Eurogamer「GamescomでSwitch2の技術デモ」VGC「UE5マトリックスDLSSデモも披露」★7 YouTube動画>7本 ->画像>12枚

https://www.eurogamer.net/nintendo-demoed-switch-2-to-developers-at-gamescom
https://www.videogameschronicle.com/news/sources-nintendo-showed-switch-2-demos-at-gamescom/

※前スレ
Eurogamer「GamescomでSwitch2の技術デモ」VGC「UE5マトリックスDLSSデモも披露」★5
http://2chb.net/r/ghard/1694314624/
Eurogamer「GamescomでSwitch2の技術デモ」VGC「UE5マトリックスDLSSデモも披露」★6
http://2chb.net/r/ghard/1694372043/

さすがにチョンノスケでも心折れるだろ

スレ立てありがとう！
とうとう7まできたのか
このスレが次世代機スレに繋がれば面白い

NXスレみたいに発表されるまでチョンノスケが発狂し続けるのか笑

今のところ中国の工場からのリークが無いから
生産はまだみたいかな

それだとやっぱり来年３月発表かね？

Switchの発表から発売までのスケジュール

2016年10月20日 発表

2017年1月13日 東京ビックサイトで体験会

2017年1月21日 予約販売開始

2017年3月3日 発売


Switch2も来年1月のニンテンドーライブで体験会をやるだろう

>>5
中国工場は撤退とか言って無かったか？

パッケージソフトの形とか色とかも気になるなぁ。
WiiUの暗い水色とかPS5の白いのはなんかパッとしなかったし。

ハードデザインも気になる
心配してないけどPSみたいなオタ向けのデザインはやめて欲しい

さすがにあんな昭和のB級映画のようなデザインはないな

パッケージは赤黄色オレンジの暖色系じゃないと雰囲気が良くない
本体はやはりカッコよさと軽いぞ感を重視して・・・スケルトンｗ

本体は樹脂なんか使わず放熱と強度にすぐれたマグネシウム合金

WiiUのシンボルカラーは青switchは赤だったけど次は何なのだろうか
任天堂はずっと赤で良い気もする

>>9
PS5は誰向けのデザインかマジで分からんけど…それはさておき
ハードデザインはシンプルなものにしかなり得ない気がする
その上で現行Switchと明確に違うものだと印象付ける何かが欲しいが難しいな

ジョイコン続投で携帯モードもあるとあんまりデザインに幅は持たせられないよな

>>13
スイッチ2なら赤のままじゃないのかな

発表はswitchと同じ10月かな
まるでswitchをなぞるように

発表まだー?

サードの関わり方次第かな
TGS周りで発表したいサードが多いなら配慮して9月はある
そうでもないなら任天堂次第

発売日に買う初めてのハードになるかも

>>15
ジョイコンは続投しないんじゃないかな？
まあ、互換性あってそのまま使える可能性は高そうだけど

>>20
買いたくても買えるかが問題だわ

入力系統はキモの部分でそうそう漏れて来ないだろうし予想に使える材料すら少ない
このスレタイでは何よりスレ違いだし正式発表を楽しみに待つ他なさそうだ

>>22
流石に転売対策はやるやろ
ps5の惨状見てるんやから

>>20
今の時代発売日買いは相当ハードル高いと思う、wiiuでコケた後ですらswitch予約初日公式落ちてたしね
ましてやいまの勢い継続ならヤバい位奪い合いになりそう

前スレ、例のやめたれ君が発狂してたのか

コントローラーはLRボタンをマウスホイールみたいなのにするって話しあったよね

>>24
大量出荷できればいいけど、スイッチ以上の年400万ペースで出せるかが問題

>>21
ジョイコン互換切りはarmsとかswitchスポーツとかそういう系ゲームは出なくなるから寂しいな
>>22
そうか争奪戦があるのか
既存ゲームが綺麗になったり読み込み早くなるなら買い替え需要もあり
サードタイトルの移植とロンチタイトルで相当熾烈な争いになりそうだな

>>6
その前に発売することと発売時期は正式発表されてるだろ
いい加減に理解しろ

ジョイコンはともかくプロコンは高いから使えるようにしてほしいわ

>>27
これはほんと期待してる
ソウル系なら右ホイールにカメラ回転、左ホイールに武器切り替えを割り当てればホームポジションから指を動かさずにすむ
長押し中は操作できないとか欠点もあるけど

プロコンはマジで使いたいな

>>29
互換性は保つと思うよ
ただ、そのまま続投するのはまずないかな
ドリフト改善するような話も出ているし
何よりも新しいことができない

>>27
あったね
ティアキンもピクミン4もUIがそれっぽいから搭載するんじゃないかなって思ってる

前スレでサードが損する云々の話出てたけど（時限）独占させてくれたらお金出してあげるよって事もあり得るんだよね
切る自腹減らせるならお得じゃんってなるサードいてもおかしくはない
長期的に見た場合でも得なのかは知らんけど

>>36
そうやって信頼と売上とクオリティを失っていったのがスクエニなんだよな

>>36
売れなければ支援があってもプラスにはならないよ

ps5が独占したff16は売上的には失敗に終わってるしね

>>31
ジョイコン揃えると8000円くらいするで
プロコンじゃ無いけど別メーカーの似たようなの探せば2〜4000円位で良いの買えるで

>>35
奥まったボタンをマウスホイールにして人差し指で操作すんの？
めちゃんこやりにくそうだな

独占先のハードと良くも悪くも一蓮托生になっちゃうんだよね
ハードが売れてればいいけどPS5みたいなのと運命ともにすることになる危険性もある

Switchではまあまあ成功してるけどな、サードに支援して作らせたタイトル
オクトラ1、デモンエクスマキナ、メガテン5
これらは欧米では任天堂販売となっていて、E3では任天堂タイトルと同格に扱われて任天堂が関与したことを示唆されている
どれもジャンルや過去作を考えると十分なセールスだった

>>34
あーだからジョイコン2みたいなのがあるって事かな
やっぱりあんまり使わなくても何かジョイコンに新しい機能とか操作性向上とか欲しいし

ZLZRボタンはまたデジタル入力なのかね

ソフトメーカーにとっては独占契約は契約金という分かりやすい利益と販売数の低下+ブランドの弱体化という不利益を天秤に乗せることになるから、
単発の新規タイトルとかならともかく長期シリーズや看板タイトルでは普通に同発マルチで売った方が賢明だと思うわ
国内負けハードに時限独占で出し続けたアレシリーズなんて今やゲハでしか話題にならないぐらいの落ちぶれっぷりだし

FF16はいくら貰ったか知らないが大失敗だったな笑

誰かTGSの任天堂商談ブースに突撃してこいよ

名前難しいよな
安易だけどナンバリングが一番しっくりくる

FF16はマジで大失敗だったな

>>45
そのせいでレースゲームが出し辛いんだよな
F-ZEROGXの移植もできない

>>49
もう大きくギミックは変えず
Switch2、Switch3みたいなPS路線でいくかも

しかし過去のハードで、初報出す前から一般には非公開の技術デモやってたハードとかあったんだろうか？

大抵は1年以上前には初報は発表してたし
こういう公演は初報後のパターンだと思うんだけど

独占とバーターの支援は新規IPのリスクヘッジや資本の弱いとこがやるもんだ
FFみたいに確立したIPでやるもんじゃない

>>53
過去ハードで据置携帯統合した1ラインのハードなんて無かったし

アナログスティックにフォースフィードバックが搭載されるんじゃなかって話もあるな

>>53
発表前に見せる事自体は普通なんじゃないかな

>>53
？？？
3社全てのハードでやってるよ

project cafeとか一年くらい前の段階で開発者向けの説明会みたいなのやってる動画リークっぽいのなかったっけ

>>53
Switch後継機でのゲーム開発を検討してる連中へ向けてのプレゼンだろ

7スレ目かよ
まあゴキが湧かないことを祈ろう

大手にはもっと早い段階で個別にプレゼンしてるだろうし
ハード仕様についても要望聞いてるだろう

さすがのチョンノスケも敗走したか

>>41
横からだけど2方向スティック（またはスライドパッド）みたいな感じにすれば
指をそんな動かさなくて済むと思う
いわゆるジョグダイヤルにはしてこないだろう壊れやすいし

>>63
前スレのが誰かは知らんけど滅茶苦茶煽り合い弱かったわ

あれ全部チョンノスケです

まだNXの時期にGCコンタイプのジョイコンとかリールコンとか色んなガセデザイン出て面白かったな。今でもたまに検索しちゃうわ。

最近の高級コントローラーってトリガーストップ付いてることを売りにしてるのが多いし
アナログトリガー邪魔と思ってる人が多いんじゃないかな

自分はスティック押し込みボタンとアナログトリガーは嫌いだな

メモリ帯域100以上にするの難しいから
2TFLOPS以上はあまり意味がないってたまに見かけるけど実際どうなんやろ
ROGALLYもメモリ帯域がボトルネックでFLOPSわりには性能出てないかもって聞いた

トリガーはPS2くらい柔らかければいい
硬いのやボタン型は却下

アナログトリガーは上位互換じゃなくてゲームによって向き不向きがあるからねえ

>>70
素の性能はPS4＋α程度でDLSSでアップスケーリングはそういう意味でも最適だな

switch2（仮）は、グラ性能よりおすそ分けプレイどうするかが一番のポイントだろ…

おすそ分け続ける限り、コントローラーはしょぼいものに成らざるを得ない

おすそ分けは続けるやろ
ボタンが少し押しにくいくらい何でもない

OrinNano8GB 1024CUDA 625MHz 1280GFLOPS 15W←コアの半分をINT32に使うので実質640GFLOPS 15W
TegraX1+ 4GB 256CUDA 1267MHZ 649GFLOPS 15W

おすそ分けのおかげでマリカやマリパなどが売り上げを伸ばしたと言っても過言では無い

任天堂は全く気にしてないと思うけど新しいプロコンはPCでの使いやすさもちょっとだけ考えてほしい

ジョイコンが絶妙に使いにくいおかげでプロコンが売れてるというのもある

>>76
コアの半分がINT32なのはTuring
AmpereとAdaのCUDAコアは全部FP32で動く

Orin NaoはSamsungの8nmだっけ？

T239がCUDAが1536のリーク情報だと15Wで
抑えるなら5〜7nmあたりで製造することになるのかな

ジョイコンに関してはこういうところの話だけ見てると感覚ズレるけど
殆どの人はそのまま使ってるし買い足しもジョイコンだぞ

>>81
噂だけど携帯モード11W（現行初代6W）、TVモード28W（現行初代15W）
これが本当なら7nmかな、5nmはコスト高いし無いだろう

スティック押し込み嫌いだけどもうなくなんないよな
ティアキンで戦闘中に勝手にしゃがむことが頻繁に起きたからスクショボタンにしゃがみ割り当てて遊んでたわ

>>83
排熱とバッテリーの容量の問題があるから
その問題を解決するコストと5nmにする
コスト増どっちが良いかってことか

押し込み自体は嫌いじゃないけど押し込みながらスライドはどうも慣れない

押し込みダッシュだけは許さない

>>85
この手の話、プロセス簡単に変えられるように思われてるけど、

>>88
済まぬ、途中で書き込んでしまった

現代のプロセスは設計との摺り合わせで微細化達成しているから、設計の世代とプロセスの関係はかなり硬直的
T239はAmpereだからSamsung8nmかTSMC7nmで確定と断言できる
TSMC5nmならLovelaceのスタンダードセルを使って再設計ってことになるけど、ちょっと考えにくいわな

>>67
これやな

>>89
Samsungの8nmは10nmの改良版でTSMCの7nmだと
数字以上の差があるから製造を変えれたのだから5nmに
変更もできるのでは？

それを変えれないのだったらゲーム機のSoCはシュリンク
出来なくなることになりませんか

あー早く見たいわ
年明けぐらいに見れるかね
次のメインハードになるんだもんな

任天堂のどこかしら予想の下をいく傾向を考えると、
T239だけど8nmだったというのは割とありそうな展開

来年の今頃はswitch2で遊んでる可能性があるのか

>>93
8nmでSteamDeckの7nmAPUより多いCPUコアとGPUコア詰め込むのは逆にコストかかるからなあ
コストを嫌う任天堂ならそれこそ8nmは無いんじゃね

サム8は流石に無いという大方の見方だよ

>>91
Ampereは正確には2つあって、Samsung8nmに最適化したコンシューマー向けとTSMC7nm向けに最適化したサーバー向けがある
T239はOrinカスタムって言われてたからSamsung8nmだろうと言われてたんだけど、リークで出てきた構成がまるで別物で
Samsung8nmで作ると仮定するとあまりに大きいサイズだったから、TSMC7nm向けの設計だったんじゃないか？って言われてる

あと、現世代のシュリンクは実際かなり難しい
先ほど言及した設計とプロセスの摺り合わせは設計・製造協調最適化（DTCO）って言うんだけど、これは22nm/16nm世代で
FinFETが導入されて以降の世代でゲートの平面的な寸法を詰めることが難しくなって出てきた技術
これが必須になった16nm/14nm以降のシュリンクはスタンダードセルを変える必要があるから事実上新規設計と殆ど変わらない

携帯11W、ドック28Wなら、この28Wを冷やすのにどうするかだな
Switch2本体に28W冷やすゴツいファン入れるのか、携帯用本体ファン＋ドック内ファンで28W冷やすか
前者であれば筐体サイズ重量に影響するけども、テーブルモードで電源繋いで高画質にできたりもする

>>96
>>97
実際に7nmのA100はAmpere_A、8nmのRTX30やOrinはAmpere_Bという区分
しかしT239もAmpere_Bの区分で、A100とはGPUコアの構成が別物なんだよねえ
だからT239も8nmという可能性が捨てきれない

https://github.com/NVIDIA/open-gpu-doc/blob/919c4fbec89bfcaea2ccfef20fa2be4825bd72ee/classes/3d/README.txt#L100
Class Name: AMPERE_A
GPUs: ga100

Class Name: AMPERE_B
GPUs: ga102, ga103, ga104, ga106, ga107, t234, t239

>>98
現行Switchも本体ファンだけでTVモードを冷やしてるけど、
テーブルモードで高性能になったり、
電池長持ち（シュリンク）版で携帯モードでTVモード動かせるようなモードは入らなかった
なので次世代でも搭載されないかと
タッチパネルを有効・無効にしたりする処理が入るしデバッグの手間も増えるからね

>>97
PS5が5nmシュリンクやってるわけだしシュリンクそのものは出来ないことはなくない？
ただSwitchの場合はコストの安いサム5かサム4でTSMCではないんじゃないかな

>>101
PS5は6nmだよ（7nmの改良版）

PS5は7nmから6nmじゃなかったっけ

一応TegraX1+はShieldTV用にも使われるテイでシュリンク設計製造（とセキュリティ穴ふさぎ）されているけども、
T239って…これ任天堂専用だよね、出てくる情報的に
もうJetson Nano Nextとかどっか吹っ飛んじゃった？

>>104
Nano NextはOrin Nanoで既に出てるがOrinの選別落ちなのでT239とは無関係
T239は今のところ任天堂専用の特注ダイだが他に利用されるかは不明

T239はたたき台のために使っただけで実際に次世代スイッチに載せるのは別物なんじゃないかって妄想してる

>>102
次出るスリム(スリムじゃない)が5nmって話

>>107
只の噂話をさも真実のように語られても

T239の場合Tensorコアのユニット数でDLSSが
使い物になるか懸念してたけどリーク情報だと
ブレワイが4k60fpsで動いてるらしいから
AmpereではなくAda Lovelaceでは無いかとも
思うけど果たして48 tensorコアで実現可能なのかな

>>105
Nano NextはもともとOrinとは完全に別枠で時期もズレて書いてあったので、
実はOrin Nanoのことだったんだよ！ってのは違和感あるけどな

DLSSって可変解像度との相性ってどうなんだろ、FSRが確か可変解像度と相性良いってアピールあったよな
DLSSに渡す時点では960x540で固定でなければならないとしたら、その前段階で可変解像度やってって2段階必要になる？

iPhoneでもレイトレかぁ

Switchも前年のiPhone7PlusよりRAMやGPU性能良かったのを思い出すな

iPhone 15 ProがPS4 Proレベルの性能を発揮してるな
来月発売されるアサクリミラージュがiPhone対応になっていて完全にコンソール市場と被るようになった

Switch2は生まれる前から終わったな・・・

アップルにはDLSSがありませんが…

任天堂はSwitch引き伸ばしすぎて終わったな

iPhoneより先にSwitch2の発表してたら話題さらえたのに

今更はっぴょうしてｍiPhoneと同じじゃんってなって注目されない

どんだけ必死で否定したいのか呆れるわ

iPhone15Pro、5nm→3nmに進化したのに、
電池持ち同じ、CPU10%、GPU20%の性能アップってショボすぎるだろ
5nmでムーアの法則は完全に終わったか

あとPS5Pro？Slimが3nmは高いくせに性能変わらないので5nmにするって噂もあったけど、
15Proのせいでマジっぽいと証明された感じ

アサクリとre4しかないの？PSVR2みたいなしょぼしょぼラインナップやん

ゲーム専用機なのに生活必需品のiPhoneよりスペックが低い
テクノロジー的には任天堂ってもうハード事業を撤退してなきゃダメなんだよな
山内溥が言っていた通りこんな物（携帯ゲーム機）なんてもう必要のない世界になっているのに
自社ソフトを人質にして無理矢理ハード事業を続けているだけだからなぁ

必要のない世界(販売数1億2000万以上)

次はFPGAに行くしかないんよ

>>118
Switch2やLiteはまだいいとしても3nm以降にしなきゃならないSwitch3は大変そうだ
まあ気が早すぎるかもしれないが

生活必需品でない娯楽業だからこそ
「最大の敵は(競合他社ではなく)顧客の無関心」
って任天堂自らが発言してるからなあ
それで山あり谷ありであっても第一線で生き残って結果だし続けられてるんだから凄いことだよ

MCMとか3D配線、あとは光配線とか
従来の方法以外で進化させるしかない

必死で否定して周りの共感(コメント)を得つつ
自我を保もちたいんだろNS2否定組は
そうでもしないと毎日
気が狂いそうになるんだもんな？

15万だろ
比較するようなもんじゃない

>>118
10～20%もアップしてたらすごいだろ

据え置き機とハイスペックPCの比較と同じだわなw

3〜4倍は値段が違う物、それも処理性能のみ比較してどうすんのって話

ゲーム目的でスマホに15万出すなら
PC購入資金の足しにした方がマシじゃね？

Pro MAX 1TBモデルの25万とかもう普通にPC買えるじゃん・・・

>>118
>>129
GPUは5コア→6コアでコア数が1.2倍になって性能も1.2倍になったってさ…

専用の解凍機能がついてるからロードが早くなるみたいだなNV様々だわ

高級スマホの、小ささの割に過剰に高いGPU性能って、ゲーム以外に使い道ってあんの？
まあそれ言ったらPCでも同じなんだけどｗ

せっかくゲーム性能が上がってもストレージがこの価格じゃな…

iPhone15Pro
128GB　159800円
256GB　174800円
512GB　204800円
1024GB 234800円

ただSwitch2もロード高速化で内蔵UFSしか使えないなら同じ問題が起こるかもしれないが
それでもiPhoneほどはボッタクリじゃないだろう

うへー…やっぱりどうにかしてmicroSDに容量問題は逃がしたいってなるよなあこれじゃ
でも100MB/sだし…さてどーする任天堂

ストレージは一切リーク無いから本当にどうなってるのかねえ

UFSはまとめて買えばそんなに高くないんだけどなアップルはぼりすぎ

>>27
ポケモンスナップみたいな写真撮る系のゲームと抜群に相性良さそう

>>45
3Dコレクションのマリオサンシャインとかアナログトリガーじゃないせいで操作しにくかったわ

iphoneでswitch2が終わるって勘違いしてるバカ
むしろメインがスマホゲームのクソデカスマホの方がやばそうだけど

Proの時にサム8だとダイサイズ問題があって、サム8否定派の最大の論拠になってたよな
あれから1年経ってるし、流石に上位プロセスに移行したんじゃないかと思うが

ロード時間はCPUがボトルネックだから、UFSなんて要らんよ

あれもこれもと言い出したら際限なくコストがあがっていくという当たり前の事を言ってみる

>>141
その理論でいくと現行のSwitchがとっくに終わってるはずだからなぁ
脳みそで考えないで脊髄反射で動いてるだけなんだろうな

デモするだけだったら
WiiUでもこんだけいけたよね
しかし現実は🤭

>>146


PlayStation Meeting 2011 Next Generation Portable(NGP)発表会



ダンジョンディフェンダーデモ→一週間で移植出来たが何故か開発中止したので当然そんなものはでない



龍が如くOF THE ENDデモ→10日でリアルタイムに動かせたけど何故か消滅したので当然そんなものは出ない



MGS4デモ→今は20fpsにフレーム落ちしているが最適化すればよりよく動かせると謳ってたけどなかったことになったので当然そんなものは出ない



ロスプラ2デモ→当然そんなものは出ない



MHP3rdデモ→PSPの3rdはDLプレイ出来たが、モンハン新作は奪われ当然そんなものは出ない

毎度おなじみ次世代機前のトンデモ性能リークってだけだろ
せいぜいPS4並みの性能にDLSSでフレームレート60が安定するようになったぐらいだろ
それに読み込みゼロまで付いてきたらもう終戦すぎるだろけどそれでもサードはソフト出さんかもね
この性能なら44800円で何とか納めてくれるかもしれん

>>146
マウント取られる速度早すぎるw

性能だサードだ言ったところで何の意味もないって
その現実から逃げまくってるよねアンチ任天堂の方々は

>>146
早くID切り替えてswitch2が怖い…switch2が怖いってどんどん書き込みなよ

今は性能を肴にするしかないからしゃーない
ギミックや値段はなんもわからんし

高速カウンター喰らってて草生える

やめたれw君がこないなー
不思議だなー

速攻でカウンター喰らったから、恥ずかしくて出て来れんだろw

>>136
拡張用のストレージはSDか、M.2かの二択だと思ってる

おかしいなぁゴキちゃん昨日まであんなに元気だったのに
昨日何かあった？

ストレージがM.2の場合は値段というよりも熱対策が大変なのかな？

>>158
UFS3.1 でしょ
できれば最新のUFS4.0がいいけど

UFS3.1なら転送速度は今のswitchの7倍くらいでSSDの3分の2くらいだな

いくらストレージ側が超高速でも結局データ展開がボトルネックになるから意味ないけどな
PCでSATA SSDの10倍速いM.2 SSD使ってもロードが同じくらいと同じ現象

4K対応しなければ、ゲーム容量肥大化もしないし、ストレージに関してはSwitchとほぼ同じだろう

CPUはスマホ見る限りは安物でもSwitchと段違いに性能良くなるし

内部ストレージはUFS3.1だろうね
外部はやっぱりmicroSDのままかな？

>>161
そこは知らんが4kブレワイがロード無しっていう情報がマジなら何かしらで解決してんじゃね

まずEurogamerは信用できるのか

>>164
たぶんワープの暗転無しくらいの意味だろうからDLSSでの4KでそのレベルならCPU強化だけで十分対応できそう

m.2だったらどういう仕様になるだろうか

>>164
そもそも出力解像度が4Kであって、4Kテクスチャは使ってないやろ

内臓はSSDにして
最近泥タブで流行りの仮想メモリ実装するとかどうだろう？

>>166
ソース元だと明確にメインメニューからゲーム開始までロードがなくなったって言ってるけどね

>>121
お前が人生から撤退しとけハゲ

>>168
そこはわからんけどDLSS自体は出力解像度を上げるだけのものではない

>>1
バーカ
携帯機という性能上のハンデのデカさを理解してなさすぎる

任天堂はもう棺桶に片足突っ込んでる
任天堂は高グラフィックから逃げてる
現行スイッチという低性能機をできるだけ引っ張りたいのバレバレ
次世代スイッチへの移行期間に入る＝任天堂の永遠に続く地獄のはじまり

↓に加えてPSポータルというトドメ


次世代スイッチが確実にコケる理由

・次世代スイッチは本体価格が現行スイッチよりかなり高くなるのは確実

・任天堂社員＝任豚は片っ端からサードを敵に回してる

・任天堂はサブスクリプションのラインナップが貧弱

・任天堂の技術力だと次世代スイッチはPS4相当の性能も無理

・そもそも任天堂は高グラフィックゲーを作れる体制になってない

>>169
素で4Kレンダリングするわけでもなさそうだし、メモリ12GBも載せてたら仮想メモリとかいらなそうだけど

>>173
寂しそうだから遊んであげよっか？

また凝りもせず湧いてきたのか

>>174
仮想メモリはそもそもVRAM用途にならないだろうね
メインメモリ用途で、さらに中でも比較的レスポンスが求められない
データなら行ける気がする
例えばBGMをRAWにしたものとか、遠景用アセットの展開済みとか

>>167
M.2って消費電力的にどうなのかね
坊主で3.3Wくらいいくみたいな話してるの見かけたけど

Switch2 Liteはよ

あかん昨日玩具にしたせいで完全に元気なくしとる…😰

>>178
高すぎやなあ
速度落として折衷案

なんて言うならeMMCでいいかとなるな

スイッチ後継機は性能上がってそれなりのPCタイトル出せるようになっても、ストレージの問題が残るな
PCで100Gもあるソフトを気軽にMicroSDに入れたいとは思わない

PCに出してるタイトルはアセットの容量節約を欠片も考えてないように思うんだがどうなんだろ？
でもSwitchも16GBや32GBに収めたいって動機づけがあった上で
苦労してそうだから変わらんか

関係ないけど現SwitchでHEIFって使われてるの？

内蔵ストレージはマイナー規格でもユーザー的には影響ないけど
問題は外付けだよなスマホに外付けストレージ使われなくなった関係で停滞してる

UHS-IIのmicroじゃないSD、ほぼサムスンしか作ってないUFSカードか、
殻付きSSDみたいなお高いCFexpressカードか、microSDカードから速度を上げる選択肢が悩ましい

なんで豚ってソニーやMSやその他にできることを任天堂もできると思いこめるん？
他社にできることができないから任天堂なんだろ🤣

>>185
それでは問題です！
当然の事が出来るソニーが作ったPS4とソニーが出来る事が出来ない任天堂が作ったswitch
結果はどちらのハードが売れたでしょう？

豚と違い博識なので簡単な問題だと思います
お答え下さい！

誰にでも得意不得意はあるでしょ


ソニーにVitaの後継機を作るだけの技術は無いし、
任天堂にリモプ専用携帯機を出す厚顔無恥さも無い

>>187
任天堂がリモートプレイ専用機を出すメリットは何もなくない？
今更クラウドゲーム用のサーバーを立ち上げろと？

>>178
64GB(eMMC)のSteamDeckをM.2に換装してるのあるけど
バッテリー持ちが悪くなったという話を聞かないんだよな

SIEというかSONYはSwitchより遥かに体積比で設計余裕がないスマホ作ってるし
Switchみたいなの作ろうと思えば作れるでしょ
ただ任天堂IPも無いし大作映画ライク主義でスペック競争してるだけで

個人的には任天堂は独自路線、MSはコスパPC路線、SIEはスタンドアローンVR路線に行ってくれれば
3つ買わざるを得ない状況になり得るし各々独自路線に行って欲しいわ

ゴミVR出たのにまだ寝ぼけてんのか

任天堂にも先を越されそうな気もする>スタンドアローンVR

スタンドアローンってことはゲーム機事業捨ててメタクエストみたいなことやれと

スタンドアローンVRといってもSwitchみたいに
ドックなりスタンドなりに挿せば平面モニタ出力可能な仕様に出来れば行けそうな気はする
ただハイブリッド一発目はどうしてもPS5からスペック下がるから
PS6にそれ持ってこれるのかって話だけど

拡張ストレージはm.2じゃ消費電力が厳しいと思う
やっぱUHS-I DDR200対応かつUHS-UHS-II対応しかないと思うな

>>184
>>195
本体裏面にUSB3.2とかUSB4.0搭載で20Gbps確保して
そこに小型USB-SSDステックさせるスペース確保して
バッファローかどっかにスペースに収まるUSB-SSD販売してもらうでよくね？

既存のメモリーカード規格は速度やコスパ悪すぎるし

>>196
それだと汎用品じゃなくなるからもっと高く付くぞ
XSXやXSSのSSDと同じ…じゃ済まないな製造元の規模の関係で

SDカードは倉庫用に使うんじゃないかインストール方式になるかもしれない

SteamDeckを基準にして考えるとSDカードは遅くないからそのまま使える

M.2じゃなくてNVMeのことだと思うけど、SSDの消費電力はあまり問題にならんだろ
ロードに使うのは数秒だし実際にSteam Deckで実用化できてる
まあ任天堂は採用しないと思うが

倉庫用に使うにしてもDDR200に対応しておくに越した事は無いんだよな、出し入れストレス半分になるわけで
まあサムスンの白いのとか青いのとかが売れまくるんだろうけども…

SteamDeckのバッテリー容量忘れてない？
40WhとノートPC並だよ
Switchは16Wh
次世代で噂されてる携帯モード11Wでも27Whくらい
少しの差でも影響が大きい

>>187-188
任天堂のリモートプレイ専用携帯機、もうあるじゃん、ニンテンドーSwitchって言うんだけどｗ もう1.3億台も普及してるリモプ端末
VP9ハードウェアデコーダもあってバッテリーで長時間駆動できそうだ（専用低クロックモード要るかもだが）

>>203
どこがリモートプレイ専用なのよ？意味わかって言ってる？

まあSDはUHS-I 200MB/s対応で次世代ゲームは内蔵UFSにインストールが落とし所だろうな
これならUHS-I 100MB/sのSDでも出し入れが遅くなるだけで済む
ゲームデザイン考えると内蔵UFSで環境差無くさないと動かないゲームが出てくるから
ブレワイの起動時のロードが無しの話し見ると任天堂は相当ロードについて次世代で気を遣ってるようだし

>>202
消費電力5W、一回のロード5秒として100回ロードしても2.5KJ
うん影響ないね

マイクロSDExpressを出してもらうように何処かの会社にお願い出来ないのかね
技術的に出来ないわけではないはずなんだ
クソ高いCFExpress売りたいから出さないだけで

ボトルネックはSDじゃないからな
どっかのゴミステがゴミだっただけで

>>207
SDExpressは熱が…

まあでも任天堂は選択肢を用意するんじゃない？ 高速・性能固定優先で容量の心理的マイナスを許容する内蔵ストレージ丸ごとインストール専用か、
遅い・性能バラバラだけど容量問題が無いメリット受けられるSD起動も可能かをタイトルごとに選択できる

>>203
え・・・？
リモートプレイって何か理解してないのか？

携帯モードのことじゃないぞ？

>>209
ファンあれば大丈夫でしょ

無理して速い外部ストレージを搭載しなくていいと思うんだよね
内蔵ストレージをキャッシュにするかインストール必須にするかして
UHS-IIIになるかSDexpressになるかわからんけど、高速SDカードが普及したタイミングでアップデートした新型モデル出せばいい

microSD対応するけどあくまで保存しておけるだけで直接起動はできない、とかにするかな
PS5やXSX|Sの外付けHDDみたいに

>>197
バッファローのUSBメモリサイズの小型SSDが500GBで10000円だから糞高いって事はないんじゃね。
読み込み600MB/s、書き込み約500MB/sだから速度も十分や

>>215
USBメモリはそもそも省電力機能が無い製品も多くてそれだとアイドル1W以上喰ったりする
挿したてるだけで熱くなったりするでしょ

そもそもスティック型のUSBメモリはサイズがバラバラだから消費者が混乱するだろうし任天堂が採用するとは思えないなぁ

キャッシュにするにしても扱いが中々複雑になりそうだなあ
自動でプリフェッチしてくれてそれでガクる事がほぼ無いってくらい簡単なら使い勝手も良いんだろうけども
次ステージ始まる前に手で細かくプリフェッチしないといけないとか、結局手で裏読み頑張らないといけないとかだったらツライｗ

高速USBメモリを使うならドックに接続するんだろうな
キャッシュとして利用してTVモードのときだけロードが速くなるとかね

スマホがandroidすら外部ストレージ使わなくなってきたから、高速SDが普及する未来が一切見えないのがなあ
これは任天堂的にも誤算だったんじゃないかと思う

ゴミステの値段や低性能を基準にするのが間違い

そういや3DSも含めてSwitchでSD起動はできません内蔵ストレージに転送して起動してくださいってなる内蔵専用DLタイトルって存在しなかったの？
規約で例外なくSD起動できないといけないってなってたのかな

まあSDカードから直接起動できない程度なら傷は浅いか
ゲームカードは汎用規格である必要無いからまだ頑張れそうだし

ドックにもいろいろ工夫する余地があると思うんだよね、今のやつはかなり単純な構造だし
外部ストレージを接続するとかファンを搭載して冷却性能を確保するとか
現行Switchからドック流用することはできなくなるけどね

>>224
それドックから外したときにゲーム起動出来ないよ
ストレージは本体直付けじゃないといけない

単純、かなあ？ｗ しょっちゅうアップデートしてない？ドックのファームウェア

>>215
専用サイズのガワに入れるだけで高くなるからなこういうの
他の選択肢の方が安くなる

>>217
USBメモリ型だと中華の粗悪品被害がとてもヤバそうな予感しかしない

>>225
だからキャッシュとして使うって言ってるだろが

>>228
キャッシュにないデータはどうするんだよ
ドックに戻してくださいとかメッセージだすのか？

>>228
ていうかキャッシュはどこにあるんだよ

>>229
はあ？キャッシュにないデータがどこから来るんだよ

>>231
お前が言ったんだろキャッシュとか
キャッシュされる元データはどこにあるんだよ

ドック使うギミックはゲーム中にスイッチ引っこ抜いた瞬間に画面がクラッシュするかもしれんから物理的にロックする機構が必要になるかも

>>232
頭悪すぎワロタ

>>234
まずきゃのメモリがどこにあるかそれだけで良いから言ってくれ

キャッシュのメモリが

えーと、なんかごめん
俺のことNGにして気にせず語らって

そういやswitchはドックに繋いだ外付けストレージに退避出来るようにするっぽかったけど結局止めたんだったか

自分的には本体に大型低速メディア刺さるより
ドックに外付けのがいい気もする

>>238
microSDカードの大容量化と低価格化の推移見ると結果的には外付けストレージ非対応でも問題なかったな

てか何でSwitchはSDカードOKなのにWii UはUSBメモリーやSDカードを外付けストレージにするの非推奨だったんだ？

当時のSDカードは糞遅かったからな

USB3.0は2.4GHz帯のワイヤレス通信と相性が悪いのどうするんだろうな

容量や書き込み回数の問題かと思ってた

>>240
wiiUの時代だとユーザーがどこから買ってきたかもわからん外部保存媒体に
本体のOSやゲームのセーブデータ、つまり消えたら復旧や難しいか不可能なものを保存させたくないからだよ
ていうかそれはswitchでも変わってないぞ

USBメモリは品質怪しいの多かったからセーブデータ込みのストレージにはさせたくないでしょ
今もUSBメモリは状況そこまで変わってない気がするけど

>>241
WiFi6Eまで対応して6GHz帯も使えるんじゃないか

内蔵フラッシュ（eMMC・UFS）で書き込み回数制限でエラーとか読み込み専用化とか起きる事例ってあるの？ いや極端なのならあるんだろうけど
microSD（USB変換）とUSBメモリは自分はPCでデカいファイル書いて読んで消して毎日繰り返してたら1年弱で読み込み専用化して2回冷や汗かいたｗ

外部ストレージは、この超小型USB-SSD　500GBで7700円だしこれをSwitch2の裏面に挿入できるようにすれば良い。
バッファローに量産してもらい任天堂が販売すればよい

https://www.buffalo.jp/product/detail/ssd-pst500u3-ba.html

https://s.kakaku.com/item/K0001557236/#tab02

夢があっていいね
どっかのクソデカスマホと大違い

>>247
内蔵、外付け合わせて最低年2000万×3年保証して作れば格安になりそう

>>245
WiFiは2.4GHzはレガシーとして非推奨ということに出来なくはないが、Bluetoothがなあ…
任天堂はユーザーのネットワーク環境に関する統計を持ってると思うが、実際2.4GHzでWiFi使ってる割合が多かったら対策はいるよな

ニンテンドースイッチ2はNvidia Ampere GPUとDLSSを活用するとの噂

Orinは、サムスンの8nmプロセスノードで製造されたGA10Bシリコンを搭載しており、
これはGeForce RTX 30シリーズグラフィックスカードの製造に使用されたのと
同じプロセスです。

現実的な話をすれば、T239がGA10Bダイをフルに使う可能性は低い。

GA10Bの最大TDPは60Wだ。これに対し、GM20Bは15Wのチップだが、
平均消費電力は10W以下だ。

任天堂が同じ電力特性を維持したいのであれば、T239は、512個のCUDAコアと
10WのTDPを持つGA10BチップをカットダウンしたJetson Orin Nanoと同程度に
する必要がある。
https://g-pc.info/archives/33265/

>>241
2.4GHz帯と干渉するのは5GbpsのUSBなので10GbpsのUSBにすればよい
PS5はそうなってる

速度速いメディアじゃ普通に販売してて現実的なのはCF Expressくらいだろうけどクソ高いし、今まで通りのSDしか選択肢なくね？

>>251
怒りが抑えられないアムダーだなw
Ampereの512コアじゃMaxwellの256コアの1.5倍くらいになるって分かるだろうに

SDカードスロット廃止した上で大きめの内蔵ストレージ積んでそれだけでやりくりしてねって仕様の可能性もあると思ってるわ

>>255
互換用には絶対残すよスロットは

256Gは積むと思うけど512Gはない気がする

>>255
ストレージに余裕があればあるほどゲームを積むユーザーってかなりいると思う
直接起動できない倉庫であったとしてもSDカードは載せそう

外部ストレージなんて物理パッケージより早ければ問題ないよう設計しているだろうから、SDでまず問題ないと思う
物理パッケージにそんな高級なNAND使えないだろうし

>>256
SDカードスロットは別に無くしても問題ないよ
セーブデータは本体内蔵のストレージにしかないから
データを移行するには結局通信で移すしかないしな
ゲームそのものはストアから再度落とす方向でいい

>>259
違うんだよ、もうNANDはずっと速くなってるの
SDカードのインターフェイスで頭打ちになってるだけ
PS5のSSDはUSBメモリとかと同じNANDを使ってるが、
1チップ460MB/s×12chで5.5GB/sを実現してる
そしてこれは2018年頃の設計での速度
今はあれから5年経っていてNAND1個で1GB/sを超えてる

新しく早いカードに変わるみたいだしね

スマホも速度足りないってんでmicroSD対応切ってる機種ちらほら出てるしな

現代においてのSDカードというのは、銭湯の水道栓に園芸ホース付けたり、
ゴキじゃないがスポーツカーで30km/h道路を走ってるようなもので、
NANDの本来持っている速度も活かせないし、
しかもこれは高級品とかじゃなくて全てのNANDが追加料金無しで速くなってるので、
とにかく宝の持ち腐れで制限が大きい

今までストレージのリーク皆無でSteamDeckくらいならSDでもなんとかなったけど、
ブレワイの「起動時」のロードがほぼゼロ（現行が30秒）なんて話が出てきて、
内部ストレージも増えるって話も出てきて、
これはSDは少なくとも直起動は無いなってなったからね

>>251
なんでいまさら素のorinがswitch2に載るとかいいだしてんの？

>>261
だからそんな高価なコントローラー積むか？って話
今時のSSDのコントローラーって1xnm世代のプロセスだぞ？
下手したらSwitchのSoCより進んだプロセス使ってる
しかもSamsungがNANDも作ってるからSamsung以外のメーカーのコントローラーはTSMC独占状態だし

>>224
ドックにもファン搭載はやってもいいと思う

メディアテックのが乗ると言ったり
今更8nmにすると言ったり怪しいガセリークが増えてきた

今回のデモも「ロード時間に焦点当ててた」って話だし
64時代のこと考えても、任天堂はロード時間を重視してる感じはあるしな

せっかくロード短縮できる環境整ってるなら、SDカードは辞めそうな気がする

DDR200もとっとと普及させたら良いのになんかモタモタしてるし、SDにグロいピン増やしたりしてｗ、だれも使わないメモカ規格作ったり迷走の極みだな
（USB3のピン増やしが自然と行けたのは、あれは口で覆われてて目に入らないからｗ）

USB3のUSBメモリを扱っててなんでこんな熱出るんだ？って思うけど、これはUSB3特有の問題なのか、
500MB/sとか1000MB/sとか出すリムーバブルデバイスのインターフェースすべての問題なのか、どっちなんだろう
アクセスパターンや頻度によるんだろうけどゲームアプリって断続的にリードするよなあ

同種スレが乱立した影響か、勢いは落ちたが荒らしも消えてるね
あとここが一番冷静に予想できてるスレな気がする

やっぱ焦点はDLSSの有無よ
今日のニンダイでは出てこないだろうがはよ教えてくれ

素人考えだとマリオバージョン本体&年末商戦に水差したくないだろうから
次世代Switchの発表は早くても年明けになりそうだが、どうなるか

今日のニンダイかその前に新ハード発表しなかったら
来年3月に発表されそうだな
さすがに今情報出さずに来年3月に発売は難しいだろう

年明け発表で冬発売が転売対策としては強い

もしかしてこのまま極秘レベルを徐々に下げながらメーカー役員や開発者や流通関係者やメディアに見せていくだけで
公式発表せず発売日1週間前に発表で発売とかじゃ…ｗ

一般向けに体験会はやるでしょ

>>276
ニンダイで新ハード発表はない
基本的にそれ単独の動画を出すのが最近の通例

Switch←単独発表
Switch V2←単独発表
Switch Lite←単独発表
Switch OLED←単独発表

豚「ダイレクトで新ハード発表する！！」

ガイジかな？

ちなみに2014年8月29日のNINTENDO 3DS Direct 2014.8.29で発表されたnew 3DSってのはあるがもう9年前だからな

>>190
作ろうと思えば作れるって言ってて恥ずかしくないんか？
ニートがやる気出せば俺だってとか寝ごとほざいてるようなもんだ
実行して結果出してナンボなんだよバーカ

>>283
ハードだけならいくらでも作れるだろ、ハードだけならな

年末商戦を考えるとこの時期に新型発表はどうかな
Switchの場合はWii Uが駄目だったから発表する
しか無かった訳で今のSwitchの勢いなら慌てて
発表する必要もないのでは

>>285
3月に売り出すなら半年前には発表しとかないと受注とか印象がね
知ってたら買わなかったとか叩かれるのも本意ではないでしょう
互換性がつくならソフトの売れ行きに差はでないはずだし、そもそも本体が今もすごい勢いで売れてるのは任天堂的にも想定外だろうし、それを受けてのスケジュール変更とか無理

今日のニンダイで発表されるとは思ってないけど、発表したところで年末商戦への影響は軽微だと思うぞ
旧世代ですら売り上げ伸ばすのが年末商戦だからな

>>286
３月に出すとかはリークの予想しか無いから

どっちかと言うと３月発表で夏頃発売では
無いのかな

大手はともかく中小は見せたのが最近だから
３月発売は早いかと

アホな質問させて
switch2が液晶だけど解像度が上がった場合
現行switchの有機EL
これってどっちが綺麗に見えるの？？

>>289
シャープの新しめの液晶って噂があるから綺麗さではよくわからん

そもそも解像度あげるのかな？
電池持ちの関係あるし携帯モードは720pのままで良くね？
どこかのリークの8インチだと間延びしそうではあるが…

>>289
Switch2の液晶がどんな感じか分からんので想像でしか無いが

絵のきめ細かさで言えば、解像度の高い映像の出せるSwitch2の方が綺麗だろうけど
(スペックの問題から、現行Switchはディスプレイの限界解像度すら出せてないソフトも多い)

発色の綺麗さで言えば、有機el版の方が綺麗かもしれない
負荷の軽いソフトで、ディスプレイの限界解像度出せてるタイトルなら特に

液晶もいろいろ種類あるけど、コントラストはどの液晶よりも有機ELの方が優れてる
コストに関しては当然液晶の方が安い
その上で、量子ドット使った液晶は有機ELより色純度が優れてるから、
明るいところでの見栄えは有機ELより良いと言われてる
まとめると

暗い所での見栄え
有機EL＞量子ドット液晶＞普通の液晶

明るい所での見栄え
量子ドット液晶＞有機EL＞普通の液晶

コスト（低い順）
普通の液晶＜量子ドット液晶＜有機EL

>>291
量子ドット使うという前提だけど、シャープはタッチパネルのインセル化難航してた
って話だし、解像度上がる可能性は低いと思う

次世代機のパワーだと720pって持て余す気がするけども

>>293
量子ドットなんてモノがあるとは知らなかった
必ずしも有機ELが見栄えがいいわけではないのね
勉強になりますありがとう

kopiteが久しぶりにT239関連の反応してるな

パワー重視か駆動時間重視かどっちか
任天堂はどっちを選ぶかな

>>296
T239って結局どういうオチなんだろうね
予定通り搭載
仕様改良して搭載
予定変更して搭載中止

搭載計画があったのは疑いよう無いと思うけど
サイズ的におかしいって考察も見るし

>>296
Samsung 8nm説を推してるようだね
それだとやっぱりSwitchより消費電力が上がってる
情報は正しいのかな？

サム8の利点はコストと大量生産が容易なとこだな
デメリットは消費電力と性能面

サム8だとすると、思ったほど高性能ではない？
素のスペックはPS4未満になるかな？

その辺りはクロック次第だね
PS4は余裕で超えるかな

デカくて安くて2～3時間動けば良いなら8nmでも余裕だろうな
AI使うなら手元画面の上限に張り付くから性能上がっても駆動時間が伸びるだけだろうし

ただ8nmを使うとダイサイズがやたらデカくなるからいうほど安くはならないんだよな
かといってどっかのAMDerの言うように512SPしかないとテンサーコアが16まで減ってDLSSとかできんのか？ってなるし

T239がCUDA1536というのが本当ならSwitchと同じクロックでも据え置きモードではPS4を凌ぐ

こればかりは次世代機が出てみないと分からん

液晶のサイズが8インチとか大きすぎないかと
思ったがSamsung 8nmだと冷却やバッテリーを
考えると妥当なサイズになるのかな

この場合CPUのクロック周波数が上がりにくくなるから正直サム8は避けて欲しいのよね
サムスンでいいからサム5かサム4使って欲しいところだが

>>263
SDカードの品質がピンキリなのもあるけど、SDカードが原因でスマホ本体の挙動おかしかったり不明なエラーでたりしやすくて消えてったのはそういうのも理由と聞いたことあるなあ

スイッチって携帯機としては既に割とデカいんだよね
3DSが3DSLLになるのとは訳が違う

ポケモンを出すために必須のlite(とついでに省電力版)を二年後に出すためにシュリンクの余地をあらかじめ残してると見る
そのためなら実効性能下げる位任天堂ならする、というかswitchでやった

カジュアル層がメインだし客層的にコスト面優先するってのは分かるし、kopiteが言うならサム8だと思うわ

海外価格で見ても、XSSが299ドルなのに399ドルってのもちょっと割高感出るし
350ドルくらいには抑えたいんじゃないか？

350ドルなら、国内もかなり無理すれば税抜4万ってのも実現範囲だろうし
転売屋潰しには生産性の高さ重要だしな

数年前の据え置き機の安い方とか気にするかね
携帯機が安いってイメージはもう無いだろ

switchの時も別に気にされてた気配が無いし

Ampereの分類からすればSamsung8nmなんだけど、将来的にシュリンクすること込みならTSMC7nmなんよ
Samsung8nm (8LPP)は10LPE→10LPP→8LPPと改良したプロセスだから最適化の余地がもう無い

やはりAmpereだから8nmで確定か

これは終わったな…

まあ8nmなら価格は安くなりそうだな

399ドルだと日本は終わるし仕方ないか…

ドルは置いといて日本円なら49,800円なら売れるやろうな

AMDのGPUのRDNAもNVIDIAのCUDAと同じ和積演算ユニット積んでてハード的リソースはあるんだから、
AIの超解像度のモデル搭載してライブラリー化すれば、PS5アップデートでDLSSできるようになると思うけど、
超解像度のモデル作成の経験値がNVIDIAがダンチなのだろうか。

8nmなら2~2.4TFLOPSくらいかね

IntelのXeSSがArcのハードウェアTensorコアじゃないGPUのDP4a命令経由で
機械学習データの補正掛けられるんだからFSRでも出来ないわけがないんだけど
AMDの戦略なのかNVIDIAの逆張りばっかりというのがあるからなあ…
FSRは機械学習にシフトしなかったのが敗因

>>307
守りの8インチかー
うーむ

>>319
AMD用にDLSSが提供されるわけがない
っていうかFSRさん…

スイッチ2、性能はPS5並み、大きさは携帯サイズ、それで値段はサンキュパ(39,800円)。

そりゃ〜、いくらなんでも無茶ぶりだろー、
PS5が6万円であの大きさでやっとなのに、となるんだろうけど、

[王道路線]
NVIDIAがボリューム割引でSOCを凄く安く提供してくれてサンキュパ(39,800円)実現。

[ダークホース]
携帯サイズで性能PS5並みにすれば当然価格は10万円超え。
これを売るための秘策として、りんごマークを付ける。
ストレージによって249,800円までのモデルある。
電源はUSB Type-C搭載。

マトリックスがレイトレ込みでPS5よりよく見えたってのも
ネイティブ解像度が480p辺りを4kにしてるからRTコアの
負担が少なく済むからなのかな

>>323
PS 5並みの画質はDLSSでと言う事だから
実性能はPS 5が上なのは当然では

NXって名前好きだった
スイッチ2じゃなくてNXにしてくれ

実際開発コードはNX2らしいぞ

>>323
49,800でも売れるよ

DLSS込みでPS4程度でも別にいいとおもう

>>329
ねーよ
つーかそれ現行SwitchにDLSS付けたら実現できるレベルだぞ

今のSwitchでPS4のソフト動きまくってるから
ていうかPS4で断念したソフトまでSwitchで出る予定だから
現実がSwitchの性能上げまくってる

サム8だけど350ドル
国内も頑張って税込43000円くらいに抑えて、5万以内でロンチソフトとセット買いできる価格

価格面的には一番ありな気はする

大きさと重さはsteamdeckとスイッチの中間くらいになりそうかね

>>330
さすがにそれはPS4を舐めてるのかswitchを過大評価しすぎてるのか…

サム8使うとそこまで安く生産できるんですかね？
前はイールド率かなりヤバいって話だったけど改善したんかな

大きさは今でもだいぶ限界じゃない？

ダイレクト見てるとルイマン2が夏だし
夏以降じゃないかな、発売日は

後継機発売後に、旧ハードでリマスターなんか出さんだろうし

>>337
やはり3月発表で秋発売か

>>338
ほぼそうだろうね

普通に考えたらそうだけど、ルイマンはSwitch出た後に3DSでリメイク出した前科があるからワンチャンもっと早いかも

ルイマンが3DSでいうサムリタみたいなポジかな

>>338
発表発売はそうだとして初報はいつ出すの？次世代機なのに新型を発売する感じにするんかね？

マリカDLCは年内、ポケモンDLCも冬以降、スプラDLCは春以降だし
主力ソフトのDLCも夏までには配信終了

今回のリークは「3月発表or発売」みたいな曖昧なものだったけど
もう3月発表で間違いないわこれ

>>342
3月に発売半年前の実機公開&正式名称発表として

年内に初報として、名称不詳で次世代機投入時期発表はあると思う

ロンチは3Dマリオっぽい感じだな

年内に投入時期発表
3月に名称発表&ハード単体の紹介映像
6月E3シーズンのダイレクトで次世代機ソフト発表
(E3参加するなら、実機体験会もあるかも)

このパターンじゃないかな？

ここまでひどいニンダイはなかなかない
ま〜末期を確定した位かな
弾がないし引継ぎ不安で次世代機の発売は来年の年末ではなく9月じゃないかな
9月でも遅いくらいの球の無さ（引継ぎ不安）

せめてSwitch版ホグワーツの映像ぐらい流したれよ…

次世代機の時期が読めてきたね

サム8
2.4TFLOPS
メモリ12GB
349ドル
39980(税抜)
2025年3月発売
こんなもんか

リマスター発表連打で、トリまでペパマリリマスターってのはちょっとなぁ
まぁ世代交代間近ってのが感じれるので、悲壮感は無いけど

こりゃメトプラ4は縦マルチ濃厚かもしれん
ここまで発表するもの無いなら、続報出しても良いレベルだったのに
Switch版は一応出すけど、メインは次世代機向けに最適化されたバージョンって感じじゃないか？

ダイレクトのラス前の現在開発中の任天堂タイトルまとめムービーって現行switchでもこれだけ開発してるから次世代機発表しても許してねってやつだよね
今まであんなの挟んだことないしw

>>347
翌年度タイトルは年明け2月前後のダイレクトで補充されるから
引継ぎまでのネタはまぁ足りるだろ

リメイクリマスターのチョイスは
後継機にすぐには食いつかないであろう客層向けのタイトルがメインと感じたな

>>352
あれは初めてだったね

>>350
いや流石に24年秋頃でしょ、発売日は

あからさまにDLC残弾放出と、リマスターで穴埋め状態に入ってるぞ
特にスプラDLCなんて24年末が期限だったのに
春配信ってことは、もう引っ張る気無しってことだぞ

>>352
あれを見て次世代機の発表も近いなって思った
もしかして、今日のダイレクト内である？って少し期待した

マリオRPGリメイク発売前にペパマリリメイク発表したのはどうかと思う
2024年予定なんだし来年2月のダイレクトに回せばよかったのに
メトプラ4の続報出したかったけど予想以上に難航してて映像すら出せないって状態かも？次世代機ロンチにすら間に合わないのでは

これでもWiiU末期ダイレクトよりは遥かにマジだもんな
あれE3ダイレクトだったのに人形劇大量に差し込んでてマジで伝説級だった

>>357
Switch向けのタイトルを全て吐き出したかったんだと思う
次のダイレクトまでの間に次世代機の発表あるんじゃね？

>>359
次のダイレクトは2-3月あたりだし、
プレスリリースで次世代機の発表→次世代ゲームダイレクトの可能性もあるな

>>359
Switchと3DSの投入時期発表が、それぞれ発売の11ヶ月前だったから
同じパターンなら、来月あたり来るんじゃないか？
24年9月発売とすればだが

そもそもどうせ互換性つくだろうから既発売ソフトのDLCスケジュールとかあまり関係ない気がするのだわ

>>356
あの流れでトリにまさか？！とは自分も一瞬思った
まさかトリがリメイク作品とは…

トワプリ、風タクはWiiU版移植は無しで、次世代機で4K版かな

任天堂はどうしてもハード末期は次世代機に注力せんといかんから弱くなるよなあ
ここでサードが来てくれるとありがたいんだが
てかレベルファイブが予定通りソフトを出してくれるだけで全然違うんだが全部延期する気かよ
一番やる気があるのがスパチュンという意外な展開に

>>359
3DSソフトが2019年まで出たこと考えると次世代機発売後も数年はSwitchソフトは出し続けるだろうしなぁ
急いで消化するメリットあるかね？
次のダイレクトまでに次世代機発表ありそうなのは同意

来年6月に次世代機もいいくらい年末では遅すぎる
引継ぎのニンダイが酷かった
もう少しバトンの引き継ぎ考えてほしいよね

任天堂がサボってる間にサードはソフト売る機会なのに、
結局チャンスに出来ずに任天堂に復活して全部持ってく展開だろうな

>>364
レベルファイブは2月ダイレクトではあんなにやる気見せたのにそのあと音沙汰ないのはなんなんだぜ…

>>365
3DSソフトの場合、開発途中で発売ハード変更とか無理だろうし
もう出すしか無かったってのもあるんじゃないか？

Switch2の場合は、サードはユーザー数優先でSwitchで出すってこともあるかもしれんけど
任天堂はハード牽引のために、速攻でSwitch2独占に切り替えると思う

>>365
次世代機の発表で埋もれる可能性が高いからな
可能なら埋もれないように避けたいところだと思う

>>365
いや任天堂(ポケモン)は2017年には大型タイトルを3DSでも出したけど、
2018年以降は小粒しか出さずにメインはSwitchに移行してたぞ
むしろとっとと新ハード出ると切るのが任天堂だ

>>364
レベルファイブは今一番崖っぷちにいると思うわ

判りやすいタイミングで来るなあ
ここも埋めないのは謎だけど

>>368
今頃Switchで出すのか？って思ったら全部音沙汰ないのは笑えない

今んとこ3Dマリオ、メトプラ4縦マルチ、ゼルダ移植版、モノリス新作辺りは行けそうだな
次いでマリカ9、ぶつ森、ポケモン、イカ辺りでスマブラは無さそうと思わせて
今の桜井チャンネル大量に撮り貯めたの吐いてるだけな煙幕の可能性もあるしな

>>369-371
互換あるならSwitchのスペックで十分足りるようなリマスターや軽めのタイトルは開発機のサポート続く限りはSwitchで出し続けると思うけどなあ
ゼノブレイドクロスは次世代機専用でリメイクしたほうがよさそうだけど

>>376
縦マルチって基本任天堂はやらないしな
(トワプリとブレワイくらい？)
ハード引っ張るためにも、多少の損は覚悟で即移行すると思うよ

特に任天堂の場合
他のメーカーでは考えられないようなジワ売れもあるから、ロンチに出しても丸損って訳ではないし

ポケモンはSVDLC2が縦マルチで、
おそらくBWリメイクともう一作が縦マルチ、
10世代で次世代オンリーって感じにはなるだろう

任天堂タイトルも従来よりは縦マルチ伸びるかもね
3DSとSwitchは一切互換が無かったし性能も数十倍あって別ゲー作るレベルの手間がかかったし

>>373
順番に埋めていくんだろうからそのうち来るだろう
立て直すにしても朝6時以降がいい

スプラDLCが来年なら新ハード24年春はなさそうな感じかな
商戦期は間違いなく数用意できないから止めて欲しいが

年内に次世代機発表してTGAでプライム4続報出すくらいやってほしいね

>>380
重要なのは発売時期よりも生産能力とストックだ
ストックを確保するためにもできれば早く生産してほしい

まあ4月以降かなと

>>381
ねー！

生産ストックに半年はかかるから部品メーカーから漏れてる話もあるし3月発売は無いだろうね

スプラdlcって2弾以降もあるんかね

Switchのソフト資産がDLSSの恩恵受けるとかはありえる？

ありえるね

Switch2のリークって、
もしかして今回のガッカリダイレクトのダメージを緩和させる目的で任天堂が流してたりする？

>>389
流石にそれはないだろうけど、今回Eurogamerが記事にして各所で騒がれまくってるのに否定声明出さないって事はそういう事だろうね
以前某記者4K対応云々の記事出した時は即否定したのに

>>310
Switch LiteもVITAくらい小さければよかったんだよな

>>389
それはないよ。漏れた理由は普通に展示内容を話した人がいるだけでしょ

>>391
iPhoneも3dsもSwitchもでかいのが売れてるから小さいのは需要ない

サム8で1536SPもあるとダイサイズが200mm2近くになっちまう
TSMC7nm(サム5)なら130mm2くらいTSMC5nm(サム4)なら100mm2以下ってレベル
そう考えると最低7nm以下にはするはず

とにかくでかくする
でかさはすべてを解決する

>>389
噂では、今回の講演も秘密保持契約あった上で漏れてるみたいだし
理想的には漏れないのが良かったんじゃないかな？

人の口に戸は立てられないって言うからな

>>391
画面見えないよ
携帯専用でUI作ってるんじゃ無いんだから

10月発表楽しみやね

もはやダイサイズの大小よりも歩留まりの高低のほうが納入価格にとっては支配的になってしまったのでは
あと熱密度問題、もちろん2年後のシュリンクをスムーズに行かせるのも込みで

>>389
ガッカリした?
次世代機近いうち出る噂が本当なら豪華な内容になるわけないし
温存、最後の放出感あって次世代機投入もうすぐなんだなと感じてワクワクした

任天堂はコスト重視だから8nmプロセスというのは普通にあり得るわ
349～399ドルに抑えるならそれでもいい

ただ円安が加速しそうなんだよなぁ
あっちこっちでやばそうな爆弾が爆発しそうだし

サムスンプロセスが異様に悪く言われたのって、iPhoneのA9の時とゲフォの時だっけ？
大電力のゲフォはともかく、A9ってサムスンとTSMCで実際どんくらい電力量と熱に違いが起きたんだろ

https://touchlab.jp/2015/10/samsung_a9_consume_more_power/
これ見ると、サムスンのほうがダイサイズ小さくて熱密度が高いせいで早く熱上がってリークが増えたのが原因ではって感じか

3nmプロセスに関してはTSMCよりSamsungのほうが優秀らしい

コスト重視は逆で、本命の2年後シュリンク・大量生産で利益出す事を考えて、
SoCに関してはコスト度外視で低リスクを優先したという事では

狙った電力・熱の小さい誤差は、Switchの場合空冷ファンの性能と回転数で調整できるってのが強みだな
とにかくリーク電流をコントロールできるのが強い

サム8かあ
せめてスイッチと同クロックは目指してほしいな

>>402
これだよな
このスレ民なら次世代機近いのは想定内だし
まぁニンダイ発表内容は微妙としても、それは予想補完要素だしな
次世代機が近いってことでワクワク感あるレベル

スプラDLCも春で終了ってのがもう色々察するものがあるわな、期限は来年末まであったのに

スレ民的には昨日のダイレクトは、発表1本目から察するものあったんじゃないか？

？
スプラ3のDLCは元からサイドオーダーで終わりだぞ

スプラ2でも1年経った頃にオクトが出てそれだけだしな。

>>411
そんなのは分かってるよ
ただその配信期限は2014年末までで、来年末までであればいつ出しても良いDLCだった

にもかかわらず、無理に引っ張らず春に完了するってのは、もうその必要が無いってことでしょ？

誤字、2024年末ね

オクトもサイドオーダーも発売1年くらいで出してるからみんな「やっぱりキター」って感じだぞ。スプラでそんな引っ張った事ない。

次世代機に現行Switch互換があるんであれば、やれDLCスケジュールがどうの、新作発売日がどうのとか関係ないのでは
とにかくSwitchハードシリーズが元気でさえいれば任天堂タイトルだけはダラダラダラダラといつまでも売れ続けちゃうんだから

QualcommもGoogleもSamsungからTSMCに乗り換えたから
生産性が悪いんだろうな

任天堂も生産性の悪さは問題にしそうだが果たして

今から8nmで作るんなら流石に歩留まり改善されて無かったら話にならないのでは

• Snapdragon 8 Gen 3: 4nm TSMC N4P process
• Snapdragon 8 Gen 4: 3nm Samsung process

だそうだけど、またサムスンに戻るみたいよ
しかしサム8の今現在の歩留まり率が問題だなこうなると、ゲフォ製造で揉み揉みした成果やいかに

>>401
昨日も書いたけど（>>315）、Samsung8nmには製造主導でのシュリンクの余地はもうない
集積度上げるためにはプロセス切り替える必要があるけど、設計からすべてやり直しになるから
新しくSoC開発するのとさほど変わらないコストが必要になり現実的ではない
Samsung8nmが本当なら、Switch2にSoCのマイナーチェンジは期待しない方がいいぞ

ん？TegraX1のTSMC20nmとTegraX1+の16nm（ファブは不明？）ってマイナーチェンジプロセスだったの？再設計じゃなく？

kopiのリークはそこまで正確じゃないからな元々は2年前の情報だし

最初のkopiteのリークだと
・T234のカスタム品
・コードネームDane（Dが頭に付く）?
・AD10F/AdaLovelace世代?
・T234の半分の1024DUCA?
・プロセスはサム8?
だったんだが、ハッキングによる漏洩で
・コードネームDrake→△
・GA10F/Ampere世代（Ada Lovelace機能を一部先取り?）→×
・1536DUCA→×
を受けて、
もうわからねえってなったんだが、何か確信できる情報を掴んだのかなあ

TegraX1+ってもう1億個は作ってるんじゃないのか、このシュリンクチップｗ
スマホSoCと違って、1品目で1億個必要なゲーム機用途の生産量は恐ろしい…
6000万個の時点でTegraX1++作っても良かったのではｗ

>>421
Web記事で恐縮だが、TSMC20nmと16nmの関係については下記参照
流用と言えば聞こえは悪いが、BEOLの再設計が必要ないってことでもある

＞ファウンダリ各社のFinFET戦略は、配線層のバックエンド(Back End Of Line:BEOL)については、
＞20nmプロセスの技術を流用するというものだ。つまり、メタルピッチは20nmのままで、
＞フロントエンド(FEOL:Front End of Line)のトランジスタだけをプレーナFETからFinFETにに変える。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/664921.html

>>393
でもデカいと携帯機としては持ち辛いじゃん
通常スイッチの携帯モードとかゴミすぎるし

https://news.mynavi.jp/article/20150101-s_trendspring/4
＞ NVIDIAは20nmのMaxwellをキャンセルして28nmで再設計を行ったが、20nmの設計をそのまま捨てたわけではなく、それをそのまま16FF(FinFET)に向けて再設計を掛けている。そもそもTSMCの20nmと16nmは互換性があり、配線層に関しては同一(トランジスタは完全に異なる)ということで、比較的容易に移行できることをアピールしていた。

おー…確かに20nmと16nmに互換性があるという記事があるね
セキュリティホールの修正をかけた上でもシュリンクは容易ではあったろう、と（16nmがTSMCである前提で）

>>420
サム8のままだとスイッチライト2作れなさそう

Samsung関連で定評のあるリーカーはMediaTekと
NVIDIAが提携したチップを採用するとか言ってるから
(これがMediaTekを採用する情報の元ネタ？)
T239を採用するならMediaTekが出てくる余地がない
から別物になるのかな

https://x.com/orexda/status/1662008535314747392?s=61&t=li-fJreNDKlMi5JaWVr09A

任天堂は最近、2024 年まで新しい次世代 Switch をリリース
しないと発表しました。ただし、2024 年以降、Nintendo
Switch には Mediatek チップセットが搭載される可能性が
あります。 Nvidia との提携により、より強力な GPU が
提供され、任天堂にコンソール市場での競争上の優位性が
もたらされる可能性があります

>>406
サムスンのはGAAFinFitだからね
顧客がいなかったからテスト生産やりまくれたおかげで5nmも4nmも歩留まりが劇的に良くなった

>>423
というかkopiteのリークは細かいところちょくちょく修正しまくるので細かい部分はそんなに信用出来ない

なんだかんだサムスン4nmの歩留まりも75％以上まで来てるのか
Ampereだとサム8かTSMC7nmしか選択肢無いみたいな話はよく見るけどどうなることやら

T239がサム8で安くシュリンク難しいとなれば、Switch2はこれ1世代のみという可能性もあるのか
で、3年後か4年後に>>429とか？ｗ 世代更新サイクルを6-7年から3-4年にする
下に2世代分互換し続ければタイトル投入タイミング運の良し悪しは一切無くなる、とサードを説得

DLSS3.1ならTSMC4nmしか選択肢無いと言われるかもしれないし
RTX3000の分のサム8で全力で作ってるなら倉庫が凄いことになってそうだし
どれも説得力が中途半端

結局現物を分解するまでわからんかもね

>>433
スパンを短くするのはサード以前に任天堂に全くメリット無いだろう
前提を疑った方が早い

>>420
あんた全く知識無いぞ
PS4は28nmを16nmにシュリンクした
互換なんて全く無いシュリンクだ
シュリンクとは本来そういうものだ
20nmから16nmとか7nmから6nmみたいのが例外だ
8nmで作ったら次は5nmや4nmに普通にシュリンクする

サードが開発しやすい癖のない高性能、
ユーザーが買いやすい低価格
この２つを満たしたハードを作れば売れると思う

>>438
あたりまえ

>>438
この二つが大体相反した性質だから難しいんじゃないの
メモリとかソフトメーカーはいくらでも増やして欲しいだろうし

>>437
まぁ再度メーカー設計してもらわんといかんからちょいコストはかかるけどね

>>437
JaguarはPS4とXbox One両方が採用したんだからそれ相応のコスト費やしたんだよ
どちらかがコケても致命傷にはならないしな
任天堂単独1社向けのカスタムSoCにこの規模を期待するのは流石に無理がある

>>438
サードの有無が大した影響を与えないのはswitchで証明済み
価格が大したネックにならないのは有機ELモデルで証明済み、そもそも初期モデルで二万五千円のジンクス崩してるしな
つまりハードの成否はそれらとは別にある

T239がキャンセルされたって噂が去年の暮にあったけど
その後継のT254を使うことになったという話がいまredditにでてる

T254のベースはOrinの次の車載用SoCになるはずだったAtlan
Atlanは自動車メーカーの要求する機能に見合わないということで廃番になり
次の車載SoCはThorに変更された
廃番Atlanから余計なものを外してゲーム用SoCに特化したという

Atlan自体は1回お披露目されてあちこち記事が残ってる
ada lovelace

>>436
え、なんで？ スパン短いとハードの希望小売価格をそこそこ臨機応変に再設定（する言い訳が）できるじゃん
当然買い替え需要も強く喚起できるし、前世代前機お下がり普及も狙える

価格変更なんて世代交代しなくてもできるんで全く理由にならないね

逆ザヤになっても価格を下げることは可能だからね

>>444
噂の量が加速してて草

>>434
FinFET導入されたあたりから製造技術だけでの微細化が難しくなって、
設計もマージン削って微細化達成しているのが近年の先端半導体なんで、
仮にAmpereの設計のまま4nmの製造技術で作ってもファウンドリーが
公称するような性能の向上は見込めないのよ
4nmの恩恵受けたければLovelaceで作る他無いけど、ちょっと無理があるわな

>>442
3DSも初代が45nmでNewが28nmにシュリンクしたでしょ

https://www.reddit.com/r/GamingLeaksAndRumours/comments/16j7p0n/4chan_leak_claims_that_the_samsung_8nm_chip_is/
ブレワイの4kはDLSSを使ってないとか
マトリックスは1440pの内部レンダーで
4kアップスケーリングしてたと書いてる


T254は面白いけどあまり信頼性が高いとは
思えないなぁ

NVMe SSDとかUSB4とかも信じがたい

噂が4nm派と8nm派で大きく分かれてるの草

>>451
900p→2160pで5.8倍、フレームレート2倍で11.6倍、つまり4.5TFlops
7nmのXSSが4TFlopsで70Wなので、
4nmでTVモードなら理論的には実現できるだろうけど
AdaLovelaceなら大容量L2があるのでメモリ帯域も問題ないし
しかし価格は499ドルはしそうだ

>>452
iPhoneはUFSではなくNVMeSSD使ってるので、
省電力を考えた専用品なら問題はないだろうけど
しかし任天堂がストレージにまで専用品を使うかね
確かにNVMeの方がUFSよりランダムアクセスが高速なんだけど、
ゲームにおいてそんなに役に立つとは思えないし

>>450
そんな前の話されても
今はFinFET型の時代で、プレーナーFET型の頃とは色々違うのよ

そもそも8nmでリーク通りのsocを設計することができるのかが問題だし仮にDLSS3.5を使ってるとしたらampereじゃ無理

>>457
ホントこれ間違えてる人が多いんだけどDLSS3.5はAmpereでも使えてる

大事なのはDLSS3.1
そしてもっと大事なのは値段のかなりの部分を占めてるのはジョイコンのほう

DLSS3.0と3.1はFGだけのバージョンだが、3.5はFG以外の要素もあってFGが出来なくても対応をうたえる
非常に分かりにくいが

読んだけど情報やら経緯まであらゆるものを詰め込み過ぎててこれリーク出来るような立場の人間って誰だよってなるな
ネタだと思うよ

っていうかソースは4chanって
ただの作文でしょ

>>451
T254のAda世代でDLSS3対応はまーありえるかもだけど、
PCIex4.0のSSD採用
USB4.0で20Gbps or 40Gbpsでストレージ拡張
ほんとかねー

過去にもプロセスルールの推定してるスレがあって
これを見ると 8nmはだとSoCだと200mm2前後は
最低必要だから少し大きいなぁ

18: 2023/03/19(日) 11:17:39.09 ID:9vFy7ceN0
T239 12SM 1536sp を各プロセスで作った場合
8LPP 120mm2
N7 81mm2
N6 64.7mm2
N5P 43.1mm2
ただしいずれもGPU部位のみ
これにCPUやオーディオエンジンなどSoCとして必要な回路を足す

22: 2023/03/19(日) 11:58:13.79 ID:nfI3XvCPp
>>18
Tegra X1の20nm時代が132mm2だったはず
8nmでは携帯モードは無理だな
7〜6nmならSwitch初期型並み、5nmなら2019年モデルくらいのバッテリーを想定かね

フレーム生成って60FPSより上のFPSがターゲットだからSwitch2ではそんなに必須な機能とは思えない

完全にネタだよな
T254なんてあったらkopiteが反応してるはず

>>465
それは間違い、30→60でも絶大な効果がある
しかし入力遅延は元のFPSと変わらないのでマリカやスマブラ等はFG無しで60FPS出るように作らないとならない

>>465
ゴキブリはそうだろうなｗ

次のフレームの描画が完了してから少し前の中間フレームを生成して表示するわけだから、
そのまま表示するより遅延は増えるよ

入力遅延発生するならフレーム生成は任天堂は採用しない気がするわ
アクションゲーム全部に影響するのはデメリット大きすぎる
上限60fpsだろうしな

遅延がシビアでないゲームや、操作しないカットシーンなんかでは効果は絶大だろうけどな
RPGとか

任天堂はそういう部分のコスト意識が凄く厳しいイメージがある、偏見だけど
一部ジャンルしか恩恵受けられない、ましてやよりによって任天堂の得意分野のアクションで微妙じゃね

>>470
遅延と言ってもほんのわずかで現行Switchの遅延の方がかなり大きいから無視できるレベルでしよ
よっぽど遅延を気にするような格闘ゲームくらいでしょ
その場合はFG使わず解像度のみでfps上げればよい
ゼルダなんかはFGやるでしょ

それにSwitch2はnvidiaの低遅延技術も導入するだろうから遅延は気にしなくて良い

DLSS2とDLSS3の遅延はこんな感じ

上げ幅の少ないPerformanceでもネイティブより増えることはない

上げ幅の少ないPerformance→上げ幅の少ないQuality

例えば30fpsを60fpsにした場合、
中間フレーム生成にかかる時間(数msec？)+中間フレーム表示時間(1/60秒)で、
30fpsそのままで表示するのに比べてざっくり20msec程度は遅延が増えると考えられる

NVIDIAはReflexを併用することでこの遅延を埋められるとしているが、
これで減らせる遅延というのは本来不必要にかかっていた部分なわけで、
CSだと既にある程度対策されててもおかしくないんだよなあ
実際のところは分からんけど

>>474
これの見るべき点はDLSS QualutyとDLSS Quality + FGの差だな

>>469
根本的に間違ってる
DLSS3FGが参照するのは現在のフレームと一つ前のフレーム
それで現在のフレームと次のフレームの間の中間フレームを生成してる
そんなやり方で出来るの？って思うだろうけどそれがAI（機械学習）の力
なので入力が15FPSとかまで下がるとさすがに予測誤差が大きそうではあるが

>>478
それだったらDLSS2のみと比べて遅延が増えるわけないと思うんだけど、資料プリーズ

DLSS FGは1フレームレンダリングした時に以前のフレームの情報からフレーム生成して
1つ前のフレーム、生成フレーム、今レンダリングしたフレーム
の順で表示してるよ
未来のフレームは作ってない

>>478
>>474見るとちょうどDLSS2の1フレーム分＋αくらい遅延が増えてるので、
次のフレームを描画してから中間フレーム生成してると思うんだが
まあどちらにしろFGの前にSRでフレームレート稼いでるので、
ネイティブより遅延が増えることはないわけだが

>>396
DLSSでマトリックスデモが動いてただの
FF7Rがあっただの
どうも「悪意持ってリークに飛び付く連中」に分かりやすく刺さる題材だなぁと思う

MATRIXデモ、ただ街歩く・車乗るデモだけじゃなくてカットシーン＆銃撃戦QTEデモも含めたやつだったのかな

>>482
そういえば、Eurogamerの記事出る前に真っ先に出たリークが
「製品になるのか分からないがFF7Rのデモを見た」だっけ？
まぁ色んな意味で話題性抜群だよね・・・
ファンボーイに火をつける意味では、ブレワイデモより遥に強いと思う

「なんで開発機が内密に配られてる段階で、第三者がデモ見る機会あったんだ・・・？」
と思ってたところにこの記事だったので、凄い納得してしまった記憶

まあFF7RもMATRIXデモも同じUEだからってのもあるんじゃないの、PC版出てるんだから変な他意は無いでしょ別に

しかしMediaTekとか変な横やり情報出てきたけど、考えてみるとNVIDIAと任天堂だけだとひとつだけ見えてこない機能があるんだよな
それはモバイル回線機能、5G6G7G

マトリックスデモとかって近日ありそうなswitch2のファーストトレイラー公開するときに一緒に流したりするんすかね？
わかるひとには性能これくらいだよって比較させる意味でさ

>>486
ゲーム機だしモバイル回線は載せないのでは

5Gとか載せたら電波法的なのでモロバレになるやつじゃね

モバイル回線があることで出来ることもある程度はありそうだけど、
既にスマホという超巨大プラットフォームがある中で、コストをかけて載せてもそんなに使い道が広がるかはよく分からないね
Switch(以上)の大きさはあまり積極的に持ち運んでもらえる感じでもないし

まあ何か画期的なアイデアがある可能性はあるし、ギミックと合わせることで効果を発揮したりするかもしれないが、
モデムの有無だけを考えてもあまり意味はないかな

対戦ゲームの最中でも、WiFiと5Gを相互に"Switch!"とかね
あと任天堂としてはeSIMとキャリア決済に対応して、購入・課金代を携帯代請求に混ぜるってのはデジタル売上的にでかい
もちろん殺到するガチャゲーヤクザどもには制限かける、月額方式の併売を求める

5G SAはまだ真価を発揮出来るような普及状況ではないし、
強みのある周波数はどこでも使えるようにするのはそもそも物理的に無理かもしれない
安価なプロバイダでは回線状況が良くても速度が出ないこともあるだろう
そんなに持ち運ばないならWiFiで十分だし、テザリングだってあるからな

ビジネスモデル先行でハード構成を考えるようなメーカーでもない

>>486
NVIDIAの現行SoC はどれも任天堂の商品に載せるには高級だし実装面積も大きすぎる。だからと言って任天堂の商品に見合うような専用SoC の製造ラインを作るのはNVIDIAの現行事業ポリシーに反しているように見える。

折衷案としてNVIDIA GPUとARM CPUの製造ライセンスを持つMediaTekがX1のゲーム機能方面に特化した性能を持つ後継SoC を製造を担当するのは変な話じゃないと思う。

次のSwitchのSoC がNVIDIA製だったら「スゲエ覚悟だ」と驚くし、MediaTek製なら「やっぱそうですよねー」って感じ。

Switch自体がスマホとの共存というか
「スマホでできる機能は極力スマホにまかせる」を実践したようなハードだからなあ

>>492
そもそも任天堂ゲーム機はSwitch以外の全てが特注SoCなんだよね
SwitchだけがWiiUの失敗などで既存品を使った例外だった
x86のゲーム機向けカスタムSoCが全てAMDに取られてるし任天堂向けは作るとなっても不思議じゃない

そのまんまtegra載せたせいでswitch発売して即ハックされてたから
セキュリティ的な意味でもいじられにくい中身にしたいのかも

でも今になって考えてみると、TegraX1の仕様ってあまりにも絶妙だったと思わない？
A57x4コア、Maxwell、Opus/VP9ハードデコーダ…使わなかったA53x4コア以外は全然ムダが無いっていうか
ほんとに出来合いのを選んだだけなのだろうか？ DS後継機（3DS）に採用するようロンチ数年前にアプローチしてDMPに負けたわけだから、
そこからTegraX1発表2015年までの間に任天堂と設計詰めてなかったわけが無いと思うんだよねえ

将来的な互換性の面でも完璧なタイミング
ARM32bitや特殊CPUのTegraX2だと面倒な事になった

…そうかA57とA53がARM64のスタートか
Switchのバイナリ生成って64bitコンパイラしか無いのかな？ うーむ、これ運が良かったで済むレベルの幸運か？ｗ
ただ一点、Switch超大ヒットの核心だったメモリ量だけはカプコンに脅されて4GBにした、らしいけど元は2Gだったのか3Gだったのか

>>423
真偽以前にGPUの世代違ったらカスタム品じゃなくて新製品だろって思う

>>496
出来ることならCPUはCoretexA72だったら良かったなと今でも思う

ボタンがスーパーファミコンカラーになるのはなるほどと思った
名称はスーパーSwitch？

>>501
なんかボタンカラーの話とか出てたっけ？

DLSSってnative4Kより、DLSS2K→4Kの方がGPU負荷が下がって、副次的にFPSが上がるって思ってたんやが、
DLSS3からはフレーム補間も入ってさらにGPUの負荷が下がるってことか。
本当にswitch向きやな。
携帯モードでDLSS3で1k→2k、30fps→60fpsなら相当電池持つな。
ドックモードでDLSS3で2k→4k、30fps→60fpsもオブジェクト多くてもかなり余裕やろ。

MediaTekって言ってるのはSwitchの設計方針とかけ離れててとても信じられない
Switchの時はA53無効にしてA57ホモにしたのに、次世代機であんな構成にするか？

ニンダイのマリオRPGやペーパーマリオの動画でボタン表示に色がついてたから、
新型ではスーファミのような色がついてるのでは？という憶測

>>504
非対称コアはありえるけど、メインのコアが少ないからあの構成じゃないと思う

>>505
早く出したいというのはほぼ確定だろうな
8nmなら在庫的に既に十分な量のSwitch2が完成していたはず
じゃあ何故いま無いのかという謎になってくるが

原作から色ついてるだろ
アホすぎる

マリオRPGもペパマリも元のハードに合わせてボタン表記に色付けてただけだしSwitchでリメイク出すなら他のSwitchソフト同様無色でいいと思うけどね
サードだとスーファミの配色にしてるのが前からあったけど(初音ミク等)任天堂タイトルでは多分初

ファミコンカラーのファミコン40周年スイッチだすんじゃねーの

ってスーファミか

>>505
次世代機は今年11月のマリオRPGリメイクに合わせて発売するって予想？

ペパマリRPG
闘技場のアレはゲームボーイアドバンスのままなのか
Switchにするかと思ったけど

ゲームキューブのコントローラーのAは緑色

現行機向けソフトの紹介でわざわざ次世代機で動作させた映像を使うなんてこともないだろうし
マリオRPGリメイクと同時にSFCカラーのジョイコンが出てボタン表示の色にも反映されるとかじゃないかな

ペパマリはすべてが説明つかんのよ

この動画がボタンカラーの話題のソースかな

ソロで遊ぶリメイクゲーが新ハード初期に出るのは普通だから本来ならトリになるぐらいの格があったとも言える

>>507
シャープLCD採用説を正とするなら、そのラインの立ち上げが今年度だから早くて量産始めたぐらいかと
Samsung8nm説の違和感はこのタイムラグもある
RTX30シリーズ減産から久しいのにライン寝かしてたってことになるの、有り得ない話ではないけど
Samsungにしては悠長に感じる

次世代機の新ジョイコンはボタンにLEDなり電子ペーパーが仕込まれてて、
色を変えたりコントローラの向きによって表示を変えたり出来るとか？

うーむ、ボタン色の噂の根拠はなんとなく分かったけど
一応あれSwitchのソフトとして紹介してる訳だしな
新ハードとは流石に関係無いんじゃないかな？
新ハード用ソフトを縦マルチ化して、Switch用ソフトのラインナップとしてのみ宣伝ってのは流石にちょっと

もし本当に新Switchがスーファミカラーにするなら
名称Super Nintendo Switch 略してSNSとかかな

実際にt239のプロジェクトで働いてた人の履歴が興味深い5nmか

新ジョイコンがあるとすると、縦持ちしてる時と横持ちしてる時で色の位置関係が変わるの混乱しない？
おすそ分け切るとは思えないんだけどなぁ