむ楽しみ方がメインなんで
本編の人気が低いのはある種当然と言っていい
よく平然とトランクスが超3になったりラディッツが超3になったりするヒーローズが同人とか言われたりするが
メイン層であるキッズはそういう楽しみ方の方が好きなんであって
454名無しさん必死だな2019/06/22(土) 07:34:54.500
バーダックが超化したり超4になったり色々滅茶苦茶な事やってるけど
今のキッズはそれに違和感も抱くことなく普通にかっけー！とか言いながら楽しんでるだろうからな
ドラゴンボールが世間的に望まれている事とおっさんが求めることに大きなズレがある
455名無しさん必死だな2019/06/22(土) 07:38:19.44M
まあ確かにな
昔のサイキック聴いてたらそんなネタがあるからなそんな世界もあるんだろうな
456名無しさん必死だな2019/06/22(土) 15:25:05.650
今の超は普通に面白いしな、アニメとかいう偽物は知らねーけど
モロのクレバーさと緻密な設定が原作と一味違ったパンチが効いてていい
457名無しさん必死だな2019/06/22(土) 22:15:56.300
モロは超の悪役/敵役の中では一番好きな悪役だわ
戦闘力的には大したことはないが頭が回って勘も鋭く、単なるパワーだけではない底知れなさがあるあたりが異色な魅力がある
458名無しさん必死だな2019/06/23(日) 07:48:05.530
>>342
何から何まで雑かつ意味不明な演出すぎて草も生えない
いいのは作画だけ 459名無しさん必死だな2019/06/23(日) 13:55:14.700
原作＞漫画超＞＞＞＞アニメ版超＞＝GT
460名無しさん必死だな2019/06/23(日) 22:50:31.600
461名無しさん必死だな2019/06/24(月) 00:48:07.33r
ミスターサタンってブウ編で人気出たのかと思ってたけどセル倒した直後の人気投票でかなり高い順位なんだな
462名無しさん必死だな2019/06/24(月) 07:23:51.960
7位って結構だよな
クリリンとセルの間、ガキの頃はむしろ嫌いな部類だったのに
463名無しさん必死だな2019/06/24(月) 12:25:20.320
ミスターサタンは大人になって初めて良さが分かるキャラだな
ガキの頃の勢いで主人公最強漫画が読みたいだけだとこいつウゼェってなる
大人になってサイヤ人至上主義漫画になってんのはどうなんだと思ってから見るといいねこれはってなる
464名無しさん必死だな2019/06/24(月) 12:34:04.80p
サタンは人間のチャンピオンなんだ
お前たちのような化け物とは違う
って言われたことに対して
少しだけど意地を見せたとことか
ブゥ相手に元気玉作ってる時に勝手なこと言ってる地球人に喝入れたりして
何気にMVPである
465名無しさん必死だな2019/06/24(月) 22:21:44.260
そのサタンがブウ編以降になるとロクに活躍しなくなるのはどうなんだって感じさえもするね
鳥山もお気に入りのキャラって言ってたのに、神と神が終わると一気に出番がなくなってしまったし
サタンのポジションに就く物理的な力はないけどサイヤ人にはない力を維持して立ち回るキャラというのもいなくなってしまった
サタンにバカキャラをやらせる事によって悟空がシリアスに徹することもできるって利点もあったのに
466名無しさん必死だな2019/06/25(火) 07:21:01.64a
ドラゴンボールみたいな作品でギャグやれるキャラがいないと他のキャラにしわ寄せが行ってしまう感はある
海外はクールな主人公とギャグに徹する相棒キャラっていう組み合わせのキャラが多いけど、それは相棒にギャグを任せきりにすることによって主人公がシリアスに徹しても
相棒がコメディを提供してくれる分、作品が重たくなりすぎずそして結果的に話のクオリティも上がるって利点がある
ドラゴンボールは悟空とベジータだけいればいいって感じになってしまったので、ギャグ漫画家の鳥山がギャグなしで話書けるはずもなく
結果として悟空とベジータ自身にギャグをやらせなければいけなくなってこうなってしまった
誰か一人でもギャグ要員がいればたぶん悟空とベジータはもっとシリアスにやれたと思う
467名無しさん必死だな2019/06/25(火) 12:29:29.420
>>4
ドラゴンボールはゲーム化頻繁にされてる売れっ子作品だし
関係あるといえばあるだろ 468名無しさん必死だな2019/06/25(火) 16:40:23.330
再ブーム前のゲームはやっつけも多いな
FCDBZ3烈戦人造人間→こんどはおらがやるとか言って中途半端な打ち切り
超武闘伝３→魔人ブウ編初期だがストーリーモードなし
ファイナルバウト→GTキャラを含むゲームだがクソすぎた
469名無しさん必死だな2019/06/25(火) 16:51:23.100
そもそも悟空は冒頭とラストの美味しいところを持っていくキャラであって
ストーリーを回していくのは悟飯だったりベジータだったりしたんだよ
470名無しさん必死だな2019/06/25(火) 22:45:31.260
その点モロ編は結構バランスが取れてる方かな
メインを大界王神に任せて悟空ベジータが脇に回る事によってかつてのクオリティが戻ってきている気がする
悟空の知的キャラもいい感じに戻ってきてるし原作っぽいキャラに回帰できてる
471名無しさん必死だな2019/06/26(水) 07:28:02.100
悟空もベジータもメインで動いて引き立つキャラではないから脇に回っていた方がいい
たいがいのゲームとかでもそういうポジションだし、逆に悟空が主人公だっていうカカロットは失敗しそうな感じ
472名無しさん必死だな2019/06/26(水) 12:24:55.230
473名無しさん必死だな2019/06/26(水) 20:01:49.96a
同じひとがずっと喋り続けているんだよねここ
474名無しさん必死だな2019/06/26(水) 21:13:03.23p
>>466
悟空は昔からギャグやってるじゃん
ブウ編からベジータも 475名無しさん必死だな2019/06/26(水) 22:24:40.120
ブウ編も当時はだいぶ叩かれてたんだぜ
今はそれがGTや超に移り変わったけど
476名無しさん必死だな2019/06/27(木) 03:09:19.46p
超が叩かれてるのは風評的なとこもある
酷い酷いとみんなが叩くの聞いて乗っかってるだけみたいな
言うほど旧ドラゴンボールが好きかよって思うわ
お前旧作にも興味ないじゃろと
だって比べるとDBZは真面目過ぎておもろくない
映画Fもジャコおもろかったのに
477名無しさん必死だな2019/06/27(木) 07:13:40.040
風評は旧作にも言えるからな
フリーザ編で終わっとけばよかったとかいうのも間違いなく風評から来るもの
ドラゴンボールは有名な作品だからそういう風評に乗っかって物知り顔で語る奴が昔から物凄く多くて、
海外ですらそのザマなもんだから「ファンが害悪な作品のひとつ」なんて言われてる
478名無しさん必死だな2019/06/27(木) 12:21:35.440
まあでも超のアニメ版はホント酷いよ
宇宙サバイバル編とか盛り上がったのは悟空とベジータ周辺だけで、後は原作の安いパロディでお茶濁して新技とか出して盛り上げるでもなく
ホントダラダラやってるだけだった
479名無しさん必死だな2019/06/27(木) 12:37:02.310
悟空のやったギャグってなんだっけ
ジョーダンばっかし！ってチチを突き飛ばして大けがさせたやつとか？
480名無しさん必死だな2019/06/27(木) 19:03:28.78p
>>477
ファンならまだいいが物知り顔で批判してる奴ほど
ドラゴンボールなんて興味ないし内容も知らないで面白がって叩いてる
詳しい奴がちょっとつつくと逃亡する 481名無しさん必死だな2019/06/27(木) 22:16:48.810
でも>>201の辺りとかなかなか詳しいアンチじゃないか？
批判するために見てる層とかもいそうだな 482名無しさん必死だな2019/06/27(木) 22:53:07.310
やっぱりフリーザ編までだよな、ドラボは
その後は戦闘力が無駄に高すぎて、他作品とのコラボがやりづらいなど、
デメリットが大きくなってきてる
483名無しさん必死だな2019/06/27(木) 23:28:11.700
超アンチうぜぇ
超の方が神作画だろ原作リスペクト神
484名無しさん必死だな2019/06/27(木) 23:40:40.550
モロ編つまんねー
ドラゴンボール史上一番つまらない話
485名無しさん必死だな2019/06/28(金) 07:36:13.080
>>484
まさにこれが>>480だろうな
多分モロ編はバカが叩いてたメルスの不意打ち云々くらいしか知らないんだろうな
メルスってあいつ作品中でかなり有能なサポートキャラとして動いてるし、ちゃんと読んでればあの不意打ちも納得できるはずなんだが 486名無しさん必死だな2019/06/28(金) 12:26:09.130
ゴッドレベルのモロ相手に搦め手が使えるくらいだからメルスは充分強いわな
不意打ちで気絶くらいはまだ納得できるし、気を抜いてると一般人レベルの能力しかないのも分かる
ブウ編悟飯のあれは要するにギャグの範疇だろうし
487名無しさん必死だな2019/06/28(金) 18:27:15.15p
>>481
詳しいかどうかわからんわ
それらしいことは誰でも言える 488名無しさん必死だな2019/06/28(金) 22:13:17.550
>>192とかは比較的見てる方と言えるんじゃないの
「○○とかダメじゃん、クソ」とかしか言ってない奴は明らかに見てないと分かるけど 489名無しさん必死だな2019/06/29(土) 07:58:46.380
>>476
真面目なのは別にいいことだが
ブロリーの映画とか普通にクソ映画だからな
悟空たちが一方的にボコボコにされてるのに最後はパワーをひとつにして突然勝利
原作ならお前らと手を組むくらいなら殺された方がマシだという雄々しいはずのベジータがもうだめだぁ、おしまいだぁとガタガタ震え出す
恐怖を乗り越えて強くなるのかと思いきや復活しても結局1秒で敗北
意味不明な映画 490名無しさん必死だな2019/06/29(土) 09:55:34.040
あれはチライって女がキモかったわ
女ウケ狙ってるのか実際ブロチラってファンアートが多い
トランクスとマイといい女狙いが多い
491名無しさん必死だな2019/06/29(土) 11:04:21.750
>>490
旧作ブロリーの事だぞ？
混同してるのか？
あるいは実はZ時代を知らないのか？ 492名無しさん必死だな2019/06/29(土) 14:49:44.12FNIKU
いつものオンナガー始まったな
やっぱりキモオタ＝ネトウヨ率は100%で疑いようはない
493名無しさん必死だな2019/06/29(土) 22:39:02.880NIKU
今のドラゴンボールから女性人気抜いたら壊滅的だろ
494名無しさん必死だな2019/06/30(日) 01:07:01.870
女に媚びたら終わりだろ
援護する奴ら少女漫画読んでろ
最近女キャラ増えすぎて糞
495名無しさん必死だな2019/06/30(日) 08:49:20.440
本当に媚びてるなら美形戦士とかもっと増えてるし
そのホモソーシャルな考えはまさに時代遅れの昭和オヤジの思想そのもので実に馬鹿げた発想だな
キンタマ蹴り潰されとけよ。その歪んだ思考が矯正されて楽になるぞ
496名無しさん必死だな2019/06/30(日) 15:53:05.890
まあいい加減登場人物全員上半身裸で殴り合う漢臭いシリーズも見てみたい気もするけどな。
モロ編は女が殆ど出てこないからそういう感じにはなってるが。
なにせ主要人物の大界王神がデブのおっさんだし
497名無しさん必死だな2019/06/30(日) 17:20:15.98p
>>494
女に媚びるって意味がわからない
女キャラ出したら媚びたことになるんか
ホモ映画じゃあるまいに 498名無しさん必死だな2019/06/30(日) 23:13:50.90a
499名無しさん必死だな2019/07/01(月) 07:54:32.080
>>470
悟空が血管剥き出しにしながら「3つ目の願いはなんだったんだ！言え！」っていうシーン好きだわ
原作のシリアス感が戻ってきてる、これがアニメならこれすらも分かりやすくベジータに言わせて悟空のカッコよさがまるで引き立たなかったろう 500名無しさん必死だな2019/07/01(月) 12:25:17.100
アニメはなんつーかキャラを記号的にしてる
悟空は脳みそ筋肉のアホキャラ、ベジータは熱血で子供思いの王子様って感じで
悟空やベジータの魅力ってそれだけじゃないのに記号的にしかキャラを扱ってない
だから不評なのもわかる
501名無しさん必死だな2019/07/01(月) 22:19:48.690
>>29
でも北斗とか汗出まくるけど腐人気とか殆どないよね 502名無しさん必死だな2019/07/02(火) 07:48:31.300
つーか女キャラとか増えてるか？
むしろレギュラーが全然増えてなくて不満なんだが
503名無しさん必死だな2019/07/02(火) 09:42:00.680
タイツ カリフラ ケール マイ チライ ユリーン
ココア 家庭教師のババア フリーザの手下
増えてるぞ
504名無しさん必死だな2019/07/02(火) 12:24:01.440
全然レギュラーじゃないじゃん
単なる1シーズンあたりの使い捨てキャラなら昔の蛇の道の女王とか芭蕉扇の時に出てきた奴とか
その辺と変わらんわ
505名無しさん必死だな2019/07/02(火) 13:24:55.11p
>>503
その中で増えてるといえるのはカリフラケールくらいじゃね 506名無しさん必死だな2019/07/02(火) 18:09:14.210
ヒーローズで女キャラ出たよ
507名無しさん必死だな2019/07/02(火) 22:10:20.350
ヒーローズは本編じゃないしな
508名無しさん必死だな2019/07/03(水) 07:20:30.540
まあどのみちドラゴンボールは男向けのコンテンツには違いないわな
だが男といっても少年向けであって中年のキモウヨを相手にしてるわけじゃない
鳥山はいつも子供の方しか見てない
509名無しさん必死だな2019/07/03(水) 07:22:11.510
>>1
たしかに俺の好きなクウラ戦も上半身裸だったわ 510名無しさん必死だな2019/07/03(水) 12:26:16.120
クウラは2作品とも上半身裸だったな
内容としてもキャラとしてもクウラの方がブロリーより好きだわ、フリーザ以上に威厳のあるキャラだったし
511名無しさん必死だな2019/07/03(水) 12:50:47.550
超はベジータが上裸だけどキモいあれ
変態のタイツ親父みたいだが
512名無しさん必死だな2019/07/03(水) 22:15:36.240
ベジータがタイツ装着なのはいつもの事だろ
513名無しさん必死だな2019/07/04(木) 07:40:17.540
ギニュー特戦隊のブリーフパンツ装着の方がキモい
514名無しさん必死だな2019/07/04(木) 11:16:38.400
パンツどころかレオタードやで
515名無しさん必死だな2019/07/04(木) 12:25:46.250
今考えるとギニュー特戦隊の格好は割と酷い格好
ジースとか美形担当のはずなのにそのファッションセンスで全て台無し
516名無しさん必死だな2019/07/04(木) 22:43:55.610
>>16
ブウ編以降になると全力を振り絞って闘ってる感なくなるからな
漫画版のザマス戦とかはそこそこそういう状態だったが、結局事実上負けてるし 517名無しさん必死だな2019/07/04(木) 22:49:04.290
フリーザ編以降キャラの能力がインフレ化して訳分からなくなって見るのやめた
ベジータとか戦闘力21000ぐらいでふつうに惑星一つ吹き飛ばしてたのにな・・・
518名無しさん必死だな2019/07/04(木) 23:54:37.410
チチと悟空のセックスって凄いんやろな
519名無しさん必死だな2019/07/05(金) 00:23:53.880
ヤムチャとか餃子は服脱がないな
悟空クリリン達は服破れる
天さんは上着てないのに不人気
520名無しさん必死だな2019/07/05(金) 07:36:00.630
インフレしてるからこそ悟空ベジータ以外は退場させたんやぞ
521名無しさん必死だな2019/07/05(金) 12:25:34.270
インフレ対策として生み出されたのがミスターサタンみたいに戦闘力的には雑魚だけど雑魚なりに根性見せるってキャラだったが
超になると全然出てこなくなったな
強いて言うならブロリーの時のチライやレモか、あれも鳥山は「強いキャラ出すのに疲れた」とか言ってたし
登場原理はミスターサタンと同じ
522名無しさん必死だな2019/07/05(金) 12:29:22.07d
あまえび速報の管理人みとるかー?
523名無しさん必死だな2019/07/05(金) 12:56:19.80a
>>516
ブウ編の駄目なところはそこだよね
簡単に勝てる手段が複数あるのにそれらを敢えて使わず、わざわざ敵に合わせて戦ってるから
苦戦してても緊迫感がない
セル編も少しそういうとこがあったけどな
べジータも悟飯も本来なら簡単に勝てたはずなのに調子に乗って敵をパワーアップさせてしまうという
フリーザ戦が人気あるのは、悟空が全力を振り絞っても50%しか力を出してないフリーザに敵わなくて
フェアな勝負なんか捨てて仲間の助けも得て騙し討ちしても倒せなかったり
絶望感と緊張感が凄かったからだと思う 524名無しさん必死だな2019/07/05(金) 18:54:00.170
ブウ編シンが出たところまでいいが
あとは頭身もおかしいし合体せこい感じ
525名無しさん必死だな2019/07/05(金) 22:37:14.620
頭身がおかしいのはいつもの事だろ
コマに合わせてキャラの頭身を変えるのはむしろ鳥山にしかない高等技術
その方が見栄えや状況が分かりやすくなる場合もあるからな
526名無しさん必死だな2019/07/05(金) 22:38:34.490
チチ！ペエズリだ！！！
527名無しさん必死だな2019/07/06(土) 07:43:59.350
>>252
あの辺から絵もシャープで格好良くなってくるんだよな
ブウ編からは崩れ始めて今のとよたろうみたいな感じになるけど 528名無しさん必死だな2019/07/06(土) 07:47:26.820
マシリトが、フリーザ編で終わらせれば第3のメガヒット生み出せたのにと邂逅してるだろ。
自分は離れていたし、既に集英社の一存で終わらせられられない怪物コンテンツに
なってたし。
連載終わらせること決めて、終わるまで半年かかったからね・・・・。
529名無しさん必死だな2019/07/06(土) 09:01:53.690
マシリトなんて超絶劣化したネトウヨおじさんの話なんて聞いたところで何の意味もないぞ
530名無しさん必死だな2019/07/06(土) 09:06:28.520
強さの数値化が大失敗だったと言われてるな。
DB自体も途中からそれを辞めたし、
以降のバトル系の漫画も数値化しないようにしてる。
531名無しさん必死だな2019/07/06(土) 10:09:08.310
悪い事ばかりでもなかったとは思うけどね
バカな…まだ上がっていく…18万…！？とか
私の戦闘力は53万ですとか、いまだに定番ネタになってるぐらいインパクトあったしさ
あれで悟空の頼もしさやフリーザの恐ろしさがすごく伝わってきた面はあると思うよ
532名無しさん必死だな2019/07/06(土) 14:53:00.940
DBゲーはSFC時代に比べPS1時代はクソゲー連発で暗黒過ぎた
SFCよりPS1の方が性能良さそうって思って期待したらグラフィックも操作性もSFCが上だった
533名無しさん必死だな2019/07/06(土) 15:12:14.010
偉大なるドラゴンボール伝説は3分で飽きる代物
534名無しさん必死だな2019/07/06(土) 21:15:51.45p
535名無しさん必死だな2019/07/06(土) 21:21:42.46p
>>530
言われてねーよ
数値化やめたんじゃなくてスカウター付けてる奴が出なくなったからだ
スカウター出なくなったのはあれがフリーザ軍限定の装置で悟空達には必要なかったからだ
機械なんてなくても元々地球人組には気の大きさがわかっていた
ニワカがテキトーなこと抜かしてやがる 536名無しさん必死だな2019/07/06(土) 23:11:57.770
気の大きさなんて言っても数値にしたわけじゃないだろ
たいがい「今まで感じた事のないような恐ろしい気」程度の扱いだし
戦闘力○○なんて言い出してからインフレがさらに加速したっつーなら分かるが
537名無しさん必死だな2019/07/07(日) 08:20:21.8800707
>>178
ここのスレでもいるが、超やGTの話を出さず原作だけで話完結させてる奴がいる
それが本来「無関心」という事なんだろうな
無関心を装いつつチラッチラッと今を気にするダサいおっさんもいるけど 538名無しさん必死だな2019/07/07(日) 12:48:33.6700707
女ファンに配慮したせいでトランクスがマイ
ブロリーとチライが付き合うとか糞みてーな話ばっかりだ
女ファン失せろ、恋愛要素要らねーわ
男だけ出せばいい
539名無しさん必死だな2019/07/07(日) 14:46:37.6000707
540名無しさん必死だな2019/07/07(日) 22:18:12.080
>>523
まあ毎回指一本も動かなくなるまで闘うってなってもワンパターンな気もするが
最近はあんまそういうケースも見てないのは確か 541名無しさん必死だな2019/07/08(月) 07:22:27.070
指一本というなら悟空がトランクスと闘った時に指一本で攻撃をさばくシーンとかはいいな
ああいう所に昔の悟空人気は集約されてた気がする、主人公交代させたかったから
泥臭い要素減らして達観させていったというか
542名無しさん必死だな2019/07/08(月) 12:31:49.48a
543名無しさん必死だな2019/07/08(月) 22:16:02.47p
>>538
トランクス出した時点で女媚びだ！って怒らなきゃ
美形出しちゃダメだろ 544名無しさん必死だな2019/07/08(月) 22:56:04.190
>>543
これ
鳥山も女向け意識してトランクス描いたって言ってたし 545名無しさん必死だな2019/07/09(火) 07:39:43.330
もうブルースリー映画みたいに自分から服脱ごうぜ
546名無しさん必死だな2019/07/09(火) 12:22:55.510
マジュニア戦とかでは自分で脱いでたっけか
547名無しさん必死だな2019/07/09(火) 12:50:04.990
548名無しさん必死だな2019/07/09(火) 13:03:30.14r
いつも思ってたんだけど、上半身の服は筋肉ではち切れるのに下半身の服はそのままなのなんで？
実際にはかズボンに穴開くほうが多いんだから下半身が裸なる方が自然なような
全裸でいいと思うわ
549名無しさん必死だな2019/07/09(火) 16:21:58.93p
>>548
ナメック編の最後はズボンまでボロボロ
足首も見えてる
普通ならひでーかっこなんだけど
鳥山が描くとかっこいい
股が裂けないのは腐避けか 550名無しさん必死だな2019/07/09(火) 17:07:20.160
セル編のときの担当が元は女性誌で仕事してたらしいから
551名無しさん必死だな2019/07/09(火) 22:15:29.930
>>550
セルは最終形態をイケメンにしてくれって言われてあのデザインになったそうだよな
しかもあの斑点をサインペンでグリグリ描き込むのが面倒でデザインとして失敗だったとまで言ってる
鳥山本人としては第2形態が一番好きでもっと活躍させたかったとか 552名無しさん必死だな2019/07/10(水) 03:03:30.580
上のトランクスとマイの組み合わせ鳥山明の嫌がらせに思える
嫌で書いたイケメンを婆さんとくっ付け面白がってる
全王とビルスが宇宙消せるのも震災の嫌がらせだ
狂ってるな
553名無しさん必死だな2019/07/10(水) 07:18:27.830
嫌なんで一言も言ってねぇしお前超自体読んだことないんだろ
お前はまずキンタマをフェミ兄さんに去勢されてこい、話にもならねぇから
554名無しさん必死だな2019/07/10(水) 12:32:09.710
>>549
股を裂かせたら単にギャグにしかならないし
その当時腐なんて認知されてないし鳥山は世間の詩流行に疎いから何も知らんだろ
ミヤホン並みにネットメディアへの露出を避ける知識人だぞ 555名無しさん必死だな2019/07/10(水) 22:15:16.350
作家は下手にネットとかやらない方がいいと常々思うわ
ゼルダの漫画家がこないだ天皇と元号でホルホルしてたのを見て絶望したくなったし
556名無しさん必死だな2019/07/11(木) 08:29:04.430
舘ひろしとかもツイッターやってたみたいだけどなんかウヨ発言とかしてないかかなり不安
だから怖くてツイッターは全く見ていない
557名無しさん必死だな2019/07/11(木) 12:29:22.580
新ブロリーの時もブロリーをあんまマッチョにしたくないとか言ってたから
多分鳥山は本質的にはマッチョ嫌いなんだろうな
558名無しさん必死だな2019/07/11(木) 12:46:57.28r
ズボンは股から裂けるものなのに
559名無しさん必死だな2019/07/11(木) 22:29:51.890
それはお前がデブなだけだ……
560名無しさん必死だな2019/07/12(金) 08:05:40.870
>>435
ジャッジャジャーのジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 561名無しさん必死だな2019/07/12(金) 15:13:44.460
>>464
サタンは一般人としては充分強い部類だしな
銃持った一般人に対して生身で立ち向かって勝ってるし、一般人の中では非常に強い部類 562名無しさん必死だな2019/07/12(金) 22:47:38.650
もう筋肉ボールに改名しろよ
563名無しさん必死だな2019/07/13(土) 08:13:10.610
ゴッドの時も超3になってデザインが派手になりすぎたからシンプルにしようって考えから来てたっけか
でも最近はいかんせんシンプルすぎて視覚的な驚きがないんだよな
身勝手なんてゴッドの色替え状態だし
564名無しさん必死だな2019/07/13(土) 11:51:35.17a
サタンは、ナムとかチャパ王とかボラあたりよりは強いのかな
565名無しさん必死だな2019/07/13(土) 11:58:05.18a
というか亀仙人もかつては一般的に有名人だったのにサタンが最強と言われてるわけだから
サタンは少なくとも、武天老師と呼ばれて一般の目に触れるところで活躍してた頃の亀仙人よりは強いんだよな
今の亀仙人はサイヤ人レベルの強さになってるからサタンが敵うわけないけど
566名無しさん必死だな2019/07/13(土) 13:32:55.16r
でもこんなに悟空が子供の頃から大人になるまでの過程描くのに、チチとの交尾描かないって何事？
なぜ性の営みを避けるのだ
567名無しさん必死だな2019/07/13(土) 14:15:49.300
>>565
いや元からサタンよりは強いだろ
かめはめ波の元祖だぜ？
あまりに強すぎて伝説と化してたから実在する強さだと思われてなかったんだろう
ブルースリーと同じ 568名無しさん必死だな2019/07/13(土) 14:20:08.55M
達人は保護されているッッ
569名無しさん必死だな2019/07/13(土) 17:56:46.490
>>566
悟空が本気で射精したら山ごと吹っ飛びそうだよな 570名無しさん必死だな2019/07/13(土) 22:31:36.130
ブルースリーのキックはガチでヤバすぎる
ドラゴンボールは戦闘力だけはどんどんインフレしていくのにこんな超絶高等テクニックとかして攻めるのを見たことはない
これの神がかった動きに比べたら原作者鳥山も、アニメーター高橋も志田もゴミに見える
とよたろうもこの辺から勉強しろ
571名無しさん必死だな2019/07/14(日) 08:15:12.840
今考えるとなんでドラゴンボールはあんな世界中で人気になったのか分からんよね
殆どは子供人気なんだろうけど
572名無しさん必死だな2019/07/14(日) 13:41:31.600
鳥山はジャッキーの方が好きそうだけど
573名無しさん必死だな2019/07/14(日) 17:49:33.04p
>>552
トランクスが誰とくっつこうがどうでも良いし
最初の悪役のピラフ一味が若返ってくっつく意外性が面白いんじゃんよ
そんなん根に持って恨んでんのはババアだけだろ
さっさとドラゴンボールから卒業してほしいわ 574名無しさん必死だな2019/07/14(日) 22:40:01.550
お前もババァとか架空の敵相手にしてる時点で同レベルだぞ
575名無しさん必死だな2019/07/15(月) 09:26:14.010
>>13
漫画版ではそこそこ血が出るけどワンポイントで出てる感じで激しく血が出切らないからな
少し煮え切らない感じなんでもっとモデル人形とか使って努力してもらいたい 576名無しさん必死だな2019/07/15(月) 15:00:52.690
アンダーウェアじゃやっぱり燃えないな
筋肉をしっかり晒さないと
577名無しさん必死だな2019/07/15(月) 16:36:35.460
悟空の発情腰振りにチチは耐えれルンけ？
578名無しさん必死だな2019/07/15(月) 22:20:32.180
原作でジャッキーのパロディキャラはあからさまなのが出てきてるけど
ブルースリーのパロディキャラはまったく出てきてないよな
アニメには出てきてるらしいけど
579名無しさん必死だな2019/07/16(火) 00:24:39.15p
>>574
同レベルの意味がわからない
人気キャラに恋人作った恨みで原作者を狂ってるとか叩く腐女子は要らないというのはわかる 580名無しさん必死だな2019/07/16(火) 00:46:45.170
581名無しさん必死だな2019/07/16(火) 07:15:21.660
>>579
お前はいい加減その臭い口を閉じろ。
お前がモテないのも、お前が世間から認められないのもすべてお前自身の努力が足りないからだ。
最低限他人の人権を尊重して生きる頭くらい働かせろ。
世界はお前中心に動いてるんじゃねぇんだよ。
まずそこから考え直せ。 582名無しさん必死だな2019/07/16(火) 12:34:38.610
悟空の筋肉全盛期は間違いなくフリーザ編
これだけは認めざるを得ない
583名無しさん必死だな2019/07/16(火) 13:34:54.770
重力でいじめ抜いてたからね
584名無しさん必死だな2019/07/16(火) 20:44:07.31p
585名無しさん必死だな2019/07/16(火) 22:43:03.520
チョンガーに続くキモウヨの言い訳の十八番・腐ガーが炸裂！
次はフェミガーかな？
586名無しさん必死だな2019/07/17(水) 07:26:13.610
587名無しさん必死だな2019/07/17(水) 12:23:57.460
588名無しさん必死だな2019/07/17(水) 17:56:08.10p
589名無しさん必死だな2019/07/17(水) 22:12:45.490
開き直りは見苦しいなぁ
590名無しさん必死だな2019/07/18(木) 07:14:34.520
>>60
そもそも映画の悟空は原作と比べてキャラがおかしいのもあるんだよな
どんな悪党相手だろうが基本的には強い対戦相手以上には考えてないのが悟空というキャラで
だからベジータとかも仲間に引き入れてるし、セル編のZ戦士なんて大半は悪役上がりの戦士なのに
おめぇだけは許せねぇとか言いながら怒り爆発させて敵を倒すのが元来おかしかった 591名無しさん必死だな2019/07/18(木) 10:06:37.600
たしかに劇場版やアニオリの悟空は子供にもわかりやすいヒーロー性が原作よりも強調される風潮はあったけど
だからって当時の原作読者が抱いてた悟空のイメージとそこまで乖離していたとも思えないな
原作でもフリーザと戦いはじめる前の口上とか、ただの自分中心の戦闘狂ではない描写がいくつもあるし
自分の強さを際限なく求めるそんな悟空のもつ最強技が他者から力を借りて放つ玉というのも何か含みが込められているように感じたな
592名無しさん必死だな2019/07/18(木) 12:23:13.260
でもその元気玉で倒せた敵は原作だとブウしかいないぞ
それも何か含みがあるんだろ、自爆や特攻かけた奴が大概犬死にに終わるのと同じで
593名無しさん必死だな2019/07/18(木) 22:00:47.24p
>>591
幼い子供だった人はそうかもだが厨房以上の読者は違和感あったと思うがな
だって原作の成人悟空は不殺主義ではないにせよ、ボス敵を基本は殺してないんだぜ
なのに映画ではきっちり殺す
この違いに気づかない人の方が少なかったろう
ガキんちょ映画だから原作とは別物って認識だったから、とやかく言われなかっただけで 594名無しさん必死だな2019/07/18(木) 22:20:20.230
不殺主義っつーか無駄な闘いはしたくないってタイプだな
超になってからは受動的に敵と闘う事が減ったからそういう側面はモロ編除いてあんま見られなくなったけど
本来悟空は無駄な闘いは極力避ける、漫画版ではザマスに投降を持ちかけるのもゴワスではなく悟空自身
595名無しさん必死だな2019/07/19(金) 07:32:16.920
だから悟空は自分中心な戦闘狂っていう認識も正確には間違ってるんだよな
悟空はそういう言葉だけで一概に語れるようなキャラではないよ
>>379なんかも、自称リベラルみたいな発言を繰り返して意識高い系アピールしてるけど
悟空は(少なくとも漫画版では)単なる自己中心的な戦闘狂で片付けられるキャラじゃないという認識が抜け落ちてて
過去にそういう発言をしている 596名無しさん必死だな2019/07/19(金) 07:41:15.360
ボロ雑巾になったべジータ戦以降は超サイヤ人のおかげでそこまでダメージ負ってないからな
悟空をいちばんボコボコにしたのはべジータだし、初対決では勝っているのだからあそこまで悟空に固執する必要はないよな
597名無しさん必死だな2019/07/19(金) 12:24:56.240
ベジータが本格的にコンプ抱くようになったのは事実上人造人間編だよな
それまでは自分よりも弱いし超えられるはずがないって感じだったが
超サイヤ人になって超えられてそれ以降は悟空を倒しナンバーワンになるというそれだけを目標に闘ってきてた感じ
598名無しさん必死だな2019/07/19(金) 22:13:02.840
>>23
あんなシーンでしか筋肉が見れないのはなぁ、なぜ戦闘中に脱いでくれないんだ 599名無しさん必死だな2019/07/20(土) 08:47:03.170
>>63
最初は悟飯と悟空がフュージョンしてオリジナル戦士になるとかなんとかだったんだが
途中でやめた結果龍拳という流れになったんだそうな
あんな中途半端になるくらいならその方がマシだったかも分からんが 600名無しさん必死だな2019/07/20(土) 09:14:21.060
筋肉対筋肉の戦いって最後の最後はそれでいいけど序盤や中盤はトリッキーな技が見たい。
仲間で言えば亀仙人、天津飯、ピッコロ、フリーザ、ゴテンクス、魔人ブウはもっとトリッキーな技を活躍させてもいいと思う。
GTの邪悪龍の熱、冷気、電撃、風のような属性攻撃が懐かしい。
超のヒットの時とばしは良い。
ヒーローズアニメの敵、ハーツが使ってる重力攻撃(?)、ラグスが使うガラス攻撃も良い。
601名無しさん必死だな2019/07/20(土) 15:17:59.580
ヒーローズアニメはそれまで非難轟々だったけど
作画が急激に向上して皆驚いてたのが印象に残ってる
まあアレ描いてるのもおっさんの世代なんだけどな……
602名無しさん必死だな2019/07/20(土) 22:09:54.530
あんな事件起こった後だしもう誰も若い奴らでアニメ会社に就職しようなんて思う奴いなくなるだろうな
ただでさえ低賃金奴隷活動なのに、命の危機まで関わってくるとなりゃさらに
603名無しさん必死だな2019/07/20(土) 22:15:49.920
子供の頃に、格闘技をやってると腋毛や乳首は摩擦でなくなっていくって
聞いてたからゴクウに乳首あるのすげー違和感あったな
604名無しさん必死だな2019/07/21(日) 03:01:49.220
脇毛や脛毛はともかく、大きく動かない胸毛や乳首や陰毛は無くならないと思う
605名無しさん必死だな2019/07/21(日) 08:10:13.830VOTE
そういやドラゴンへの道のチャックノリスも胸毛はあったけど
脇毛はなかったな
606名無しさん必死だな2019/07/21(日) 14:02:23.180VOTE
今のドラゴンボールが好きでも嫌いでも構わんから今日は必ず選挙行っておけよ全員
607名無しさん必死だな2019/07/21(日) 22:11:10.190
608名無しさん必死だな2019/07/22(月) 07:24:27.120
モロ編はさらに引っかき回してきたな
囚人が解放されて最早収集がつかない事態になりつつある
ベジータがヤードラット星に向かった真意も気になる
609名無しさん必死だな2019/07/22(月) 12:29:02.800
ヤードラット星人のデザインどうなるんだろうな
アニメ版基準か、昔オンラインの時に描いた奴か、あるいはまったくの新デザインか
610名無しさん必死だな2019/07/22(月) 22:34:53.620
さすがに鳥山監修なんだからここらでキチッとデザインは固定してもらいたいところ
611名無しさん必死だな2019/07/23(火) 07:21:52.690
昔は自分から脱いでた悟空が突然脱がなくなったのは何故だろうね
悟空くらいになれば服はない方が強いだろ、袖とか邪魔にさえなるだろうし
612名無しさん必死だな2019/07/23(火) 07:34:23.73p
>>611
脱ぐときって服がボロボロになったタイミングだったから服の耐久性上がったんでは 613名無しさん必死だな2019/07/23(火) 08:38:17.090
悟空の乳首見てどうすんの？
614名無しさん必死だな2019/07/23(火) 11:31:35.83M
近年の精巧なフィギュアの中に半裸の悟空もあるだろうから、それ見て抜け
615名無しさん必死だな2019/07/23(火) 12:30:09.380
616名無しさん必死だな2019/07/23(火) 22:14:15.030
一応界王様は後期の悟空の道着を「頑丈で軽い服」とか称してたけど
その頑丈さを示すシーンは殆どないよね
617名無しさん必死だな2019/07/24(水) 06:57:22.310
強いて言うなら絶対にズボンは破れないからそういう所だけは頑丈といえはする
618名無しさん必死だな2019/07/24(水) 07:05:54.190
619名無しさん必死だな2019/07/24(水) 07:29:46.720
620名無しさん必死だな2019/07/24(水) 12:25:29.330
>>618
あのモモンガみたいな筋肉はブルースリー以降なかなか現れなかったな
肉体という名の芸術た 621名無しさん必死だな2019/07/24(水) 22:23:05.780
今のジャップって執拗に筋肉を嫌うよな
622名無しさん必死だな2019/07/24(水) 22:37:16.100
子供の時は悟空で抜きまくってたは
623名無しさん必死だな2019/07/25(木) 07:16:03.330
>>73
誰それがいれば倒せるって感じの空気作ると緊張感が薄れるからな
そんなもん後からどうにかなるだろっていう
そういう意味で全王とか出したのは失敗だったな、しかも主人公と無理やり交友関係作ってしまったから尚更 624名無しさん必死だな2019/07/25(木) 12:34:13.290
全王は悟空とは無理に友人関係にせずに一歩退いた立場にするべきだったな
無理に友人関係にするから友人ならなんで助けてくれないんだってなる
625名無しさん必死だな2019/07/25(木) 22:08:36.67p
626名無しさん必死だな2019/07/25(木) 22:10:12.46p
>>624
それが全王の不気味になってていいんじゃない
人間と神の違いというか
悟空も友達仲間云々言うキャラじゃないからちょうどいい 627名無しさん必死だな2019/07/26(金) 06:59:09.880FOX
まあそういう独特なキャラ付けは最近のドラゴンボールには顕著とはいえる
モロ編のビルスなんてナメック星が滅びそうになってるのに「あんな水と野菜しかない星なんてどうでもいい。興味ゼロだ」とか言いながら日和見決め込んでるし
敵とまでは言い切れないが味方とも言い切れないって奴が増えてはいる
628名無しさん必死だな2019/07/26(金) 12:35:56.160
まあなんか超になってから色々雰囲気変わったよな
今までの作品とはまた違った意味で不気味な連中が増えた
629名無しさん必死だな2019/07/26(金) 18:04:11.59p
作者が自分で描いてればそうでもないんだろうけどな
630名無しさん必死だな2019/07/26(金) 21:54:45.420
描いてるよ漫画版では
アニメは半分好き勝手に作ってるからあのザマだけど
631名無しさん必死だな2019/07/27(土) 08:58:54.810
漫画版だと界王神がいかにもネットから取りましたって感じで無能ぶりアピールしてるのをもっと威厳出してくださいって言って手直ししたり
ベルモッドとマルカリータが熱愛だという設定にしたら「天使は単に派遣されてきただけの存在だし、恋愛感情とかもないよ」と言って修正させたり
かなり細かいところで手が入ってる
632名無しさん必死だな2019/07/27(土) 11:20:01.55p
>>630
監修じゃ描いたとは全然言えない
最初の頃は時たまネーム起こしたりもしてたようだが最近はそこまでしてないだろ
いつまでも手取り足取りやっちゃったら作家のやる気がなくなるし育たない 633名無しさん必死だな2019/07/27(土) 11:30:34.93p
原作は鳥山でも漫画はネームで決まるからそこを鳥山が描かない限りネーム描いたやつのもの
超の画面構成は原作とはかなり違う
下手だとは全然思わんけどね
ペンアレルギーだそうだけどもう一度ネームだけでも描いて欲しいと思ってしまうわ
634名無しさん必死だな2019/07/27(土) 13:39:24.600
>>633
漫画版のおまけコーナー見てこい
直接ペン入れしたのが何ページかあるし、1巻で宇宙歌が歌われるページとその次のページは鳥山自身が描いてると
以前生原稿が用意されたことがある 635名無しさん必死だな2019/07/27(土) 16:56:44.70p
>>634
鳥山が書いた唯一のネームだな
でもだから何
鳥山が超書いたとはいえないと思うが 636名無しさん必死だな2019/07/27(土) 23:21:59.990
しっかり見ろって言われてるだろ
ザマスと界王神が話すシーンとか殆ど鳥山が描いてるぞ
637名無しさん必死だな2019/07/27(土) 23:23:42.040
一話で全裸になってるんだが
638名無しさん必死だな2019/07/28(日) 03:09:11.23p
>>636
ネームの意味知らんとか
鳥山はとよたろうの描いたネームをチェックして修正しているだけだアホ 639名無しさん必死だな2019/07/28(日) 08:14:02.930
唐突にアホとか言い出すとは随分口の悪い男だな
640名無しさん必死だな2019/07/28(日) 16:16:31.160
つーかストーリーの大筋時代は鳥山が作ってるし
それに原作者として監修も入れてるなら少なくとも漫画版はちゃんと鳥山の作ったものだと言えると思うが
北斗の拳は武論尊が絵描いてないから武論尊の作品ではないのか？
あしたのジョーは梶原一騎が絵描いてないから梶原の作品ではないのか？
デスノートは大葉つぐみが絵描いてないから大葉つぐみの作品ではないのか？
641名無しさん必死だな2019/07/28(日) 22:40:28.670
>>59
性欲に働きかけてるか浪漫に働きかけてるかで印象がまったく違うのはある 642名無しさん必死だな2019/07/29(月) 06:12:21.89p
>>639
唐突じゃねーだろ
無知を棚に上げて散々的外れなダメ出ししてアホとしか言えん
理解したのかと思いきや武論尊出す的外れ
>>629見直せ
超の原作が鳥山だと知ってるのはお前だけじゃない 643名無しさん必死だな2019/07/29(月) 07:07:03.150
完全にノータッチならまだしも自分で話考えてしっかり自分で見て監修入れてるのに自分で描いてない扱いなのはおかしいって話なのに
中年老害はホント沸点低いな
644名無しさん必死だな2019/07/29(月) 12:29:05.940NIKU
汚っさんの文体ってなんか気持ち悪いから一発で分かるわ
645名無しさん必死だな2019/07/29(月) 22:17:45.300NIKU
そういう意味で鳥山の文体はなかなかセンスあるよな
・・・が凄く多いがその分テンポと間の取り方のふたつを両立する読みやすい文
鳥山がリブリアンが出てくるシーン描き直したところとか元のとよたろうの文と比べると説明口調が減ってその上でキャラの個性を引き出す天才的な文だと思った
646名無しさん必死だな2019/07/29(月) 22:43:37.010NIKU
まぁ確かに死闘感は出るよね
647名無しさん必死だな2019/07/30(火) 05:31:45.14p
>>643
つか原作ととよたろうの作画レベルが同じと思ってる時点で見る目ないだろ 648名無しさん必死だな2019/07/30(火) 07:06:20.940
いつ作画レベルの話なんてしたよ？話ちゃんと聞いてんのか？
649名無しさん必死だな2019/07/30(火) 12:28:18.890
マッピー大騒ぎの巻
650名無しさん必死だな2019/07/30(火) 22:15:16.160
結局なんでドラゴンボールってこんな世界的人気になったのかね？
内容的には気弾とか撃てるスーパーマンとかそのくらいのもんじゃね？
ゴリ押しの結果というならワンピースが全然ダメなのは何故？
651名無しさん必死だな2019/07/31(水) 00:16:39.920
悟空の腹筋の形っておかしくね？
腹筋は普通６パックなのに悟空のは４つにしか割れてない
描き方がおかしいわ。
652名無しさん必死だな2019/07/31(水) 07:04:31.990
>>34を見ろ
デフォルメの関係でそう見えていただけ 653名無しさん必死だな2019/07/31(水) 11:22:31.280
そもそも現実でも腹の腱画は生まれつき決まってるから、何とも言えんよ。
俺は右2:左3で恥ずかしい
654名無しさん必死だな2019/07/31(水) 12:31:30.430
それを恥じる必要はない
見せる筋肉は腹筋だけではなく上腕二頭筋やバルクもそうだ
たった一部分だけに拘っている事はない
655名無しさん必死だな2019/07/31(水) 22:08:29.320
筋肉とは肉体の芸術！すなわち筋肉は肉体から生み出されるアートという文化！
656名無しさん必死だな2019/08/01(木) 06:57:37.950
>>7
ケンシロウは設定上身長185cmで体重100キロという話だったかな
ガタイがなかなか正確でいい 657名無しさん必死だな2019/08/01(木) 12:29:21.120
でも今見ると185はアジア人としては充分高い、ばかりか高すぎるくらいだが
ああいう筋肉ムキムキの格闘家としてはあんまりデカイ方じゃないな
中国拳法の使い手だから小柄な方が正確なのは分かるが
658名無しさん必死だな2019/08/01(木) 20:32:13.61p
>>648
お前がだよ
こっちは鳥山が描けば超はもっと違ったはずと書いた
作画レベルはもちろん構図もコマ構成も含めてネームで決まる部分は全て変わる
最初からそう言っている
お前がトンチンカンな絡み方してんだろうに 659名無しさん必死だな2019/08/01(木) 22:14:11.670
原案の時点で魔封波の札忘れて失敗するとか
全王が全て消すとか織り込み済みなんだから書いたところで変わるわけないし
鳥山がこれは違うと思ったシーンとかは全部修正入れてるんだから同じに決まってるだろ
コマ割りは変わったかもしれないが話の大筋は同じになっただろうし、元からストーリーの話をしてるんであって
作画の話をしてないっていうのは変わりない
論点ズレまくりでアホらしいぞ
660名無しさん必死だな2019/08/02(金) 00:01:27.090
超の表紙やばくねーかコレ
同人でも酷いだろクソ山止めろって
661名無しさん必死だな2019/08/02(金) 06:59:10.850
そんな時間までレス乞食してんのか
情けないからやめた方がいいぞ
662名無しさん必死だな2019/08/02(金) 12:28:00.490
この世で一番強い奴とかベジータ戦の焼き直しもいいとこだったな
ご丁寧にそのままズバリ「地球もろとも宇宙のチリになれ」とか言わせちゃってる
663名無しさん必死だな2019/08/02(金) 22:35:11.820
昔からドラゴンボールのアニメは漫画版を劣化コピーするのが恒例みたいになってたな
特に超アニメ版は原作の続編という設定なのに原作の安いパロディが繰り返し使われる事もしばしばだったから違和感というか得体の知れない気持ち悪さがあった
「ホレ、原作のパロディやっとけばお前ら満足するんだろ？」と製作陣に暗に言われてるようで
664名無しさん必死だな2019/08/03(土) 00:36:27.02M
>>663
DB超は超ウンコ
キャラデザ、BGM、ストーリー、主題歌、声優の超高齢化、全てにおいて糞糞の糞！ 665名無しさん必死だな2019/08/03(土) 08:05:47.620
末尾Mは今日も絶好調だなぁ
666名無しさん必死だな2019/08/03(土) 14:30:04.080
>>12
これ
腐はむしろゴリマッチョ嫌うよな
スラムダンクとか黒子のバスケとか全員ゴリマッチョにしたら絶対人気出てない
つーかそれ以前にその体格じゃバスケは無理だろうけど 667名無しさん必死だな2019/08/03(土) 22:20:20.080
悟空とベジータが常に半裸ゴリマッチョで闘えば多分腐女子も減るぞ
668名無しさん必死だな2019/08/04(日) 06:24:15.350
ベジータ「そうたやすく肌は見せんぞ!!!
669名無しさん必死だな2019/08/04(日) 14:57:12.290
たしかに漫画版でベジータの筋肉を見られる機会はなかなかない
670名無しさん必死だな2019/08/04(日) 22:17:44.210
671名無しさん必死だな2019/08/05(月) 07:17:03.290
>>105
しかしグラフィックの出来が悪いなー
アーケードなのにスーファミ以下とかさすがに 672名無しさん必死だな2019/08/05(月) 10:11:33.870
セル編以降は悟空とベジータが余裕かましててつまらない
673名無しさん必死だな2019/08/05(月) 12:28:21.170
モロ編はむしろ焦りまくりなんだがエア読者か？
674名無しさん必死だな2019/08/05(月) 12:32:10.800
最初に余裕かまして状況悪化してから焦るのがいつものパターン
675名無しさん必死だな2019/08/05(月) 22:15:48.620
それは実はやたら持ち上げられてる原作でもそうだからな
セル編の悟空とか超落ち着いてるように見えて全部悟飯にやらせねばいいと踏んでたら悟飯はグズッた挙句セルジュニアまで出てきて仲間全員ボコボコにされて「こんなはずじゃなかった」とか滝汗かいてるし
ベジータに比べればマシなだけでプランとしては割とベジータと同レベル
676名無しさん必死だな2019/08/06(火) 07:05:58.320
軍師とか戦闘のプロとか事実上いないからな
キャラをカッコよく見せたりするのは上手いけど知恵がよく回るタイプはほとんどいない
ブルマもメカ作りの天才ではあるけど本人は思慮深く聡明な性格とは到底言い難いし
677名無しさん必死だな2019/08/06(火) 12:33:40.390
鳥山自身才能全振りで知能はからきしだからな
678名無しさん必死だな2019/08/06(火) 13:12:49.270
その才能の活かし方を考えてくれる人が必要なんだよね
679名無しさん必死だな2019/08/06(火) 21:42:49.840
まあ集英社では無理だろうな
ドラゴンボールを描かせすぎてペン入れアレルギーになるまで追いやったし
680名無しさん必死だな2019/08/07(水) 07:10:11.610
>>70
映画見てないけど最後のフルパーブロリーの攻撃回避してたの？ 681名無しさん必死だな2019/08/07(水) 10:29:25.480
昔はチクビ描写アリだったけど今じゃＮＧだからじゃねいの
682名無しさん必死だな2019/08/07(水) 12:26:03.870
女性はそうかもしれないが男は今でも無問題だろ
683名無しさん必死だな2019/08/07(水) 22:16:10.880
>>42
刃牙みたいなもんだな
あれほど酷くはないだろうが 684名無しさん必死だな2019/08/07(水) 22:28:08.91p
685名無しさん必死だな2019/08/07(水) 22:36:54.41p
>>676
鳥山も鳥山の作るキャラもすげえ頭いいよ
読んだことない奴には脳筋イメージしかないんだろうけど
あの理論派の富樫が神って言うくらいだから 686名無しさん必死だな2019/08/07(水) 22:44:59.110
ナメック星のドラゴンボールをデカくして携行性を無くす事で、ストーリーの展開に新たな駆け引きを生んだのは上手いと思った。
687名無しさん必死だな2019/08/08(木) 07:04:17.800
>>685
セルが弱すぎるからパワーアップに手を貸してやったら案の定あっさりボコられて倒されたセル編のベジータとか
どう知的なんですかね…… 688名無しさん必死だな2019/08/08(木) 12:26:57.2900808
貫禄を出す意味での知的アピールはできるけど本当に知恵が回るタイプは無理って感じ
689名無しさん必死だな2019/08/08(木) 16:53:54.2900808
フリーザに対抗するのも現在は無理でも永遠の命を得た後にいずれは、って感じで実力をわきまえてた頃はまだ冷静な立ち回りができていた
690名無しさん必死だな2019/08/08(木) 22:33:59.470
でもそのすぐ後に一回死にかけたくらいで「ここにいるのが貴様が最も恐れていた超サイヤ人だ(ｷﾘｯ」とか言ってカミカゼしてあっさり殺されちゃうじゃん
