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ポケモンのリストラに文句を言ってる奴はどうすれば良かったと思うの? ->画像>1枚


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1名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:38:32.85ID:6NPtVz230
・スマホに本編を移行させてドット絵で作ることでしばらくリストラなしでポケモン数を増やし続ける
・全ポケモンが登場する別の受け皿を用意して(ポケモンGOやHOMEに対戦機能を持たせるなど)本編は本編にしか出来ないことに特化させる

このいずれかしかないと思うんだがな
一切リストラせずにグラもモーションもHD作品相当にしろとかどこの開発も手をあげないってw
2名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:39:43.20ID:yxm2ZKcL0
コエテク「やりまーす」
3名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:43:00.44ID:q/4vXqW6a
山程リストラしたのにモデリングもモーションも10年前とかそのレベル以下なんすけど…
4名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:46:50.73ID:Kp4ONqnh0
仮に今回適切にリソース割り振ってリストラせずに済んだとしても、
時間詰まってるのにマネジメント能力含めて拡大に本質的限界がある以上、次々々世代くらいまで行けばどうあがいてもリストラだよ
その場合に「リストラ必至じゃない」って思ってた奴等が裏切られる事で生じる被害は今回の被害なんかよりずっと大きいよ
5名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:51:10.59ID:sXiBavgu0
リザードンなど一部だけ優遇するのをやめる
全部入りのポケモンスタジアムを一月以内に発売
6名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:51:24.81ID:T6JuBZX8a
リストラが全く無かったタイトルって何だろ?
7名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:52:02.14ID:w+M3VN/Q0
リストラの理由で嘘をつかなければよかっただけ
モーション全部刷新モデルも全部刷新なので工程的にリストラありますって言っといてその実使い回し地獄なのはユーザーへの裏切りとしか言えん
8名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:52:19.96ID:gLAW/DCwa
キチガイの意見なんてマトモに相手にするな
少数派の意見を取り入れて多数派が逃げ出したら意味ないだろ
9名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:53:15.04ID:g1gUrCDv0
・遅くともXYの時点で脳死的にポケモン追加をやめる
これしかなかったのでは

はっきり言ってゲフリの技術力だと1年開発辞めたとしても無意味だとは思う
10名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:53:29.85ID:DO0bvr1/0
ポケモンの開発やりたいとこなんて沢山るんじゃないの
11名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:53:46.78ID:RPgRRYmr0
>>7
だな
リストラ(こう呼ぶのが正しいのかどうかわからんけど)はいつかはやらなければならない事
でもそれに対するユーザーへの説明が真摯じゃなかった
12びー太 ◆VITALev1GY
2019/11/16(土) 16:55:22.42ID:JNiZvBgK0
>>1
>HOMEに対戦機能を持たせるなど)本編は本編にしか出来ないことに特化させる
これでいいかな
13名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 16:57:42.70ID:vORsZmBW0
最初のダイレクトの時に謝罪から始まってれば何割かはマシだったと思うぞ
発売からしばらくして深夜3時の英語のネット生配信でしれっと告知して情報公開したつもりになってるのは論外でしょ
14名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:36:41.51ID:6NPtVz230
「ゲフリが手抜きしたいから〜」「ゲフリに技術力がないから〜」ってのも現実逃避でしかない
むしろポケモンだからこそ第七世代まで800を越えるポケモンを続投出来たんだよ
他のゲームならとっくに段階的にリストラしてきたところなのにな
いくら糞味噌に叩いたところでどうしようもない現実があるんだし
ゲフリ以外が作れば今後も全ポケ続投を実現出来るというのも無い物ねだりが生み出した妄想だ
15名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:42:22.38ID:9f33+7vH0
リストラは仕方がないと思っていたが、基準がわからん
スマブラ皆勤のプリンとか、ご当地コラボをしてるポケモン外したのは謎すぎる
16名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:43:23.22ID:DOEYtGGsd
>>3
・1000匹近いポケモンのリストラは一切厳禁!
・グラもモーションもゼルダやゼノブレなど他のSwitchソフトと遜色ないレベルに作り上げる!
・延期も厳禁で三年周期で必ず完成させる!

この条件で引き受けるところなんてどこにあるのやら・・・
17名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:43:45.78ID:GustGLsOa
続投が無理なら無理でいいんだよ、ユーザーからも
「毎年無理しすぎじゃね?」
って声はあったんだから
でもユーザーに黙ってシレっと出すのはダメでしょ
18名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:44:41.33ID:Y8fvB114d
リストラで本気で騒ぐ奴はルビサファあたりで断念してるだろ
19名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:44:55.73ID:v/KEpLe5d
>>15
スマブラとかの過去の客演だけじゃなくて、ゲームと同時進行のアニメの次シーズンのレギュラーポケモンすらリストラだらけなのはマジで意味不明
キャラゲーとしての販促の要素すら満たせてない
20名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:44:58.24ID:GustGLsOa
>>16
そこまで要求してる奴はいないでしょ
藁人形論法やめろ
21名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:47:46.01ID:+F0JXdYw0
カレー100種類に増やして、ポケモンをリストラ
22名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:50:00.80ID:ZNvFP81/0
マジで今回の売上気になるな
好きなだけリストラできて手抜きし放題なっても売上変わんねーなら
ボケモンは永劫安泰だな
23名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:50:19.24ID:GustGLsOa
例えばリストラするにしても、モーションやエフェクト、モデリングが大幅に向上したとライト勢にもわかるレベルで改善されてたんなら151匹でも文句は少なかっただろうし
そこまでせんでも最初のダイレクトの時点ではっきりそう言って謝っておけばここまで炎上する事は無かった
リストラそれ自体は問題じゃなくて、やっぱ本質はゲーフリって企業に対しての不満だよ
24名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:52:22.55ID:of+/G3fW0
え?ふつーにリストラしないで今までの全部出せば良くない?
ユーザーはリストラする理由には納得しても、リストラには納得してないってだけだよ。リストラしなければ文句出ないのに
25名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:55:05.85ID:YfXocRQHd
多分、株ポケやゲフリ的にはSwitchは失敗して性能はPS3一歩手前程度の別の3DS後継機が出ることを本命視してたんじゃないか?
だからモーション使い回してあと1世代くらいは全ポケ続投させるつもりだった
ただSwitchが成功したことでポケモンもHD据置ハードに移行する羽目になってその時点で株ポケやゲフリの目論見が外れてしまった
「全モデル作り直し」はさすがに大嘘だったがモデル使い回しでもSwitchに最適化するだけで今までとは比較にならないくらいのコストにはなる
更に次回作、そのまた次回作のことを考えたら、ここらで大博打でもリストラに踏み切らないとにっちもさっちも行かなくなる
26名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:55:08.67ID:9f33+7vH0
>>19
そうそう
アニメとかグッズとかの担当部署とちょっとでも協議してたらこうはならんやろと思う
株式会社ポケモンの中でも頭抱えてるの結構いそう
27名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 17:58:54.22ID:8Pb4wkcwa
モデルとかモーションとかを理由にしちゃうと
少なくともピカブイあるんだから初代151匹は使い回しでも出せるだろって話になっちゃうんだよね
まあそれはそれで初代優遇しすぎって言われるだろうけど、まだ多少はマシだったんじゃない
28名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 18:00:20.27ID:oEom2eFj0
ドットで全部出すバージョンがあっても良かったかもね
29名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 18:04:36.31ID:vORsZmBW0
リストラの人選がアニメとかスマブラとかポケモンGOとかグッズ展開とも噛み合ってない
人気や知名度や対戦環境を基準にしているわけでもない
明らかにこの続投とリストラの分け方じゃ今後困るのは明白

やっぱり発売前にリークがあった通り、開発上の大きなトラブルがあってプロジェクト崩壊して退職者出まくったってのが本当だったのかな
元から社内政治で責任の押し付け合いはっかりしてる会社だとか言われてたし
30名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 18:10:01.41ID:Tj6JN9sK0
今回の過去組は第一世代・第四世代
次回は第二世代・第五世代みたいに順繰りにしていけばいいのでは?

「今回お気に入りが出なくても次回は入るな」や
「前回出たばかりだから今回は出ないな」等予想できればダメージも少ないでしょ
31名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 18:11:42.54ID:TbhmbAW20
ピカブイとタウンは出さないでその分剣盾の開発期間と人を当てる

タウンは論外。当たるか当たらないか分からない新規ゲームを作るより
確実に売れるポケモンに力を入れるのは当たり前の話
ピカブイも作る必要はない。本編もだいぶ複雑になったし新規向けのソフトが必要なのはわかるが
わざわざゲーフリが作る必要はない
今までの外伝ゲーみたく他社に任せればいい

今回は作りの優先度が明らかに間違っている
時間があればそもそもリストラ自体やる必要なかったでしょ
32名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 18:16:22.65ID:yISDF5lp0
ポケモン本編の開発募ったらバンナムとコエテクがめっちゃ揉み手で来そう
毎年1000万本売れるゲーム開発とか請負でも美味すぎる
33名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 18:18:23.77ID:+AdMEDiW0
ビークインちゃんとサザンドラちゃんがいるから俺は構わない。
34名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 18:20:12.52ID:yISDF5lp0
ゲフリ無能というなら他のDQMや妖怪に行けば良い
それをせず固執して叩いてる自体がもう既にゲフリ(ポケモン)を認めてるようなもん
35名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 18:20:50.01ID:C7M47EuF0
ソニーに譲渡
36名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 19:09:18.78ID:QXjuBj0B0
>>16
極論キッズ
37名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 19:12:18.16ID:qmcM1anG0
ナゾノクサとか消えてるんだろうな・・・と思ったら残ってるようだな
38名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 19:21:14.09ID:YfXocRQHd
>>36
割とそういう極論を今回よく見かけるぞ?
39名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 19:26:28.25ID:QXjuBj0B0
>>38
どうせゲハでの話でしょ?
40名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 19:33:24.76ID:vndpeHT4M
んな極論みたことないが
41名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 20:42:02.94ID:DFwSJ8uad
リストラで頭に血がのぼり過ぎて全てを否定的にしか見れなくなってる奴と
擁護ありきで全てをゴキの工作扱いする奴の両極端で
現時点ではほとんど冷静に評価されてない気がするな
42名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 20:55:23.92ID:5uq3nuuo0
そもそもこうなる前にゲフリか誰か早めに白旗上げるべきだったんだよ
どう考えても今後雪だるま式に増えてくポケモンを毎回全部3D化して引き継いでゆくなんて不可能なんだから

それを覆い隠して半ば騙し討ちみたいな形でリストラ敢行すりゃそりゃ文句も出ようて
43名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 20:59:46.46ID:f0lWxO0X0
と言うかゲフリの前に
大半のユーザーが
ポケモン多すぎるわと白旗上げてると思うがな
44名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 21:01:53.77ID:5uq3nuuo0
>>43わかる
今更総数4桁に届こうかってポケモン全部覚えて対戦できるかってできんわ普通
格ゲーだってたかだか数十人でキャラ多すぎ対策面倒って声上がるのに
45名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 21:40:39.23ID:itc7YOFpd
国内はORAS、SM、USMで溜まった鬱憤を晴らしてるタイプのアンチが目立つが
海外はもはや過激な動物愛護団体を敵に回したようになっちまってるな
46名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 21:45:42.92ID:v0HlCQQ7M
>>1
スマホで出すなら後から追加出来るのでスイッチ版よりも増えただろうな。だがソシャゲになるので金が掛かるだろうが
47名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 21:55:58.55ID:HLXYX01Ua
>>19
ポケモンGOもあるし最早本編で全ポケ出す事に拘る必要無いだろ
48名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 21:59:17.10ID:i5Sr0R3P0
間に合わなかったポケモンは静止画で作る
49名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 22:04:03.56ID:y2Zz9a2c0
>>48
ほぼ静止画だろう
攻撃ジャンプしてるだけとか直立不動で潜ったりするだけなんだろ
50名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 22:10:12.69ID:Qn7ew0M4d
どうせモデルは変わってないんだから余裕
51名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 22:16:00.74ID:u0K0eeli0
任天堂が開発の主導権を握って尚リストラ不可避なら仕方がないと思える
だがそうはなってないのでゲーフリの怠慢に思える
52名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 22:18:44.90ID:y2Zz9a2c0
妊娠がよくいうグラのために内容を犠牲にしてる!
ていう批判
これはグラも変わらずに内容も削っちゃったというサードなら考えられないことをしてる
53名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 23:25:00.36ID:itc7YOFpd
>>51
一応リストラは任天堂・株ポケ・ゲフリ3社の判断だがw
54名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 23:36:31.89ID:jaxA0xfna
ポケモンの一番の売りはとてもたくさんのポケモンが出るってとこだったのに
ゲームとしての一番のアイディンティを捨てたら批判されても仕方ない
HD化とかトレーナーの表情なんて二の次でいいものを
55名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 23:50:12.54ID:f0lWxO0X0
現実が見えて無いな
一番沢山ポケモンが出てるサンムーンが微妙評価だぞ
56名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 23:55:30.45ID:itc7YOFpd
>>54
で、全てのポケモンを出すことを優先するなら>>1の案のいずれかしかない 
今から出来ることはHOMEに対戦機能を持たせるくらいだ
57名無しさん必死だな
2019/11/16(土) 23:58:31.11ID:f0lWxO0X0
MMOに例えればいいな
要するにリストラ反対してる奴らは
新規に追い付かれたく無い
雑魚なんだよ
58名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 00:11:50.04ID:9BONI4sq0
>>57
ポケモンってある意味MMOみたいなもんだよな
ただし蓄積されるゲーム内資産の価値は強さだけじゃなくて個人の思い入れなんだけどな
59名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 00:12:20.91ID:dP0rq2jQH
そもそも数百種類も外見違うモンスター用意してるゲームってポケモンくらい
普通のゲームだと50種類もありゃ御の字だよ
もっと多そうに感じるゲームあったらそりゃ色違いで水増ししてるだけだ

つまり他のメーカーに任せたところでリストラはいずれされる
60名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 00:39:54.96ID:PoLCmz4Wd
対戦廃人隔離用ツールを別に作って本編はストーリーも対戦も新規が楽しみやすいものにするとかやりようはいくらでもあると思うんだよな
61名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 00:45:10.87ID:zSlHSbrYM
>>43
ほんこれ

文句言ってるのは妖怪老害ポケモンジジイだけ
こやつらはガンダムで言えば一年戦争しか作るなと言ってるも同然の老害
妖怪不買ポケモンジジイには言いたいだけ「ポケモン終わった」と言わせておけばいい
ジジイの声だけデカくなったPS4を見ればいい ああなったらおしまいだ
終わってるのは老害の方
62名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 00:48:55.90ID:zSlHSbrYM
>>6
あるわけねえそんなシリーズ
ポケモンだけが異常なことをやってた
63名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 00:50:34.01ID:zSlHSbrYM
>>9
ポケモン追加すんななんてお前のようなジジイが脳死なんだよ
現実を見ろ老害
64名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 00:51:54.31ID:zSlHSbrYM
>>14
その通り
バカみたい
総数800にも上って1ポケモンに100異常の技つけてたとか異常なシリーズだわ
破たんするに決まってる
65名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 00:59:07.37ID:cfYNrujc0
作る時間が足りないなら人増やせ。予算がない?そんなことユーザーの知ったことか、スタッフの給料減らせ
それじゃ人が集まらない?じゃあ役員の給料下げろ。いくらもらってるか知らないがな!

分かりやすく言うと、こういう事だろ
66名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 01:00:28.02ID:zSlHSbrYM
>>54
お前の願望な
もうそういう押しつけをするモンスタークレーマーは斬るということ

好きに妖怪でもDQモンスターズでもTEMTEMでもデジモンでもムシキングでも他に移ればいい
67名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 01:04:13.97ID:xYYs+uuHd
>>61
そうやって作られたのがAGEな
68名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 01:07:59.45ID:NaKnQrFm0
結局対戦で使われるのは極一部のポケモンだけなんだよなあ
69名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 01:11:04.81ID:KpfPAMEu0
>>67
AGEは200話くらいかけたら化けたよ
表現したいことは分かったし俺は好き
まあ尺の使い方が明らかにおかしいから、無駄なエピソード増えるだけかもしれんがな
70名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 02:02:38.64ID:IB0Syw5xd
やったぜ。 投稿者:変態糞トレーナー (11月16日(金)07時14分22秒)

昨日の11月15日にいつものフェローチェのおっさん(60レベル)と先日メールくれたズルズキンの土方のにいちゃん
(45レベル)とヨワシ(53レベル)の3匹でガラルにある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニでソードとシールドを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3匹でディグダ舐めあいながらランニングシューズだけになり持って来たSDカードを3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、Switchの画面がひくひくして来るし、バグが出口を求めて基盤の中でぐるぐるしている。
フェローチェのおっさんにダウンロード版のデータを受け取らせながら、兄ちゃんの厳選のゆるさを舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしのデータにバグをドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしもエラーを出したんや。もう顔中、涙まみれや、
3匹で出した責任を手で掬いながら任天堂にぬりあったり、
返金の手続きを求めあってアメリカで訴訟したりした。ああ〜〜たまったもんじゃねえぜ。
しばらくやりまくってから又オートセーブをしあうともう気が狂う程危ねぇんじゃ。
フェローチェのおっさんの耐久の穴にワシボンのブレイブバードを突うずるっ込んでやると
弱点の穴が虫と格闘でずるずるして通りが良い。
にいちゃんもおっさんの攻撃に威嚇突っ込んで特性をつかって居る。
糞まみれのおっさんの飛び膝をかわしながら、思い切り地面に激突したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞運ゲーを舐めあい、
糞いばるを塗りあい、二回も男汁互換切りを出した。もう一度子供に戻ってやりたいぜ。
やはり大勢でシビレビレになると最高やで。こんな、変態鷲と糞ゲーあそびしないか。
ああ〜〜早くウォーグルになろうぜ。
ガラルの県北であえる奴なら最高エブリデイや。わしは108*130*95*80*85*103,おっさんは80*100*80*80*80*0、や
キャンプカレーまみれでやりたいやつ、至急、ホロキャスターくれや。
全国図鑑姿のままリストラして、罵声だらけでやろうや。
71名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 03:02:36.54ID:Cs/BtPCxa
でもさ、洋ゲー作ってる会社に依頼すればこの程度のグラフィックならポケモン全部出してモーションも技ごとに完璧につけたやつ出せると思うぜ?
ゲフリと任天堂がケチっただけじゃん
それをさも物量が凄過ぎてどの会社でも無理だから仕方ないんだみたいに言い訳するのは違うよな
72名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 03:16:23.14ID:2KGijs4RM
テンセントのライオットなら全ポケモン別モーションで作ってたよ
ゲーフリとかいう無能集団切ってライオットにつくらせよう
73名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 03:17:39.78ID:Dmb8QQvH0
>>1
まず、お前の定時している例が全く的外れだ
クソして永久に寝ろ
74名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 05:37:57.07ID:PeTK2+7sM
リストラに文句というよりリストラしたのにこのレベルの出来だから叩かれてるんじゃね
クオリティアップ()とか言ってたのに使い回しばっかだし
ゼルダレベルの出来なら151匹とかだけでも絶賛されてたでしょ
75名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 05:58:33.94ID:ZbR0JS8tp
どうせ来年辺りウルトラソード、ウルトラシールドが発表されて
リストラされたポケモンが復活して再来年に発売とかだろ
76名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 06:44:35.60ID:PoLCmz4Wd
>>74
ほら、ここでゼルダを持ち出して来る時点で>>16のパターンになってるんだよ
Botwは一体何種類のモンスターがいたんだよ?
タートナックやスタルマスターとかのお馴染みの奴すらいなかったんだがw
77名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 06:45:13.58ID:0jne3dZx0
ポケモンをゲフリ以外が作るとかありえん妄想してもしょうがない
78名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 06:45:52.52ID:0jne3dZx0
ドラクエをEIDOSが外注で作るくらいありえん
79名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 06:56:29.68ID:ZfXNU1G80
そもそもリストラだけが問題じゃないのにどうすればとか聞いてる時点で今回の騒動を理解してない
80名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 06:57:15.83ID:ogDd5dbu0
色んな要素を見る限り今回は時間が間に合わなかったんじゃね?
バグ、グラ、モーション、リストラ
デザインも案を出したが時間が無くてブラッシュアップせずそのまま出した感じがする
新ポケモンの多くは没になったポケモンとして後で公開されても違和感無いんだよね
81名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 06:59:02.00ID:zSlHSbrYM
実際リストラ以外は何を問題にしてるのかわからないレベル
不買運動してるのは間違いなくリストラだし
82名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 07:03:45.70ID:HgDgcNGK0
老害は旧世代機で遊んでいればよろしい
83名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 07:14:06.08ID:Hc7x5EWQa
>>54
それなのに剣盾があんなに行列が出来るほど売れるっておかしくね?
一番の売りを捨ててる筈なのにピカブイもめちゃめちゃ売れてるしな
つまりお前の感覚がズレてるって事だよ
84名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 07:31:42.67ID:bh8bkZSA0
>>75
やるだろうね、ポケバンクに預けてる意味ないし
それやらないと。
85名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 07:36:11.67ID:a3OsD6NQM
>>71
任天堂やゲーフリがケチったのでは無く今年の年末商戦にスイッチのキラータイトルが無いから任天堂が無理矢理販売したのでは。だから作り込みも甘くデバッグもロクにされていない

本来ならゲーフリも全てのポケモンを入れたかっただろうし任天堂も完成度の高いポケモンを出したかっただろう
86名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 07:40:11.98ID:a3OsD6NQM
>>83
今までポケモンを愛してきた人々なのだから当然では。だから手抜きをされたりポケモンのリストラやバグが出ると期待を裏切られて怒るし悲しくなる

他スレにも書いてあるが海外なら集団訴訟に発展してもおかしくないだろうしな
87名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 07:48:56.33ID:PoLCmz4Wd
リストラで極論にハードルが上がってるだけで新ポケデザインはそこまで酷いかね?
化石4つは「おいおい」と思わんでもなかったが波平ペンギンとかは極端に叩かれ過ぎだろ
88名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 07:54:32.65ID:dIpavTd+0
GTAがバイスシティと比較して増えた手間に比べたらAGから今の変化なんてチンカス以下だが
明らかに他の大作ソフトの方が15年前より凄まじく手間だと思うことしてるんだが
ゲフリの場合進歩がないからハードの進化分逆に退化してしまうというお笑いになってしまう
89名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 08:07:29.66ID:Hc7x5EWQa
>>86
じゃあ何で一番のアイデンティティが崩れた筈なのに行列が出来る程売れているの?
しかも何をもって手抜きと言ってるのかも分からんしな
90名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 08:08:55.51ID:PEDfRRyRd
>>88
ゼルダにしろGTAにしろ全く別ジャンルのゲームとの比較ほど不毛なものはない
91名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 08:23:17.26ID:SViajMTl0
>>53
任天堂とか株ポケがリストラにあたって少しでも選別に噛んでたら
商業的に外すはずないポケモンが外されてる訳だが
都道府県とコラボしてるポケモンが外れてるのは、該当する県から抗議されてもおかしくないレベル
92名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 08:30:21.09ID:fBRkOJdV0
>>35
ポケモンという長寿ブランドとソニーというIP殺しが
合わさったときどちらが勝つのか気になるw
93名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 08:32:43.54ID:fBRkOJdV0
初週ミリオン割れてたら今後ポケモンの数最優先になるんじゃね

俺は剣盾初週ミリオン行ってると思うわ
TLがもはやポケモン一色でピカブイどころかスマブラも超えてる
94名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 08:37:39.14ID:Hc7x5EWQa
>>91
ポケモンGOやアニメ等剣盾以外での活躍の場もあるのに抗議する意味が分からない
95名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 08:46:52.76ID:XgXpSBAlH
>>71-72
海外はモーション作るのがめんどくさいからFPS(主人公側のモーションなし、敵は人間タイプばかり)なんて流行ったんだぞ
900種類どころか500種類すら無理無理
96名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 08:53:36.59ID:/4if3Uoyd
リストラに見合った親御さんがびっくりする進化してたら
ここまで荒れなかったと思う
97名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 09:01:22.27ID:pF3zssmg0
仮に売上が大幅に落ちたとしても
数優先路線に戻す事は無いよ
何せ一度コケた後に方針を戻しても
元に戻る保証などどこにも無いからね
何かそういう事例のゲームあった?
98名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 09:03:32.76ID:SViajMTl0
>>94
ぶっちゃけ自分は香川県民だけど
夏にやってたヤドンのイベントで剣盾のチラシ配ってた
流石にヤドンしかいないイベントで宣伝されたらヤドン出ると思うじゃん?
香川県は県庁職員がヤドン入れた名刺配ってるくらい県ぐるみでヤドン推してるんやで
99名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 09:13:09.09ID:dIpavTd+0
>>95
順序が逆だと思うんだが手抜けるから流行るというのは意味不明で流行りはユーザー側からのアクションで決まるものだろ
例えば売れない2DSTGがいくら簡単に作れたとしても世界の潮流として成立はしないわけで
もちろん技術としてこういう手法が流行りというのはあるだろうがそれはユーザーの要望に応える形の下にあって
ユーザーが必要としないジャンルのための手法が流行ったりしないというかそもそも企業が作らない
100名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 10:00:48.57ID:j9gVMlcXd
>>96
その「進化」というのがゼルダあたりを例に持ち出すなら更にリストラしなきゃいけなくなるがな
101名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 10:24:44.48ID:zSlHSbrYM
>>86
その今までポケモンを愛してきたオッサンは自分がずれていることに気づいてない老害になってるんだよ
102名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 10:27:46.02ID:zSlHSbrYM
>>88
だからポケモンおじさんを切ってでも
肥大化するポケモン数を減らす判断をしたって話だね
103名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 11:37:03.32ID:zSlHSbrYM
>>93
ほんとバカだなポケおじって
その方が都合がいいから不買を続けなよ
笑う
104名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 11:38:32.09ID:zSlHSbrYM
>>96
荒れても困らんよ
困ると思ってんのがお笑い
排除されてんのに
105名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 12:57:02.06ID:BtmoGKeDd
ポケモン板の本スレみたいに完全にアンチに乗っ取られてまともに話すら出来なくするのも考えものなんだよな
別に信者スレにする必要はないが叩きありきのスタンスになるなら素直にアンチスレ立てればいいのにね
106名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 13:07:09.50ID:bLfu9Q8Br
やってないから分からんけど今回シンボルエンカウントだったりキャンプで任天犬みたいなこと出来るんだろ
それだけでも作業工程増えてるんだからゲフリの言ってることも嘘じゃないと思うんだが
107名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 13:07:18.34ID:zSlHSbrYM
ああいうクレーマー気質だから排除されてんのに
逆効果ってことを知らんのさ
予想通りの反応だしいい気味だと思われているだろう
108名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 13:20:14.73ID:pF3zssmg0
やれば分かるけどゲフリ云々でなく
3社の共同方針でオンラインよりにしたいから
サンムーンまでのオンライン環境の人数割合は
任天堂ソフトにしてはかなり低いし
マリカ、スプラ、マリメ、スマブラとアクション系は揃い踏みしてるんだから
ポケモンがこれに競合する事も無いしな
109名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 13:51:15.14ID:7CK4QjbD0
>>105
アンチじゃなく信者が叩いてるんだぞ
110名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 13:55:41.78ID:GGumjWwi0
ゲーフリはとりあえずリストラの理由を説明しろ
真摯に対応してれば納得するユーザーも多かったはず
111名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 14:06:57.03ID:zSlHSbrYM
>>109
さてどれだけ売れるかだな
多数派であることが勝利の条件だから
112名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 14:10:56.07ID:BtmoGKeDd
>>110
納得する理由とか言われても、今までのモデルをそのままHD出力するだけでもコスト、手間、時間が今までと比較にならないし
加えて今後ともずーーーっと増やし続けるのも無理だからの判断という他ないだろ
113名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 14:14:00.76ID:NQDAaTYFM
勝利って何と戦ってるんだ
114名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 14:23:30.13ID:zSlHSbrYM
信者とか言ってる奴が何と戦ってるんだ?
少数派なら何を信奉しようが発狂した原理主義者扱いしかされんのに
115名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 17:09:09.94ID:7CK4QjbD0
病気かな
116名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 18:32:05.52ID:2KFfpRuA0
剣盾よりHGSSやBW2の方がポケモンの数もゲーム自体の作り込みも上なんだよな…
117名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 19:48:44.94ID:tBfKgEck0
一夫一婦制でいいだろ。ポケモンも一人一匹だけいればいい
118名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 19:50:26.07ID:KVtlJbYaa
RPG作成はリソース準備が大変だな
119名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 22:26:22.41ID:tBfKgEck0
3dsに出せばよかった
120名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 23:02:18.92ID:7eoGK6Hka
>>88
GTAと比較したいというのなら
GTA6はバイスシティもチャイナタウンもリバティーシティもロスサントスもサンアンドレアスも行けるようにしろよって言ってるようなもんだぞ?
121名無しさん必死だな
2019/11/17(日) 23:04:59.68ID:7eoGK6Hka
リストラに文句言ってるやつはウルトラさんムーンの図鑑コンプしてから出直してこい
122名無しさん必死だな
2019/11/18(月) 07:18:57.26ID:Xy5ZW8zB0
・伝説準伝説
・バランスブレイカー
・調整の難しいピーキーな技、特性持ち
・アニメやグッズなど他媒体に余り出てこない
・人気や使用率が低い
・モチーフ被り

辺りを削るならまあしょうがないねとは思うんだけど
123名無しさん必死だな
2019/11/18(月) 07:50:36.62ID:6VJhDYjVM
あんだけUSUMを酷評しながらいまさら何があれがよかっただよ
どんだけイチャモンつけられたと思ってんだ
124名無しさん必死だな
2019/11/18(月) 07:55:26.23ID:hiAVIF540
ピカブイに出てたポケモンまでリストラされてる意味がわからん
まぁどうでもいいんだが
125名無しさん必死だな
2019/11/18(月) 07:57:15.71ID:BaBLY63H0
その地方に生息してないポケモンは登場しないっていう方針に変わったのだと理解してるけど
つまり次回作から人気の旧ポケが復活する度に盛り上がるわけだよな
コンテンツ維持するには後々いい判断だったと評価されるんじゃないのこれ
126名無しさん必死だな
2019/11/18(月) 07:57:40.18ID:6VJhDYjVM
証拠なくリストラと言ってる奴の脳みそが分からん
127名無しさん必死だな
2019/11/18(月) 10:01:08.62ID:1gMk/Ssyd
まぁ、いきなりリストラしても今まで全部のポケモンを過去作から送り続けてきた対戦廃人達が発狂するのは目に見えてたから
ポケマスとか作ってる暇があればスマホで対戦特化アプリを作るべきだったかもしれない
初代風ドットで最低限のモーションのみでもリストラされて対戦で一切使えなくなるとかよりはマシだろうし
128名無しさん必死だな
2019/11/18(月) 12:49:10.59ID:UzupmG04H
>>124
例えばプリンってドイツ辺りだとそんなお菓子存在しないらしいよ
ユンゲラーとか裁判沙汰になったグレーなポケモンも多いし
万国でなんとか通用するポケモンに絞ったんだろう
129名無しさん必死だな
2019/11/18(月) 19:25:53.86ID:mVU/WUqJ0
リストラは仕方ないと思ってるユーザーは覆いと思うがその分クオリティが上がると信じてたんだよ
それがクオリティは上がらずさらに バグ騒動だからな
ツイッターで卒業宣言みたいなのも見たし
130名無しさん必死だな
2019/11/18(月) 19:32:08.51ID:7ZCVdCjKa
多分ユンゲラーについてはきっかけさえあれば株ポケは消したいと思ってるはず
変わらずの石持たせても進化キャンセル出来ない仕様が意図的に残され続けているし、ポケカにもずっと収録されない
そついう都合の悪いポケモンを無かったことにするために、まずは全国図鑑を消す必要があった
131名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 05:40:03.40ID:x28cpiRW0
リストラしてもいいがモデリングや動作が据置にふさわしくないんだろ
132名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 07:14:36.60ID:bSQe3gWwd
>>131
据置にふさわしいモデリングや動作を要求したら更なるリストラが避けられないだろうがな
133名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 07:20:29.04ID:QWcBHwY00
据え置きに相応しいクオリティを追及すると
ポッ拳クラスまで減らさないと駄目だぞ
各ポケモンの使用技を10種類くらいまで減らせば
400体くらい出来そうだが
134名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 07:38:26.34ID:ky/MkOVx0
今までが異常だっただけでこれが普通だと思うけどな
ポケモンやらないから今回の騒動で初めて今までリストラ無しでポケモン800匹使えたことに頭おかしいんじゃねえかと思ったもん
135名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 12:58:58.12ID:PwiMs5FNH
>>133
1ポケモンに技モーション10種類とか現状からしたらめちゃくちゃ贅沢だけどな
136名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 13:07:51.72ID:xv0IiwON0
メガテンもペルソナも妖怪ウォッチも3dモデルにして数が激減してる
2Dモデルのメガテン4は、3Dモデルのメガテン3の150体から450体へと激増した

2Dモデルで数を選ぶか、
数より3Dモデルを選ぶか、
どちらか
137名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 13:10:55.33ID:xv0IiwON0
むしろいきなり400体確保したのが凄いわと思うわ
今後も3Dモデルを続けるなら、一作ごとに100〜200体位ずつ増えていくんじゃないか?
138名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 13:12:08.50ID:MQ1PwhK6M
過去作からキャラ持ってこれるシステムやめれ
ジジイしか喜ばない
139名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 13:17:48.87ID:5O53YLXL0
>>1
次のシリーズで恐らく1000匹を超えるからな
株ポケ自身が整理したかったのは分かる
140名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 13:21:10.40ID:iGHRDIKw0
>>1
剣盾レベルでいいならとっくの昔(6年前)に完成してるんだわ
それをぶちこまないってことは単純にゲーフリの怠慢でしかない
スイッチソフトの上限16GBをめいっぱい使ってるわけでもないし客をナメてるだけだわ
141名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 13:22:48.33ID:xv0IiwON0
メガテンみたいに、今回はこの悪魔が登場した、あの悪魔は登場しなかった、じゃだめなのか?
DQ11見ても、少ない3Dモデル数を強と邪で3倍に水増しせざるを得ない状況
いきなり千体で過去作から移動させろとか現実的に無理だよ
142名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 14:13:46.77ID:qwPzdhgy0
>>141
強と邪でかぶるモンスターはいないしそもそも強化個体自体がないモンスターもいるから2倍もいない
そもそも強化個体除いた数でも過去シリーズより多いし
143名無しさん必死だな
2019/11/19(火) 20:59:25.64ID:x28cpiRW0
>>132
そのほうがよかったのかも。どうせリスタートするわけっだし
144名無しさん必死だな
2019/11/20(水) 06:42:23.10ID:ikOSvWK70HAPPY
無理せず20匹くらいでいいよ
145名無しさん必死だな
2019/11/20(水) 06:44:18.21ID:ZaugZzWI0HAPPY
単純にゲーフリから取り上げてちゃんとした一流のメーカーが作ること
一番は任天堂本社が作ることだがそうでなけりゃまともなところに委託でもいい
無理なのは重々承知だけどな
146名無しさん必死だな
2019/11/20(水) 07:46:36.67ID:DBO07XcNdHAPPY
>>143
そう言いながらいざ実行したら発狂されるのが目に見えてるぞ?
147名無しさん必死だな
2019/11/20(水) 08:05:08.68ID:CJM9QveBaHAPPY
>>146
結局「僕の考える最強のポケットモンスター」じゃなきゃ文句言われるだろうな
148名無しさん必死だな
2019/11/20(水) 08:12:30.04ID:DaQHWSgx0HAPPY
豪華な方がいいに決まってるっていう人は
その分高くても買うのかね
149名無しさん必死だな
2019/11/20(水) 19:33:25.38ID:ikOSvWK70HAPPY
>>146
その分クオリティが良ければまた客はつく。半端なことするから批判が大きくなる。
まあ根本的にはゲーフリから権利取り上げて別のところに作らせるべきだけどね
150名無しさん必死だな
2019/11/20(水) 19:36:21.07ID:kpic2fPtMHAPPY
>>145
一流メーカーカプコンのガイストクラッシャー
一流メーカースクエニのジャイロゼッター
一流メーカーセガのヒーローバンク

やればいいだろ
151名無しさん必死だな
2019/11/20(水) 19:38:46.85ID:4awOmhNRaHAPPY
メガテンも3で激減したけど大丈夫だったな
152名無しさん必死だな
2019/11/20(水) 21:06:38.55ID:JHulhogTpHAPPY
今までの半分以上リストラしてくるとは思わんかった
未だに嘘だと思ってる
任天堂の出すゲームの完成度じゃないって感想
スイッチってそんなにスペック悪いの?
今の時代だし純携帯機でもなしに1000匹くらい普通に入るもんだと思ってた
153名無しさん必死だな
2019/11/20(水) 21:08:58.49ID:0BjmMS0lMHAPPY
モデル作るだけじゃなく棒立ちさせて汎用エフェクトつけなきゃならないんだぞ
154名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 05:17:01.33ID:hsjRYxNq0
そもそもポケモンの一発屋だからこれがコケると社員に未来はない。技術もないし
東方みたいに同人で食っていくしか
155名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 05:20:59.48ID:O7b6g1rs0
問題はリストラだけじゃないのにリストラだけに限定してもな
156名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 06:14:59.49ID:zaG4Fvj00
そりゃ簡単だろ
発売しなけりゃ良かったんだよ
今話題作出されると必死で持ち上げて
いろんな賞取らせようとしてた
デスストが霞んじゃうしな
157名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 06:39:09.90ID:HgufuaMma
>>149
批判が大きい割にはめちくちゃ売れたね
結局のところ声の大きい連中が批判していただけだね
158名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 07:49:28.23ID:7iik11O6d
売れたから問題無かった理論は実際に購入してポケモンのリストラ知らずに泣いてる人やエラー山盛りでプレイに重大な支障きたしてる人を馬鹿にしてるわ
てか売れた売れた言ってるやつに限ってポケモン買ってないのはなんでだ
159名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 08:02:25.58ID:0LCyBhxO0
エラー山盛りの人は
ネット上の情報に嘘もたくさん混じってて混乱してると思うんだが
なんで嘘が混じってる事を叩かないの?
160名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 08:17:15.32ID:7iik11O6d
ツイッターで嘘だ捏造だと騒いでた人が実際に自分のポケモンでエラー食らって涙目になってるのよく見かけますね
嘘なら涙目にならないはずなんですが不思議
嘘情報だというデマを逆に広めてユーザーを混乱させてるのはあなたでしょ
本当に起こることを隠蔽するのやめなさいよ
161名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 08:18:10.23ID:JwDL/4+eM
>>158
どこ目線だよお前
リストラのスレでエラーとか言い出すし

買う気ゼロの奴がそういうレスするのこそ何様のつもりだ
162名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 08:19:12.92ID:JwDL/4+eM
>>160
リストラのスレでエラー連呼するよりもデスストのポジキャンした方がPS4のため
163名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 08:24:31.03ID:l9x58KEcr
リストラというかローテーションで回していく方針にしたんだろうと解釈してる
今回だって発売延期して頑張れば1000匹入ったかもしれないがそれやっちゃうと次回作がさらに大変な事になるからハード切替のタイミングで方針転換したんだろよ
164名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 08:50:44.53ID:AG7cEh1va
>>158
ポケモンのリストラ知らずに購入して泣いてる人って実際どのくらいいるの?
165名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 10:50:23.66ID:iH/rqCkvd
本編と全ポケ続投の対戦ツールを別々に作るのが一番の解決法だよ
全ポケ続投の対戦ツールのグラはSMかGOの使い回し、いっそ初代風ドットにするのも一つの手
それさえあればいっそ本編は200匹くらいに絞っても良いから多すぎるポケモンのせいで出来なかったことに踏み切っても良いくらい
対戦廃人は全部そっちに隔離して本編はもっと新規が取っつきやすい対戦環境を整えた方が双方にメリットがある
つか、ここまで来ればもうそれしかないだろうし、それでも駄々をこねる奴は完全に無視すればいい
166名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 12:28:34.51ID:W0nX9hhLH
リストラの問題点が対戦勢の視点からばかり語られててもやっとする
対戦勢は対戦勢でも勝ちを狙いに行くガチ勢は大して困ってないだろ
困ってるのはマイナー入れたりテーマパ組んだりする、いわゆる好きなポケモンで頑張る勢
あるいは過去作から連れ回してバッジ集めたり、捕獲した場所やボールに拘ったりという、キャラ愛勢でしょ
正直対戦の話が出てくると問題の焦点がぼやける
167名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 19:50:53.70ID:hsjRYxNq0
>>157
売れないといってた連中は最初からいない。コアなファンが批判して故障問題や内容の劣化も
大半の人間は知らないからな。
ただシリーズとしては売り上げはどんどん減ってるね
168名無しさん必死だな
2019/11/21(木) 23:06:46.04ID:T885riu30
ローテーションにするかは怪しいけどな
まず伝説は削られまくってるし
御三家が削られまくってナゾノクサやロコンとかが残ってるのは
主に特性の差だと思ってる
チュートリアル虫ポケもかなり削られてるし
初代のエスパーがかなり削られてるのも
初代エスパーはバランスブレイクが多いとの判断に見える
169名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 06:13:28.11ID:FqfjteBz0
信者ほど思い入れが強いからな
知らずに購入した人も多い


@bakenekodouga

11月17日
先程ドレディアが出ないことに気づいて完全にやる気がなくなったので、もう攻略サイトやネタバレを
全解禁してクリアだけしようと思いネットを見たら「セーブデータ破壊ならびにスイッチ本体破壊バグの
危険性あり」と炎上しているんだが…
もはや劣化サンムーンどころの話ではなかった。
170名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 06:56:07.85ID:NfL7Bbpha
>>167
本スレの連中はピカブイより売れないとか日本ではリストラ告知されてないから売れるかも知らないけど告知したアメリカでは爆死とか言っていたよ
171名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 07:20:04.20ID:9ut+unYRd
売上だけで全てを正当化という考えは好きになれんがリストラに関していつまでも駄々をこねて
本スレを陣取ってまともにゲームの話も出来んようにするのもいいかげん痛々しい
172名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 07:28:29.32ID:d4k72A5b0
いやそれリストラ関係無い
本スレを荒らすネタとして
リストラが一番適当なだけで
173名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 08:28:31.56ID:pxO/fHWa0
どんどん増えて行って金もかかるけどその金はだれが払うの
子供に売れなくなる分も補わなきゃいけないから相当な値段になると思うんだが
174名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 08:33:39.33ID:fYkUoNRQM
どんどん毎年リリースしていって、ユーザーも半数入れ替わるべきIPなのであって
古参がデカいツラしてるのは迷惑以外の何物でもないんだよ

ジジイの中でのブランドなんか何の価値もない むしろマイナス
古参に媚びたら終わり
175名無しさん必死だな
2019/11/22(金) 17:50:37.50ID:FqfjteBz0
ただの苦行

ニューススポーツなんでも実況



lud20251201175905
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