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【請求項1】
属性が設定された複数のオブジェクトを用いて所定のゲームが実行されるゲームシステムであって、
前記複数のオブジェクトそれぞれに設定された属性の比較により、ゲーム中における所定のパラメータ補正処理を実行可能にするゲーム制御部と、
ユーザの操作に基づき、前記ゲーム中における全ての前記パラメータ補正処理を有効状態若しくは無効状態のいずれかに切り替える切替部と
を備え、
前記有効状態のときに発生せず、前記無効状態の時に発生する所定の効果であって、前記複数のオブジェクトそれぞれの属性ごとの前記所定の効果が前記複数のオブジェクトそれぞれに対応付けられているゲームシステム。
https://ipforce.jp/patent-jp-P_B1-7418935 (19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(12)【公報種別】特許公報(B2)
(11)【特許番号】
(24)【登録日】2024-01-12
(45)【発行日】2024-01-22
(54)【発明の名称】ゲームシステム、ゲーム方法、及びゲームプログラム
(73)【特許権者】
【識別番号】504440133
【氏名又は名称】株式会社ポケモン
あーあ。どっかのゴミインディーのせいでどんどん窮屈になっていく
これで古龍に龍属性武器を担いでいくことは出来なくなったね
カプンコどうすんの？
モンハンの有利な属性武器でダメージアップ狙うのもアウトなの？
パズドラもアウトなの？
>>9 任天堂は特許を使うだけなら何も言わないから大丈夫だよ
任天堂は他社が特許内容を使っても寛容だけど
ゲーフリは任天堂とイコールでは無いから
さてどうなるか
よく取れたな
まあ、任天堂だから使うのは自由なんだろうけど
スレタイ読んだだけだと、探せばいくらでも、それこそ任天堂の過去作品でも出て来そうな気がするけど今特許取れるものなのか
特許取れても、既に出てるモノへ遡及は出来ないからなぁ
一例として、対戦型ゲームにおいて「ほのお」の属性が設定されたキャラクタと「みず」の属性が設定されたキャラクタとが対戦する可能性がある場合を説明する。この場合、「ほのお」の属性が設定されたキャラクタが攻撃側である場合、「みず」の属性が設定されたキャラクタに対する「攻撃の効果がいま一つ」であることを示す対応関係が設定され、「みず」の属性が設定されたキャラクタが攻撃側である場合、「ほのお」の属性が設定されたキャラクタに対する「攻撃の効果が抜群」であることを示す対応関係が設定される。パラメータ補正としては、例えば、各キャラクタの攻撃力及び／又は防御力等を示すパラメータを対応関係に基づいて増減させる補正が実行される。上記の例では、「ほのお」の属性が設定されたキャラクタが攻撃側である場合、「みず」の属性が設定されたキャラクタに対する「攻撃の効果がいま一つ」であることを示す対応関係が設定されているので、「ほのお」の属性が設定されたキャラクタの攻撃力を減少させるか、及び／又は「みず」の属性が設定されたキャラクタの防御力を増加させるパラメータ補正が実行される。
これを回避できるゲームって属性が存在しないFF14くらいか
>>10 「ユーザの操作に基づき」って部分で新規性を担保してるんじゃないかなぁ…
ポケモンだけの話じゃない
ポケットベア調子乗り過ぎだから被害者はみんな訴えるべき
いやまあこういう方向に行くしかなくなるよな
特許でガチガチに縛るしかなくなる
まあこうなるわな
いうてやりすぎなければ今まで通りやろ
>>24 つーかアーリーアクセスってこの場合どうなるんやろ
コロプラみたいなゲーム業界が衰退しそうなところがとらんくてよかったがよく取れたな
なんでもアリになると大手はこれができるから強いんだよ
どんどん特許とって防衛
地雷を踏んだら狙い撃ち
インディーズによるレボリューション期待している人が多いけど
実際は逆
大手による締め付けが始まる
>>34 そもそもな話 任天堂は特許では言わないよ
何故最強法務部と言われてるのか分かってないよな
入念に準備してるからや
任天堂は以上にヤバい特許いくつも持ってるぞ
本気で訴訟始めたら、ほとんどのゲームが発売できなくなる
ただ某白猫みたいに起源主張して金取ったりしないかぎり何もしないから安心しろ
>>38 抑止力だろ
もうダメなライン超えてたらご愁傷さまだが
外堀から固める形か…
パクリゲーばっかになったらゲーム業界が死ぬもんな
>>38 取れると思わせることが狙いだろうね
ポケモンひいては任天堂ハードに出さないなら訴えるぞと
>>16 特許を取ることができれば訴える訴えないは特許取得者しだい
任天堂はもちろんどこが使ってても訴えないけどここぞというときの裁判のカードにするのが狙いなんだろな
ぱくりだから訴えるでは裁判に負けるだけだから
ファイアーエムブレム、死亡確定
これで特許とれるのが以外だった
ただ悪質な模倣するところ出てきたらこうやって権利固める会社増えるよなぁ
よほど悪質なパクリメーカー以外が訴えられることは無いよ
ニンテンドーガチで焦ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(´・ω・｀)
これつまり、後天的に属性を変更するシステムに関する特許やぞ
これを属性システム全部に適用したら新規性無しで終わり
>>29 スマホでゲームする際のタッチ操作に関する特許は
任天堂が相当抑えてるけど別にそれを適用されて死んだゲームは無いんだよね
それで商売しようとしたところは別だったけど
割と最近で草
パルワールド話題になってないやろこの頃
攻撃属性×防御属性のグループ化だけを対象としてるから属性処理全般ではなく「水属性で攻撃する雷属性弱点のモンスター」とかなら無関係だな
>>26 ヨシのクソゲーは無属性ファイアブリザドサンダーのおかげでセーフなのくさ
>>56 パルワールドは何も隠してないから
普通にパルワールド見てからでしょ
>>3 株ポケが任天堂と同じ方針かは知らんが
任天堂は元々取れる特許は極力取るけど他社が使用しても使用料は求めないってスタンス
なあなあで済ませてた所を新参者が忖度、旧弊とみなして土足で踏み越えていくとこうなる
いい例がコロプラ
>>51 特許の参考文献にファイアーエンブレムのWikiがあるけど
どういうことなんだろ？
56)【参考文献】
【文献】特開２０１５－０４２２２１（ＪＰ，Ａ）
【文献】特開２００８－１１４００３（ＪＰ，Ａ）
【文献】特開２０１８－０４２９９０（ＪＰ，Ａ）
【文献】計算式，ファイアーエムブレム 暁の女神 攻略Wiki[online]，2018年09月12日，[検索日:2023年9月22日],
https://www.pegasusknight.com/wiki/fe10/?%E8%A8%88%E7%AE%97%E5%BC%8F#p7aa2c43，特に本文を参照
【文献】ばるば☆ろっさ プラス BARBA ROSSA，アプリスタイル ＶＯＬ．１１ ，株式会社イースト・プレス，2012年10月31日，第11巻，p. 184
【文献】ポケモン超不思議のダンジョン，週刊ファミ通 第３０巻 第３６号 ，株式会社ＫＡＤＯＫＡＷＡ・ＤＷＡＮＧＯ，2015年08月20日，第30巻，pp. 183-188
ところでパルワって4倍ダメとか効果なしとかあんの？
ゲーム業界のこと考えたらパルワールド批判して追い込むべきだったのに
バカなメディアと任天堂コンプレックス抱えたバカな弱者男性共が擁護しまくったせいでこうなる
オープンワールド用のモンスターボールの挙動プログラムの特許
特許番号：特許第7398425号
出願日：2021年12月22日
公表日：2023年07月04日
パルワールドはこっちに関係ある
つまりこういうこと
【0018】
これにより、ゲームシステム１においては、属性間の対応関係（相性）について記憶している自信のあるユーザはキャラクタの属性の比較によるパラメータ補正の実行を有効にしたままにして自身の能力をゲームにおいて発揮できる。一方、ゲームシステム１においては、属性間の対応関係についての記憶に自信のないユーザや初心者であるユーザであっても、パラメータ補正の実行を無効にすることでゲームにおいて不利にならない所定の効果を発生させることができる。
>>39 仮に言ったらの話や
正規版になるタイミングとかで特許とかまた問題になるんかな
パルワールドの影響でポケモンが良くなればいいけどな
簡悔精神ばかりでユーザーの嫌がらせばかりしすぎ
パルワールドの最初のアナウンスが出た時点でもう動いてたとかか
あるいみこういうのを任天堂が持ってくれたほうが良かったんじゃ？
ソシャゲ作ってるような会社が持ったらやべーし「
>>70 そう。属性が存在しないから、結果ひっかからないw
>>74 ないない
属性も一方通行のなんちゃって属性だし
>>72 それな
まぁポケットペアはコロプラより厚顔無恥なクソだが
任天堂がとるなら良いだろ
名前も知らん木っ端メーカーが特許取って全国のスマホゲーCSゲーメーカーに特許使用料請求するほうがまずい
>>1 特許申請決めてから取得までにかなりの時間がかかる事知らない弱男のレスばっかになるんだろうな
これ他所もどんどん防衛的に特許取る事になるんじゃねーかな
正直やりたい放題やられるのが分かったらこの方向性は加速すると思うしインデーズは大分キツくなる
株ポケがパルワをどうするかは知らんが次に起こりうるのは
「ポケモンみたいなキャラでポケモンそのもののゲーム作る」所が出る事だよね
さすがにそこまで行くと看過はできなくなるでしょう
>>89 それはとっくにどこもやってる
AB買収の時に特許の塊でもあるって話言われてたろソニーがCoDで発狂するまでは
>>76 あっこっちは完全にパルワールドに関連するな
任天堂なら、独占したい為に特許取ってる訳じゃねえぞ？
バカはすぐ勘違いするわ
任天堂はゲームクリエイトにおいて特許使用料課した事 今まで無いんだぜ？
それやろうとしたコロプラにブチギレてああなっただけ
ポケモンがユナイトさえ作ってなければ俺もポケモン擁護してたんだけどなあ
あれだけコロプラのこと攻撃しといて自分たちはこれか
もし仮に訴えるなら著作権とかの方が良いけどな
特許で訴えるとそれが出来ないインディーを守れない
>>66 お前はまともな恋愛しろよ…。
>>98 ユナイトってキャラ貸してるだけで
テンセント主導やん
>>91 Modは速攻消したしポケットピアも調子乗るのは
やばいと判断するだろうな
あーあ
株ポケが"ギアチェンジ"しちゃったか
取得の登録・発行がこのタイミングだっただけで申請はもっと前ってツッコミはなしで
>>101 著作権で訴えて勝つのはハードル高いぞ
FE裁判でも著作権侵害の訴えは退けられてるからな
>>103 最近の作品は「メラ：△」とか「ディン：◎」とかになってんだぜ？
>>83 ドラクエにしろモンハンにしろ別に属性あるのはええやろ
白猫んとこみたいに起源主張みたいなことやりだしたらアウトや
メーカーだって自社商品やIPへのリスペクトあれば強い手段に出ることも少ないだろう
ただ金儲けの手段として使われて商品やIP、もっと言えば業界の価値を下げる輩から守る必要に迫られたら動いて当然
てかむしろとってなかったのかってなってる
DQMでいうならフレイムはヒャド系に弱くてブリザードはメラ系に弱いですもこの特許に入る訳？
>>110 そもそも、特許に該当するものが過去にあった場合は公知例ありで特許無効になる
>>104 なるほどここら辺はパクるとしても
慎重に変えてるから法務部の審査で
大丈夫とコメントしてるのか
まぁ「任天堂」と「株ポケ」は別会社で考え方も違うかもしれんし
今後ガチガチにポケモンライクゲーム潰してくる可能性が無いとは言わない
あくまで任天堂と㈱ポケの頭は別だからね
>>93 あるけど目立たない
微妙に効きがいいとか効きが悪いとかだと統計取るレベルで細かくチェックしないと明確には分からんし
確率で決まる状態異常にも耐性や弱点があってそっちはますます分かりにくい
>>1は「攻撃側の属性×防御側の耐性」には関連してない
防御側の耐性を属性としてカテゴライズした上で他にずらしたりする(ポケモン的に言えばタイプ変更)処理に関わる申請
>>100 そうやって勝手に勘違いして憎んでいくんだな。
お前みたいなのが極まるとアニメ会社にガソリン撒くんだよなあ
>>114 入らねぇです
この特許は「ユーザー操作により属性相性の有効無効や数値の変動機能を備えたプログラム」が対象
こういう当たり前の概念取ってくるのどんなのか
振りかざさないって言っても明らかに作り手はゲームが作りづらくなってどんどん幅がなくなるじゃん
銃持ってるけど撃つ気はないからって保証あるわけでもないのに、致命傷になると嫌だから意識的に避けるようになる
対応早すぎだろ
>>104 読んだ限りだとフィールドオブジェクトの捕獲できる対象にボール当てた時は捕獲してね、投げたボールが捕獲したモンスターが入ってたらフィールドオブジェクトとして出してね
にしか読めんぞ。普通にアウトな気がするが
出願日かなり昔やんけ
タイミングいいのか悪いのか…
>>123 まともにゲーム作ってる人なら任天堂が権利振り回して締め付けることしてくるなんて考えないから平気
例えばドラクエで「属性相性を無視する」みたいなオプションなり、装備なりを実装するとこの特許に引っかかるけど
後者はソシャゲとかで2021年の時点で普通に存在するから特許性あるのかなぁ…
ポケモンのシステムパクりまくったゲームで、カードで捕獲したり、肉使ったりしてたのは、ボールだと後々ヤバそうなのを察知してたんかね
>>126 出願して審査までは終わった状態で放置してたんでしょ
年金を支払うと登録になるんで明らかにパルワへのけん制
これ2019年の特許だぞ
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/p0200 21)【出願番号】特願2019-204199(P2019-204199)
(22)【出願日】令和1年11月11日(2019.11.11)
(71)【出願人】
【識別番号】504440133
【氏名又は名称】株式会社ポケモン
パルワールドに属性必要かって感じだから、削除しちゃえばいいだけよな
使ってても訴えられないだろうけど、任天堂からの訴訟リスクを常に抱えてる身からすると任天堂の特許使ってるのは居心地悪いだろう
任天堂はゲームシステムのパクりに寛容だからまあ使わんだろ
その代わりパルやそのフォロアーが誰かを訴えた時には備えてると思う
>>124 訳知り顔のバカってなんでいなくならないんだろう
特許とったことないの？
>>128 ドラクエの敵は攻撃属性に対する耐性を個別に持ってるだけで防御属性があるわけじゃない
「有効状態」「無効状態」の切り替えってのも割と狭い表現で、単純なif分岐による追加効果判定とかはおそらく対象にならない
普通は特許取得には半年とかかかるのに動き早いな
さすが任天堂
>>126 モンスターボールの方は3年前か
パルワールドの初出もその辺りだったような…
>>133 まぁ言われてから消しても遅くはないんだけどね
>>131 いやそもそもこれ2019年出願2021年公開の特許の分割出願特許やけど
>>139 単純にアルセウス関連のシステムの特許を審査に出しただけだよ
パルワはバージョンアップで、捕獲アイテムがボールじゃなくなる可能性はあるのな
捕獲するだけならボールじゃなくて問題ないし、影響はなさそうたけども
ボールの方はアルセウス発売に合わせて申請した奴でしょ
パルワールドがアルセウスなかったら作れてないゲームだからな、アルセウスの特許はめっちゃ引っかかりそうだな
まあ普通のゲーム会社には関係のないことだが
心当たりのある特定のゲーム会社は修正を迫られるだろうなｗ
プレイヤー操作で属性変えるのがアウトならメガテン3の勾玉みたいなのはできないってこと？
FEも武器持ち替えたら相性変わるしポケモンに限ったシステムじゃないのに特許取るのはなんかズルくない？
属性なんか他のゲームでもある！とか言ってる人は請求項のところだけ読んだらいい
>>141 登録日のことを言ってるんだけど
登録日は年金を支払った日になるよ
つまり1月22日に年金を支払ったってこと
>>150 だから1は分割出願のやつで元の特許は2021年に公開されているんだよ
ボールを使ってモンスターを捕獲するOWには影響がありそうだけど
こんなのはポケモン関係以外無いからね
>>147 属性関連はほとんどの会社がアウトだけどな。まぁ任天堂だから特に何も言わないし言われたら修正すりゃいいだけだからどの会社も通常運転よ
要するにテラスタルの特許なのか
プレイヤー操作で属性がかわるなら例えばドラクエの配合なんかでヒャド属性のモンスターをデイン属性にするとかはアウトなのかね？
ポケモンの開発をポケットペアに頼めば全て解決するのでは
意味わからん
こんなんポケモンより前からあるやん
コロプラがやろうとしてたこととかわらんわん
ああ、ボールで捕獲するゲームが不自然にないのはこの特許が原因か
特許の本文や図を見ても頭悪い俺には理解不能だった…
>>133 むしろ任天堂は割と特許戦略によって業界を牛耳ろうとしているような向きがあって
素直にそれを受け入れているうちは何も言わないが、回避を試みるとすぐ叩きに来るぞ
コロプラもどちらかというと、任天堂特許を自分のものにしようとしたというよりは何とか回避しようとして失敗した
でも任天堂って極力訴えないよね
コロプラのはコロプラさんが特許取得しようとしたのが原因だし
これがあるのを知っててアレがああなったんだろうね
吉田 is God
>>76 こっちは主張されたら完全にアウトだな
言われてみればARKのモンスターボールはこの方式とは変えてるし
オープンワールドでボール投げるゲームってあんまり無いのか？
>>156 操作、装備、オプションとか対象だから
そもそも属性の異なるキャラを新規に作るってのは微妙に外れてる気もする
>>158 AIでデザインめちゃくちゃにされた挙句一年以上アーリーアクセスのポケモンか
そりゃ面白そうだ
まあこれに限らず沢山特許取っときゃ牽制にはなるだろ
第二第三のパルワールドが現れちゃ流石に困るだろうし
パッケージ化された攻撃属性・防御属性が共にある
→防御耐性が個別に設定されているゲームは無関係
プレイヤーの操作で追加効果の有効状態・無効状態が切り替わる
→装備変更や技の追加効果に伴う副次的な耐性変化などは(おそらく)無関係
「攻撃属性」「防御属性」が存在するゲーム内の「属性を切り替えるコマンド」みたいなのだけ該当すると読むのが自然だろうな。
そうなるとかなりピンポイントな文面だからテラスタル用ってので合ってると思う
しかしこんなごたごたの時に通るとか面白いタイミングだなｗ
これでまた申請日とか何も見ないで任天堂が動いてる！パルワールドやばい！と確認しろバカのループで話題になるんだろ？ｗ
>>106 その結果パクりゲーにポケモン乗せちゃってる訳じゃん
>>159 出願はそうなんだけど
登録日は年金を支払った日になる
「登録日：2024-01-22」ってのは過去に出願と審査請求だけして放置してた特許に対して
パルワールドの発売直後にお金を支払って登録してもらったってことになる
>>163 回避を試みたからじゃないだろ
それで金取ろうとしたからだろ
回避しようとしただけで攻撃された事例なんてあんのか？
少なくとも俺は見たことが無い
さてニシくんが本当は心の中では負けを認め始めてるところで、今日もパルモンやりますか
昨日はタマゴから火吹き3のエンティ出たからケーキの作成速度が大幅に上がったわ
今日はタマゴで性格厳選がんばるぞ(´・ω・｀)
>>27 ユーザが任意に切り替えできる
という部分で何かあるんやろうな
大体は耐性スキルなり付いたら付きっぱなしやし
>>169 本当に限定的なものになるから、まんまとか他にも要素があきらかに複数被ってるものでないと意味はない
こういうの自体は結構出てる
>>181 というよりそう(狭く)読まないと他社の前例が世に溢れすぎてて意味不明な特許になってしまうからな
特許ガイジ任天堂
ゲーム業界の足手まとい任天堂
あだ名なにがいい？任豚コラ
拡大解釈しまくったら
ギリメカラの物理反射に対して魔法で攻撃するのもアウトになるなw
任天堂だからそんなことはないだろうけど
>>176 登録 とは審査が通って有効にする？
っていう状態で１年だか２年で、有効にできなくなる
ボールのやつは結構やばそうな感じだな ドラクエは肉だったりスカウトアタックだしクロスハンターはシールだしで結構ボール直球になる表現は避けてるのね
つーかこの仕様まんまテラスタルだな
普通引っかからないと思うが…
KONAMIを特許ゴロって叩いてたぶーちゃんに特大ブーメラン
この特許ってタイプ相性を無効にする初心者モードみたいな感じじゃね？
パルワールドは関係なさそう
>>169 「既存のものにひと工夫して新しく価値を作る」ってことができれば特許になる
ただし「既存のもの」の部分そのものは特許にならない
飽くまでも改良した部分だけね
・防御属性(≠個別の弱点)がパッケージとして設定されているゲーム
・ユーザーの操作で属性を切り替える(≠装備変更、個別の耐性変更)ゲーム
これ両方該当するゲームはおそらくほとんど例がないと思う
>>186 ギリメカラの反射は属性グループじゃないから関係なくね
属性の起源主張ってコロプラとやってること変わらなくて草🤣
自由に属性相性有効と無効を切り替えられ、かつ無効状態の時は代わりに特殊効果が発生するゲーム
今までなかったんだなこういうの
>>195 ネクソモンいきなりセール初めてて草
昨日までは通常価格だったのに
>>144 この特許を回避するなら
ボールじゃなくてもモンスターに影響を与えるアイテムは禁止だぞ
今からでもデザインに紐づけれる何らかの特許作るべきだわ
意外とこういう時にポケモンは進化できるのかもしれない
ポケモンじゃなくトレーナーにも属性(流派)作って全部特許に絡めとけ
>>190 これは審査に通って、有効な状態
「本権利は抹消されていない 存続期間満了日(2039/11/11) 」
って広報にある
>>197 クソステゲーやパルワには関係ないからいいじゃん
>>204 さすがに範囲がでかすぎるけどなこんなの
ボス面もほどほどにしとけよ
>>198 フローが二段階かつ無効時のみ追加分岐生じてるのがキモだな
実際この狭い説明に該当する他の例って思い付かんから新規性はあると思う
取れなきゃとれないで良いけどよそに取られたらヤバイから申請しとかんとって感じかな
オプションでタイプ相性の設定をなしにしてプレイできるポケモン新作出すってことか？
>>195 これらやるならポケモン十分なんだよな
パルワールドは見た目ポケモン、中身arkなのがうまい
>>210 それはそうだとは思う
申請して放置、最近登録したあたり、これからパクリゲー増えるかもしれんと思ってる可能性はあるね
>>195 結局流行らないと騒がれないんだよな・・・
属性とか別に任天堂オリジナルでもないのに特許ゴロすぎるだろ
あんなに信者と一緒になってボコボコにしたコロプラとやってること変わらないという皮肉
そりゃ今回の成功で他人のふんどしで相撲を取ろうとする第二第三のパルワールドが出てくるのは容易に予想できるからな
今回は遅いにしても防衛に走るだろう
>>216 何も関係ないよただタイミングが面白かっただけで
>>163 息を吐くように嘘をつくなよ
任天堂が黙認して使わせてた特許技術をぷにコンって自分所の技術だと主張して
ライセンスをカプコンらに結ばせて金獲ってたのを
注意されても辞めなかったから訴えられたっていう話が
どこがどうなって特許回避になってんだよ
>>216 少なくともシステム上でポケモンのパクりやろうとすれば全部引っかかるだろうな
リスクに怯えながら出せるもんなら出してみろよと
>>216 裁判で訴えが通りやすくはなるんじゃないかな
ゲームの基本すぎる属性とか種族とか
俺の自衛のためならほかはどうでもいい理論いいね
そのクソみたいな傲慢さが法務部連呼と似てるわ
こんなことやる前にマトモなポケモンのゲームを作って堂々と戦えばいいのでは…
>>216 ない
この内容では当たり前だけど無理
どちらかというと今後全く同じ内容のものが出ないように念のためだと思う
パルワールドには全然関係ないけど
今このタイミングは任天堂を叩く材料が増えてしまった
>>216 「アプデするときにテラスタルをパクったら痛い目見るぞ」程度かな
>>228 ホントにな
こんな暇あるならUEの動かし方でも覚えろよw
時期的にコロプラみたいな特許ゴロが出てくることを警戒しての申請だろう
パルワールドはむしろ株ポケが特許持ってる事で救われてるまである
特許ゴロが取ってたら「無断で使ってますよね？」って速攻揺すりに来るから
訴える気はないというかみんなびびって作らなくなるだけだぞ
訴えないだろうからって堂々と作って売れたら訴えるに決まってる
>>3 大昔に特許取らなかったら関係無い奴に特許取られて使用料請求されたことがあったらしくゲーム業界は特許だけ取る
特許を確認したが
「属性優劣を画面上に表示して優劣をユーザがその場で確認でき」
かつ
「（状態が気に入らなければ）ノーマル(優劣無し)に任意に切り替える」
ゲームシステム
解決したい課題が
「属性が複雑そうだから」と手に取ろうとしない人に対する救済策
という内容やな
森羅万象
地球のエレメントは任天堂だというのに！！
>>163 任天堂の特許をパクろうとしたのが回避しようとしたことに改変されてるｗｗｗ
これがゴキブリクオリティ
>>219 メガテン系は大丈夫だろ
属性グループというより悪魔(ペルソナ)の相性個別設定だしな
>>205 >> 239 で解説した
「ゲームの基本システムとして いつでも属性オフにしてゲームをそのまま遊べる」
というアイデアが使われてるゲームがあれば先行有で無効審査請求すれば、それで取り消される
些細な事だし誰も特許取ってなかった（取れると思ってなかった？）システムを
後からインディーゲーが特許取ってしまって
任天堂含め他社も使えなくなったことがある、って記事読んだことあるわ
コロプラのことではないよ
>>195 ポケモンパクリ結構あるじゃんwww 結局売れてしまったから目の敵にされてるだけねパルワ
任天堂が取れるだけ取ってくれないと後々業界全体が困りそうだよな
みんなビビって作らなくなるなら、コロプラもビビって特許主張しなかったはずだよなぁ
逆にカプコンはビビらずに堂々と任天堂の特許使用して作ってたよなぁ
今まで見過ごしてあげてたのに
どこぞのアホがガチで喧嘩売るから……
これ属性や3すくみみたいのがあるカードゲームも今後死亡？
>>239 それだけ聞くとタイプ相性のないイージーモードを実装しようとしてるだけに見えるな
>>239 んじゃ戦闘中に
俺水属性だけどあいつ電気属性だし俺地面属性になるわ！でみたいなコマンドがあるやつはNGってことか？
確かにこれだと装備とかで戦闘前に属性なり耐性変えるのは抵触しないっぽいな
弱点属性の仕組みをそのまま特許に獲ったと勘違いしてるゴキブリ多いな
そもそもそういう普遍的な仕組みは特許申請通らないから安心しろ
>>248 「業界人であれば誰でも思いつくであろう当たり前のアイデア」
は特許取れないんだけど
「誰もが思いついてはいたけど、誰も実際に試したり記録に残してなかった」
（誰もそれを思いついていたことを実証出来ない） 状態になると、通っちゃうのよね、 ルール通り
>>251 カプコン「任天堂の特許に引っかかりそうやな…ま、ええか！w」
コロプラ「任天堂の特許に引っ掛かりそうだけど、特許申請したろ！w」
うん、そらコロプラは怒られるわ
>>248 まあ明らかに今回の連中はモラルがやばそうだし逆にパルワールドで特許申請してポケモン新作あたりに文句つけてくる可能性もあるからな
守るに越したことないでしょ
アトラスは属性無効にしたり
属性耐性つけたり消したりできるわけだが…
終わったのでは？
しかもアイコンで分かりやすいし…
>>254 それで合ってるんだけど
属性優劣は常にゲームシステムとしては有効だけど、 （イージーモードのようにルールが消えたりしない）
いつでも 『優劣の効果だけ』 をオンオフ ってのがミソ
そういやアレ属性無かったな
風のやつ倒してから触ってないけど
>>259 簡単に思いつくレベルだと今度は進歩性で引っかかるよ
明確にダメージ入ってて草
パルワールドはいくら売れても影響ないんだああああああって言ってた豚ちゃんどうすんのこれ😂
>>256 図面３ にある 「ノーマル状態」 ＝いずれの属性とも優劣が発生しない属性
に切り替えらえる というのがミソ
>>255 じゃあ過去に株ポケが特許関連で裁判おこしたか教えて
>>222 カプコンとかとクロスライセンスしてたのはVR関連の特許でプニコン特許は関係ない
任天堂は特許で商売をすること自体がゲーム業界にはそぐわないと考えていて、
それでプニコンの特許について持ち出してコロプラの特許商売を止めようとしたってだけ
あと、プニコンの特許についてもストローの特許に対する蛇腹ストローの特許みたいなもので知財的にはそこまでグレーではないよ
特許で商売をするのがいいのか悪いのかってことで任天堂とコロプラで意見がまったく合わなくてコロプラ潰されたってだけ
インディーで流行りのデッキ型ローグライクが死滅しそう
属性の期限主張始めちゃったけど
デザインもやるんかな
こいつ属性無効じゃん
だから殴るわ無属性使うわ
アトラスは脂肪
>>266 昨日今日で特許申請できると思ってる脳欠損w
そりゃSNS使ってパクりでは？と言っただけで何処からとも無くファンネルみたいなの飛ばしてタコ殴りにしてパクり容認みたいな空気作り上げてるんだもの
キチンと外堀は埋めて行かないとな
>>265 「解決したい課題」 と 「アイデアによる期待される効果」
があるのであれば、過去に思いついた人がやっている筈だ！
となるわけだけど、誰もやってないと『推定される』 状況を打破できないのよ
もし任天堂が特許ゴロなら今頃ソシャゲなんて壊滅してるよ。だから安心しなって
ゲーム性でパルワールドに勝てないからって場外乱闘とか失望したわ
面白いゲーム作って見返せばいいだけじゃん
>>272 使用は自由だけど一言言ってね パクリは許さんが
ゲーム業界はこれが暗黙
>>279 まだしてないからそこまで言ってやるなよ
ペルソナ主人公が相手に合わせてペルソナ変えるの駄目って事じゃん
詰んだわ
>>271 デザインの商標なら、イラスト付きで商標登録されとるよ
だからといって、似てるモノまでブロックできるかは不明。
今回のパル騒動でこの辺りの効力がわかる
>>266 これ２年半前に出願してるアイデアで、
審査手続きしたのは１年半前
その結果が先月ようやく出た特許で、先々週jに有効化された
>>1 こんなもん無効だろ
少なくとも拡大解釈は1ミリたりとも許さん
死ねゴミ天堂
属性なんてアトラスもスクエニもむかしから使ってるのに
何これ特許で潰すの？
>>281 パルワールドに法を守ってはどういう事だ？
>>286 ペルソナは属性自体無効に切り替えれないでしょ
ペルソナチェンジにそんな機能ねーし
>>295 無効のペルソナに切り替えられるでしょ？
そうしたら主人公の属性変更だわな
>>291 自社を守る事以上に大事な事なんて無いからだよ
ペルソナやったことないの？
属性無効化とか出来るんだけど…
はぁ？
>>296 味方と敵の相性も含め全部無効にする機能が付かないと特許に触らんぞ
ちょっと分かりづらいが、
これユーザーが属性を任意OFFできるシステムだろ
>>296 ペルソナは防具みたいな扱いにすればいいんじゃね？
戦闘中に防具を装備し直すことで自分の弱点切り替えるとか、FFVとかでも普通にやるし
>>262 そういうソフトが既存に存在している（と書面に書かれてる）が
そういうのが敷居を高くしている（から、解決したい）。
それを解決するために、属性で嫌な状態 （優劣表を覚えておかなくても
オンオフ双方で比較できる機能についても既存であることは言及されてる）
で、その時だけ任意に属性優劣を無効にスイッチできる機能を付けよう！
このアイデアってどうよ？ という特許
>>304 すげえ雑に言えばそうなる
たしかに類例は過去に見た覚えが無い
>>307 じゃあそういう類のイージーモードとか付けられないってこと？
終わったのでは？
パールワールドに勝てないから外堀を埋める戦法か
なんかガッカリだな
正々堂々本家として良いゲームを作って叩き潰せばいいだけじゃん
それが健全な競争社会だろうに
>>310 権利侵害してないなら、外堀埋められても問題ないのでは？
>>309 既存のイージーモードでやりつくされてるアイデアは問題ないのよ
戦闘中に優劣効果を比較した上で、
「優劣ルールは今からしばらく無効ね！」「やっぱ有効にするわ！」
と切り替える操作が戦闘中に可能であれば、抵触する
>>314 ようはオプション画面開いて有効無効みたいな設定できないってことでしょ？
ポケモンほど属性相性難解なゲームってないから他ゲーが使えなくてもそこまで困らんだろ
>>1 >ゲーム中における所定のパラメータ補正処理を実行可能にするゲーム制御部と、
だからその制御部のプログラムと計算式を『具体的に』示せゴミが
俺以外の誰かに青葉されて死ねゴミポケ
>>294 任天堂は特許ビジネスに対してアレルギーまであるからな
自社もサブマリン特許とか自称発明家みたいなのに苦しめられたから、特許ビジネスそのものを嫌がってる
ただまあ、特許法自体がビジネス前提の法律なのでそれが完全にいいとは言い切れない面もあるとは思う
パルワールドに完全敗北してくやちい怖い囲い込め-
ほんっまざっこいのぉ任天堂www
特許通ったから今から使えないだろって文句は特許制度自体に文句つけてる感
>>315 戦闘中のターンごとに属性優劣ルール（ダメージ増減計算）を切り替えられる機能
を付けると抵触する
>>317 これって立派な脅迫になってしまうのでは？
ただ無効にするだけじゃなくて、無効の時は代わりに何らかの効果を発生させないといけないからな（しかも有効の時は発生しない効果である必要がある）
そこまでやってるゲームはそうそうないだろ
特許なんだから別に使えなくなったって文句言えねえわな
使いたきゃ許可とればいい
コロプラのときに振り回したタッチパネル特許もそうだが
異様に範囲の広い特許を認めるなボケナス特許庁
絶対に拡大解釈できないよう具体性のない申請は全部不許可にしろよカスが
頭おかしいんじゃねえのか
>>329 どんな特許か理解してないのによく言えるわ
>>323 それだけだとアイテム使っても無理なような気がするが
>>326 RPGはフリゲまで含めてだいぶ色々触ったが見た事がない
特許足り得るアイデアだと思うわスレタイ完全に間違ってるだけで
>>329 ほんとそれな
任天堂とかいう足手まといほんまやべえわ
>>317 属性とは
キャラクタごとに割り振られたパラメータで
２要素間の優劣関係でダメージなどの計算結果が増減するもの
と説明されてる
任意にできるってのがまた狭くなってるよな
敵がスキルで属性無効化にするのは特許に触らんし
FF10の終盤の方のシーモア戦みたいなのは違うの？
>>329 範囲広くないよ
請求項として説明されてる内容の全ての条件に当てはまる仕組み
が既に存在したら、それで無効になっちゃうくらい薄氷の存在だよ
>>332 どちらかというと、パルワールドというより原神を刺しに来ているような特許に見える
あっちは属性無効みたいな能力持ちをそのうち出しそうな気配あるし
>>340 ユーザーの操作に基ずきって部分意図的に無視しないとそんな解釈にはならんやろ
これはポケモン＋ファイヤーエムブレム来るかもしれんな
>>342 ユーザーの操作によって切り替えるって言うのが、どういうのを差すのか範囲広いんちゃうか
属性無効攻撃みたいなのはこれに含まれるのかとか
任天堂マジギレしてるなこれ
全力で業界掌握に来るぞ
元ヤクザの逆鱗をビリビリ感じるな
子供がちょっかい出すべきじゃなかった
>>73 どういう意味も糞もなく特許庁に提出したんでしょ
>>344 それも意図的に他の文章無視しないとだめなやつでしょ
>>340 能力じゃなくて 「ゲームシステムのルールそのもの」 であることがミソ
ターンごとに（いつでも）優劣結果の良し悪しを確認した上で、
ゲームの基本ルールそのもの（計算式）を切り替えられる
という、イージーモードの究極系の足がかり
これはパルの会社に取られる可能性があると判断してすぐに出しただけじゃないかね
かりに取られたら今のポケモンの属性を使えなくなるかもしれない訳でその不安を潰したかったんじゃね
特許取って維持するのも金かかるから大企業の任天堂が責務として取ってる意味あいもある
これは無効化されるならされるでポケモンにこれを理由にゴロ行為出来なくなるから、出すことにメリットしか無い
>>348 そういうことか
ゲームモードで属性のオンオフとかは確かに見たことないわ
>>126 特許出願から特許取得まで最低2年かかると特許法が決めているのだが
これキッズモードみたいなやつだろ
5歳位の子供がやるにはポケモンの属性複雑すぎるからな
都合の良い時だけONOFFできるのがポイント
>>344 優劣状態を確認した上で
その判断として優劣の計算そのものを無効に出来
いつでも任意に戻せる
というニュアンスで書かれてる
DS発売当時銀行ATMくらいしかタッチパネルが身の回りになくてアレで遊ぶのって散々言われてたからな
結果としてゲームにおけるタッチ周りの特許独占しちゃったけど
>>355 そんな規定ないよ
現状だと半年で広報にのって、いつでも審査請求できる。 この審査が長い だけ
>>176 パルワールド発売から3日後だから
大ヒットを目の当たりにして慌ててて感じか
余裕ならこんな事する必要ないわけで任天堂の焦りは伝わってくるな
>>358 ゲハでの煽りでもあったけか、ATMがどうたらってのが
>>358 DS以前のタッチパネル全盛期って、昭和時代の電子手帳なのよね
こち亀でも度々ネタにされてた
パルワなんも関係無いのに
任天堂ガーって喚いてるゴキ知能笑う
>>365 なんのゲームに関係してくるの？
少なくも属性関連クソゴミのパルワは関係無いで
パルに関連してるのはモンスターボールの特許じゃないの
アルセウスのためだとは思うが、ちょうど時期的にパルがPVを出してこれパクリじゃねーのって騒がれてたのもその頃だし
属性による相互作用ってファミコンのファイナルファンタジー1作目からある要素では？
バリアチェンジしてくる敵とか相性のいい装備に交換とかに影響するならRPG系はさらに衰退するな
関係無いという割に発狂してるから
結構効いてるんだろなｗ
>>369 なぜクレームも読まず想像で補って断言するのか
それがわからない
>>369 行動やスキルやアイテムによる効果ではなく
コマンド入力時にいつでも、このターンは全員が強制でノーマル属性ね！次は強制ノーマルは解除で！
って、どこのメーカーもやらんだろｗ
>>81 パルに属性相性の仕様があるなんて最近分かったことじゃねえか？
RPGじゃなくてもアクションで属性と状態変化、装備変更要素のあるモンハンとかPSO2とかに影響がありそうか？
属性設定の複雑さの極致にあったサガ系とか普通に採用してるドラクエにも多少影響あるな
>>375 属性に対する特許じゃなくて
属性の優劣関係を全て無しにする、いつでも変更できる 「スイッチ」 を付けることの特許だぞ
>>375 属性に対する特許じゃなくて
属性の優劣関係を全て無しにする
いつでも設定変更できる 「スイッチ」 を戦闘画面に付けることの特許だぞ
今まで見逃してた結果がパルワールドだろ
今後はどんどん取り締まってくだろうな
>>376 だから他の属性が複雑なゲームが将来的に格ゲーのモダン操作みたいに属性排除モードみたいなのをつける未来を奪ってるんだろ？
衰退させるじゃん
>>364 スペライ爺が消えてる
つまりパルモン爺に進化したのではないかと
ポケモン前から大量にないか属性相性って
ぱっと思いつくのでもff3～6とか
ポケモン前から大量にないか属性相性って
ぱっと思いつくのでもff3～6とか
PCゲーに勝てない未来が見えてるから今から版権ゴロになろうとしてるのか
もう技術も発想力もないから取れるところ全部むしり取るつもりなんだろうな
マジで衰退国家
>>382 格ゲーで例えるなら、
２本先取ルールで、必殺技の有り無し／遠距離攻撃技 全てをターンごとに切り替えらえるボタン が付いているような状態になるぞ
>>385 属性の特許じゃない
戦闘画面にいつでも切り替えらえる 「スイッチを付ける」 特許
散々コロプラで叩いてた特許ゴロ始めちゃった
悪魔の任天堂誕生w
ポケモンバトルで極端に言うなら相手の手持ちわからない状態で不利な相性にぶち当たった場合に
編成見直し？面倒臭いわ！とごり押しするモードって言えばわかりやすいか？
>>393 戦闘画面にいつでも変更できるイージーモード切り替えスイッチ
それで切り替わる内容が、属性優劣による増減計算のオンオフ
という説明の方が、わかりやすいか
要は属性相性が気に入らないからいつでも属性無くしてステータスだけの殴り合いができるボタンを戦闘中に付けますってことだろ？
任天堂じゃなくて株ポケが取るってことはポケモン新作に組み込むんだろうけどこれ面白いか？
ポケモンからタイプ相性抜いたらRPGとしての面白さ全部なくなるやん
>>249 ん？
こいつらはポケモンみたいなゲームってだけでキャラデザはポケモン丸パクリなんてしてないぞ？
パルワールドとはまた違う
>>397 解決したい課題
属性優劣の煩雑さがネタにされてるゲームは
新規で遊びたいと思うブルーオーシャンを狭めてる
パルワールドみたいにやりたい放題するところが現れたら守りを固めるしかないよな
入れるにしても本編に導入するかはわからないんじゃね
>>317 頭おかしいのは理解できてないで批判してるおめーだよ、通報されろ
>>249 ん？
こいつらはポケモンみたいなゲームってだけでキャラデザはポケモン丸パクリなんてしてないぞ？
パルワールドとはまた違う
戦闘中に属性オンオフスイッチ切り替えることで地面タイプ相手に電気技が通るようにできたりハッサムが炎技で4倍ダメージ喰らわないようになったりするってことね
ピカブイみたいにキッズ向けにとっつきやすいポケモン出すんだろう
実装自体は回数制限があるアイテムや技扱いで属性無視ターンにするというような形にも出来る
メガシンカ以降の一発逆転要素扱いで入れるんじゃないの
戦闘中に属性オンオフスイッチ切り替えることで地面タイプ相手に電気技が通るようにできたりハッサムが炎技で4倍ダメージ喰らわないようになったりするってことね
ピカブイみたいにキッズ向けにとっつきやすいポケモン出すんだろう
これをゴロに取られたらそれこそ業界が大変なことになる。
有効な特許なら良識ある企業に持たせておくべき
ここから何度拒否がきて修正が入っていくかだなぁ
あまりに公知な技術かつ請求項1の範囲が広すぎる気がするからどういう考えてこれを出願する気になってるのかがわからない
普通の企業なら特許事務所との打ち合わせ時にある程度書き直させられるレベル
>>399 ただイージーモードが増えるだけで面白さには繋がらないよね
このモードで既存のユーザーが得することは一切ない
せめてこの特許を使ったからこその楽しみが生まれるようなシステムにすればいいのに
>>405 抜粋になるけど
> ゲーム中における全てのパラメータ補正処理を切り替える切替部を備え、
が特許アイデアの必須要素
>>407 一番ゴロしないのが任天堂だし、無問題やね
>>268 会社のシステムは知らんけどポケモン関係の法務は任天堂がやってるね
恐らく株ポケは法務担当の部署が無くてあくまでも販売と権利の管理会社なんだろう
>>268 会社のシステムは知らんけどポケモン関係の法務は任天堂がやってるね
恐らく株ポケは法務担当の部署が無くてあくまでも販売と権利の管理会社なんだろう
結果的に単純に威力が高い技、パラメータ上げ下げする補助技や状態異常がモノをいう仕様はそのまま
>>407 一番ゴロしないのが任天堂だし、無問題やね
テラスタル関係の特許だからパルワールドには今の所は問題無いな パルワールドがテラスタルに近い
機能を実装したら引っ掛かりそうだけど
はちまや刃とか捏造しまくって叩いてるし
昔の異常な叩きに戻った感あるわ
ゴキブリの異常性極まれりやな
>>407 イージーモードで変更できる全項目に当てはめられるからね
・・・といっても、この特許によって 「既存のイージーモードと組み合わせ」 は誰もが考え付くから、今さら類似とっても全て公知技術になるけど
>>411 まずこの書き方だとアクションだろうがRPGだろうが属性相性あるゲームは全て範囲に含まれる
例えばモンハンライズでクエスト途中に属性が違う武器に変更したら、この特許の請求項1に抵触しそうだけど、ワイの考えが間違ってるやろうか？
あとそもそも出願だけして申請しないパターンもあるから一概にどうとは言えん
技術を独占されないために守るなら公開して既知化するのが一番であって、特許化する以上はその行為に下手に高尚なものを求めすぎないほうがいい
君たち任天堂を神格化しすぎでは？
>>421 ワイ君の読解力はボロボロだから気をつけて生きていこうな
>>422 どう間違ってるの？
解説してくださいな
こういうスレだと鳴き声スレじゃなくなるからなんか面白い
特許とか商標権とかお気持ち表明じゃなくてきちんとした権利の話になるとやっぱりきちんと理解している人しか書き込まなくなるのね
>>423 逆にどこをどう読んだら装備変更にも該当すると誤読できるのか知りたい
そう思った該当箇所をピックアップしたまえ
>>2 >>3 いつの間にか非公開になってたwwwUE界隈から圧かけられたのかね？w
さすがコインチェック共同創業者やること早い早いwww
ワイ君は頭が悪いし誠意も無さそうだから本当に気をつけて生きていこうな
任天堂の暗黙の了解がどこまでなのかわからないけれど
逆に訴えられる場合もあるので
株ポケは別なのかもしれません
>>428 ？？？
いやどこでどうそう思ったかもすら分からんの？
雰囲気で文章読んで理解した気になってるの？それ障害だからクリニック行った方がよくない？
任天堂の暗黙の了解がどこまでなのかわからないけれど
逆に訴えられる場合もあるので
株ポケは別なのかもしれません
だいぶ前に出願して通過して公開されてるものに対して、出願する気がーって何を言ってるんですかね
>>421 敵味方全ての属性というパラメータが一律０になる
いつでも切り替え可能な切り替えスイッチが存在してれば抵触する！
そうでなければ抵触しない
そしてこの特許は審査が官僚して、２週間前に有効化の費用も払われて成立した
後出しの特許は簡単に却下できるで
タイプ相性なんて存在しないゲーム見つけるほうが大変なくらいだから認められん
>>434 審査の請求するしない
審査通過した上で、それを有効（侵害を訴えられる状態）化するしない
はそれぞれ手続きと費用が発生する話で、そこまで進まないものが大半でもあるから
>>435 ありがとう
スマホで見ると公開しか書かれてないからまだ特許化されてないのかと思った
プレイヤ1とプレイヤ2とか書いてあるし対戦型ゲームで属性云々でさらに視覚的に云々で
り分かり難いけど適用されるのはかなり限定される特許じゃない
少なくともモンハンにもFFにも影響しないだろう
>>437 属性があるゲーム
の戦闘画面に任意に切り替えられるスイッチを付けるアイデア
だとどうかな？
これ属性や職分けされてる大半のゲームがアウトになるんじゃね？よーこんなもん特許とれたな
正直、文面と図では何の特許を取ったのか正確に理解できないｗ
いや、認められて権利与えられたのが今回の件だろw
不服なら異議申立しよう、誰でもできる
ほのおのけんは何時でもつけ外しでオフに出来るからアウト？エネルギーシールド特効のビームライフルは射出状態がオン、待機状態はオフなのでアウト？
>>443 既存のイージーモードでは使われたことが無い、新たなイージー要素
feの三すくみなんかがわかりやすい
多分オンオフと言うより複数種の好きな属性で有利不利計算するようになるんだろうな
今の属性表多すぎるし
>>446 「全てのキャラや地形効果の計算が無効化される」 アイデア
そんなゴミみたいなもんで特許とってんじゃねーよ、なんなんだこいつら
戦闘中に武器の持ち替えなんて大昔のFFで既にやってること
通ってる時点でそこじゃないことはわかる
特許取っただけでブチギレてて草
不服申立てすれば?
>>455 今後のこと考えたら仕方なくないか？
なんでもありな世の中になったら特許で防御するしかなくなるし仕方ないと思わせる空気を作ったこと自体が問題
ただ悪用しなさそうな任天堂が握ってるのだけ不幸中の幸いよ
>>447 それが新規性なら、他のゲームに与える影響はなさそうね
火の属性に水や氷の属性で攻撃する系のゲーム全部ダメだな
ソシャゲや任天堂以外のゲーム全部終わり
まず「アイテムや装備の効果として特定の属性が無効化されること」ではないんだよね
これは全般的に属性処理をON/OFFする機能をつけるって事だから
そして、OFFにした場合はまた別に「属性ごとの所定の効果を発生する処理」を行わないといけない
>>462 既存のアイデアだった場合に、限定条件を付けていくなかで
「属性オンとオフで、どう優劣状態が変わるか比較できる」 という条件付けたのもミソ
>>458 ぶっちゃけよほどヤバい作品でもなければ今までと同じように黙認するだけだろうしな
スレタイしか読めない奴らばかりだからコインチェック情報が捗る
特許は持っている奴が強いので文句言っても無駄やな
まあサードに行使することは無いだろうし
パル以外の会社には関係ないことよｗ
>>466 パルみたいな、暗黙の了解壊してくる連中相手の防御かためる必要でてきたからな
無敵の人相手には、それなりの構えが必要なんよ
この内容だとゼノブレイドのタイプ切りかえシステムは特許侵害になっちゃうね
ゼノブレイドvsポケモンの戦いが見れる？
>>469 自動的に行使されるわけじゃないから、相手を見て使うか決めるだけだぞ
>>469 どの内容だよクレームから抜粋してみろよ
最近思うんだが連中はマジで日本語がわかってないんじゃないだろうか
ラインナップ君もゼノコンプもff14も韓国人だとばれたし
ディスレクシアなのに治療やってないで正常だと思い込んでるやつ多過ぎやろ
属性相性については基本放置で行き過ぎたところは訴えるって感じじゃないの？
これって任天堂だけじゃなく場合によっちゃほかのメーカーも守られるんじゃない？
まあこれは逆に使用料請求されない対策だろう
パルワールドから喧嘩売られないよう自衛の意味もあるわな
クレーム範囲が広すぎて過去の事例に引っかかりそうだから実際の有効範囲は訴訟で確認しないとよく分からないタイプの特許に見える
毎度だけど特許取るのは自己防衛なのが任天堂
子会社ポケモンもそうでしょパクリゲーが売れたら訴訟しろとか騒ぐバカ多いけど
パルワールドがポケモンじゃないことくらい誰だって分かるし
いまさら五行相克の特許なんて取れるわけないから属性相性自体は問題無いだろう
特許ってとれたらそのとった人の物って認められたってわけでもないのよね
あとから無効審判でやっぱ特許無効ってなることもわりとあるし
今回のが皆が想像しているような使い古された相性処理なら異議申し立てで負けそうではある
だから皆が想像するようなそんなに単純な相性関係じゃないんだろう
えっ 何十年も前の特許とかじゃなくて今年になってわざわざ申請したのかよ。
属性で有利不利があるゲームなんてほとんどのRPGが採用してるのに
これさあ、あくまでも株ポケの特許だから、株ポケが関わってない初代ポケモンとか、任天堂時代のポケモンを訴えたら勝てるよな。
株ポケは最強の武器を、手に入れたかもしれん。
任天堂支配から抜け出して、サードとして独立する可能性も見えてきたか？
>>482 過去のポケモンに属性無効化切り替えボタンがあったとか違う世界から来てるんやろなあ
>>482 株ポケは任天堂も3割株保有してるか、独立は無理だと思っていいぞ
古のメガテンすら
ガン反射とかあったよね？(´・ω・｀)
>>483 効果は抜群だ、があるだろ。
タイプ相性は、ポケモンの根幹部分だから、初代からずっとある。
株ポケは、かなり賢い選択をしたかもしれん。
>>484 タイプチェンジがある。
そらをとぶ、はタイプチェンジと同じだ。
>>487 独立の可能性は増えただろ。
ポケモンが、他のハードやパソコンで遊べる世界、見てみたくないか？
>>489 他人のレスを読めない呪いかなんかにかけられとるんか？
>>488 既存のイージーモード採用タイトルで
全ての属性の優劣関係の影響をゼロにする設定
を採用しているものがあって、
それに追加の画面表示や操作条件まで網羅してた過去作が存在してたら
新規性なしで無効になる
>>490 無効化じゃないしさらに敵の相性も無効化しなきゃ特許に触らないぞ
ほんまに日本人なんか？文章読めないにも程があるよ
モンスターボールの方の特許はどうなん
回避できそう？
>>494 モンスターボールの特許あんの？
というか、あったとしても思いついた日から20年過ぎてね
>>494 モンボのやつは、ボール投げて捕まえる現状は回避できんやろね
>>495 アルセウスみたいなオープンワールドでの特許だから最近だよ
>>493 日本人の条件は、日本国籍保持者だ。
人種差別主義者は、日本に要らない。
>>133 それな
別に要らんのよな
種まきや水やりできるかが重要で
>>498 で
どこを読んだら特許にそらを飛ぶがひっかかるとか効果が抜群にひっかかるとか思ったの？
起源主張さえしなければ任天堂は優しいからよかったね
時期的にも内容的にもパルワールド一切関係ないのにパルワールドがどうこう言ってるのは株ポケの行動全てがパルワールドのことを考えながら行われてると考えてるアホなのか？
そいつらの中でパルワールドはいつの間にか株ポケの一挙手一投足にまで影響を及ぼすほどデカイ存在になってるんだな、むしろパルワールド信者やろw
>>66 【悲報】shosi「アーニャのラブドール買ったわ」
http://2chb.net/r/ghard/1705758466/ 【悲報】ポケモンおじさん達、次々と覇権ゲーム「パルワールド」にお気持ち表明
http://2chb.net/r/ghard/1705789330/ 412: shosi （@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y 2024/01/21(日) 11:02:36.89 ID:oKBjI3V00
>> 398
捏造じゃねーか
このラブドールは膣無いやつだから微妙だぞ
>>490 株ポケが独立の可能性はゼロだよ？文字通りの0。
株ポケの中の人が退社して独立すらならあるかもね。まぁ株ポケ的にはノーダメだし別にいいんじゃね
>>505 お
説明できないと
まあそだよななんとなく雰囲気で文章読めてるつもりになってるだけだもんな
ディスレクシアちゃんはさっさと治療受けてどうぞ
>>497 何をどうするアイデアの特許の話？
ポケモンでの検索や株ポケ関連の特許を眺めても該当するアイデアがどれか分からん
>>508 日本人が、違うと、差別したこと、謝れ。
日本人の条件は、日本国籍保持者だ。
>>512 なんか特定の属性でも持ってんの？（ゲーム的な意味ではなく）
韓国系とかホモとか
>>512 人間扱いされたけりゃ実名を名乗るといい
匿名には人権が無い
>>514 貴様は、日本人じゃないだろ、書いて、日本人の条件を勝手に決めて、差別しただろ。
日本人の条件は、日本国籍保持者だ。
日本政府が決めた。
勝手に日本人を決めるのは、政府に逆らう、反逆者。
ID:YgzSvsh70は最近念願の日本国籍を取得した元韓国人なんだ
優しくしてやってくれ
>>517 いや聞いただけじゃん
そっか日本人なんだ
でもディスレクシアはつらいよな大変だよな
クリニックに早く通院することをオススメするよ
ポケモンのモンスターボールの特許はこれなのかな
>>76 従来、プレイヤキャラクタが仮想空間内のキャラクタにボールを
投げることにより、当該キャラクタを捕獲してプレイヤキャラクタ
が所有する状態に設定するゲームプログラムがある
【発明が解決しようとする課題】
【０００４】
しかしながら、上記非特許文献１で開示されたゲームプログラムは、
ボールを投げてキャラクタを捕獲することができるのは戦闘中に
限られていて、フィールド上ではボールを投げることができない。
【０００５】
それ故に、本発明の目的は、仮想空間のフィールド上において、
プレイヤキャラクタに様々な種類の動作を行わせることができる
ゲームプログラム、ゲームシステム、ゲーム装置、およびゲーム
処理方法を提供することである。
>>520 俺は別に5chで人間扱いなど求めてないしｗ
任天堂は防衛目的なので訴えずに自由に使わせてる神話ってどこ発祥の妄想なんだろうか
訴えられたらCS主力のメーカーは普通黙って従うので滅多に表沙汰にならないだけじゃね
>>521 日本人じゃないと、決めつけただろ。
差別をやめろ。
先に謝れ。
>>524 任天堂の特許避けてたらゲームなんかまともに作れんぞ
今作れてるんだからそうなってないんだよ
>>522 アルセウスで、フィールド彷徨いてるポケモンをゲットさせるための特許だね。元は
パクリゲーがなんか知らんが引っかかっただけか
今までお目こぼしで特許フリーの持ちつ持たれつでやってきたのに
業界外の人間がやってきていいアイデアは模倣すりゃええやんになったらそりゃこうなる
法的に問題なら何やってもええわの世界にしたら大手が弱小すり潰していくに決まってるだろ
>>526 十字キーってゲームの基本的な部分も特許取ってたしな
>>527 従来は戦闘に入らないとダメだったのを回避する為って感じだな
>>529 金払って使えるならよくね？
特許なら他に使わせなくたっていいんだし
こんなのポケモンや任天堂ゲーより前からあるだろ
行使しないからって単なる特許ヤクザだよこいつら！
>>530 そしたら十字ボタンとかセコい事する奴らもいるしな
そら特許に固執もするわなw
>>536 コロプラ騒動の時にだから大手は強いって当のコロプラが言ってたな
特許維持するのだってタダじゃないのに金取って何か悪いんか？
実際どうか知らんが
自分で差別して、間違いだとわかって、どうして謝らないのか。
日本人は、謝ることを、忘れたのか。
訴訟されてゲームなくなるまで楽しめればええやろ
所詮3000円やし
モンスターボールの特許の使用料をパルワールド側が払ってる可能性もあるからなぁギリギリを突いてる会社があんな露骨に使うとは思えないし
もう技術の進歩についていけないからってこれかよ
醜悪すぎる
>>543 確かに。特許化するって事は金払えば誰でも使えるわけだしな
>>543 これを真面目に言ってるのがすごい
あんなパクりゲーに許可出すとでも思ってんのか
>>543 払うくらいなら別システムにする会社な気もするがなぁ
コロプラの時はこの特許に引っ掛かってる！って話してたら更にやべーのがゴロゴロ出てきたんだよな確か
え？何？
パルワールド爆売れが悔しすぎてコナミみたいな特許ヤクザやることにしたの？
>>554 世界中の特許システムかわ崩壊するわなw
任天堂の特許避けてゲーム開発なんて絶対無理って言われてるから
業界人は任天堂相手にチキンレース仕掛けないのにインディーって怖いもの知らずよな
>>548 支払って無いなら既にゲーフリか株ポケから特許権侵害でポケットベアに話が通って居ても違和感無いけどなキャラデザよりも判断しやすいし
「特許を取ったという事は、これから先この技術を使って金をせしめる気だ！許せん任天堂！株ポケ！！」
馬鹿なのかな
>>547 そんなルールは特許権には存在しない
お目溢しor特定の契約を結んだ相手が行使した場合は侵害請求できない
という状態があるだけ
今更どうしたんや
今後売れなくなるのを察してたのかな
>>562 システムが複雑というレッテルがついたゲームを新規に売るにはどうしたら良いのか？
を模索した結果出てきたアイデアが、特許に足る素晴らしい思いつきだった！
>>561 特許権は侵害してる相手に
アイデアが採用されている製品の在庫を全て廃棄しろ
アイデアを含む製品を製造する装置は破棄しろ
既に商品として売ってしまった分は、売上の一部を賠償として支払え
と要求できて、それを強制執行する許可を得ることまで許されてるから
あのパクリ魔ならコロプラみたいに特許せしめて金取りしそうだからな～
これって仮にじゃんけんのゲーム作ったら引っ掛かるの?
>>568 常にあいこ判定されるようになる切り替えスイッチがゲーム内に存在すれば抵触する
コレでパルワールドや世のソシャゲに対して特許料を徴収したり配信停止請求をしようものなら
「任天堂は防衛目的で特許を取得している」「任天堂は取得した特許をフリーに解放している」なんてソース皆無の神話が崩れ去る訳だ
何か壮大に勘違いしてる奴が多いが、この特許は逆にパルワールド側が取ったりすると面倒だから取得してるだけだぞ
訴える為の武器じゃなく訴えられないようにする為の措置
>>570 >コレでパルワールドや世のソシャゲに対して特許料を徴収したり配信停止請求をしようものなら
侵害裁判しなかったら
>「任天堂は防衛目的で特許を取得している」「任天堂は取得した特許をフリーに解放している」なんてソース皆無の神話が崩れ去る訳だ
特許フリーを許す神企業と証明されるわけか
ピンチになったら起源主張で似てる他作品潰しの準備？
なんというか…必死だな、としか
スレタイに騙されてるやつ多すぎだろ
まあわざとなんだろうけど
>>574 特許まみれの業界に裸で泥棒しにきた馬鹿がいるだけやで
>>573 ファミコン以来35年以上
いまだに使われたことのないアイデアだから特許として認められた
そもそも任天堂はロックオンした敵を中心に添えて回り込むように移動できる仕組みの特許も時オカで取ってた筈
この仕組みを取り入れてるゲームなんて多いだろ
まず間違いなく任天堂は訴えない
仮に株式会社ポケモンが独断専行でそんなことやってゲーム業界を狭めることやったら普通に身内でも徹底抗戦する筈
モノ作りなんてオワコンだよ
特許のせいで天才が実力を発揮できないし
コロプラの件で任天堂は特許かなり持ってるけど黙認してるってのが広まってるから反発ないね
バカなゴキちゃんは反発してるっぽいか
>>578 画期的なアイデアはいくつもの課題をまとめて解決する！
の典型で
横移動が相手を中心とした円移動になる
タコ殴りが解消される（他の敵の行動ルーチンが変わる）
エイムが乱されずに常に相手が画面内に表示される
アナログの自由度があっても常に攻撃が当たるようになる
というところまで含んだ機能
>>579 他人が過去に思いついたアイデアに縛られるとかさぁ
天才なら新しいアイデアを生み出すでしょw
>>579 天才は制限があってすら、画期的な新しいアイデアで成功に辿り着ける人のことよ
>>580 間違いなく起源はコロプラなのに任天堂がポケモン知名度利用したパクリの二番煎じで我が物だから
コロプラはキレたんやけどな
>>572 それで良いと思うぜ、事実をソースとするなら訴えない＝防衛目的は成立するかと
まぁ正直白猫裁判の時点で「コロプラは特許ゴロだから訴えられた！」はちょっとこじ付け臭くはあるが…
>>585 任天堂が初めて起こした特許裁判
初めてでドキドキだったろうな
>>584 裁判所がコロプラがパクリなのを認めてるのに？
>>527 アルセウスを進化させて良いゲーム作れる能力あるならSVなんか出てこないはずだしやめとけばいいのに
実力ない癖にいっちょ前に特許だけ取っても他社からヘイト買うだけ
>>588 意味がわからん
最初に思いついたから特許取った。それだけの話だよ
>>584 なんの話かと首を傾げたがコロニーな生活とポケGOの事か
コロプラはキレてなんかないぜ？
ゲーム業界の発展と自由な開発の為に位置ゲーのノウハウと特許技術を、任天堂に自由に「使わせてあげていた」んだ
無論特許料の徴収なんかしていない
>>556 だから潰されてもすぐに撤収して
次の起業ができるように少数精鋭でパルワールドは開発されてるんだよ
法定でバトルなんて折り込み済みなんだ
こういうのって悪質なところが特許とって訴え起こすってのを事前に避けるためにやってるんじゃないの？
>>589 最初に思い付いてないだろw
ポケモンの自由度拡張なんて近年の話だし
むしろ遅いくらいだろw
剣盾までは古き良きRPG路線やったんやからw
>>594 任天堂は海外で相当やられてるから、防衛のためにたくさん持ってるよ
それでもたまに訴えられて負けるくらいに、やべー連中は沢山いる
>>595 いやいやあんな限定的なの他に無いぞ
パルは知らんが
>>594 正にいま、悪質なパクリが行われてるだろｗ
>>598 俺に妄想とか言われても困るよ😥
俺がそう言ってる訳じゃなくて、Twitterで大量のアカウントがソース無しの理由を拡散し続けてるんだろ？
利権ではなくゲーム作りに投資しろや
近年のクソゲー連発とパルワールド騒動で世間の心が離れて売上落ちたら利権でパルワールド潰したとしてもポケモンの負けになるんやぞ
>>601 普通に権利侵害してる箇所だけ変更するだけでしょ
コロプラの時も、ぷにこん消したら終わったでしょ？
>>601 属性が複雑だからと新規層に嫌厭される状況を解決できるかもしれない
画期的なアイデアだから特許出願して、認められたという経緯だな
>>599 悪質なパクリというか
ポケモンを仕事にしてる連中が無能過ぎて作りたいものを作れないようだから
変わりに作っただけだろうw
他所が作った良いゲームの妨害する暇があったら
ゲーフリの技術力改善しろっての
パルワールドがどうなってもポケモンがクソゲーのままでは何の意味もない
あーあ
こういうことが始まるからパクリはダメなんだよ
そりゃあ平気でパクるやつがいるから守りは固めるよな
空き巣が入らないように鍵を閉める
当たり前じゃん
鍵かけてないやつが悪いから、泥棒しても俺は悪くない理論が通じる国あるんか？
ん？これで属性タイプあるソシャゲ全滅ってこと？ｗ
やばそう
>>612 お隣の国は
ウリが犯罪を犯さないようにお前らが配慮しなければならない
というのが罷り通るからなぁ
創作の盟主であるポケモンが資本主義の権化による攻撃に手痛いダメージを食らったということやな
>>609 ホントこれな
ゲーフリに限らずスクエニとかパクリまくってんのにこれが作れないんだから
規制とか言う前に自社の開発力のなさを嘆くべき
逆に今まで特許取ってなかったんだ
まあ、金払えば使えるんだから金払えばいいんでないの
>>613 キャラ、魔法、地形などの属性によるダメージ計算の係数を全てが０に出来る設定があれば
>>588 どっちが先に開発始まったか知らんやつか
>>617 金払えば使える なんてルールは特許法で規定してない
てかこの特許なくても任天堂の特許さけたらゲーム作り自体が成り立たないくらい持ってるだろう
つまり某パクリゲームなどいつでも消し去ることが可能なわけだ
>>610 しかしこれくらいのことが起きないと
ポケモンは良いゲーム作りの努力をしない
実際のところ任天堂の特許どんなのがあるんだろうな
ヤバいのが潜んでそう
>>154 理解できないなら知ったかぶらない方が良いぞ
>>622 つってもパテント料払えば作れる
払えればだけどね
>>1 文字だけ見てると
何が何だか分からないんだが
理解できるのかこれ
任天堂と比較してサードのゲームを叩く奴もいるけどこうやって任天堂ファミリーが他所から良いゲーム出ないよう施策するのだからどうしようもねえよ
任天堂に逆らったらどうなるかわかるか？ってことだよなｗ
任天堂ハードでもパクリゲー出てるから
人の事言えん
フィルスペンサーの任天堂云々は半分パフォーマンスだろうけど
本気でMSが任天堂に痛い目に合わせるべきじゃね？
任天堂が行いを改めない限りゲーム会社は良いゲーム作りができない
>>629 サードが面白いシステム発明すればいいだけだろ
知らんがな
任天堂が大らかで自身でも面白いゲーム作ってるメーカーでよかったわ
>>622 連中は金儲けの為にパルワールド作ったのだから
既にそれなりに利益出てるだろうし
もう遅いんだよ
任天堂に「その汚い手で二度とポケモンさわるんじゃねぇぞ！」って言ってほしい
>>633 発明しても活気的なら後乗りで起源して潰しかかるしコロプラがやられたようにな
一回ガツンとやらないと真似する馬鹿がいくらでも出てくるぞ
クリエイターとして敵わないなら素直に負けを認めろや
>>638 その前に泥棒はやめようね。って話でしか無い
>>637 真似に負けて利権で潰しにかかる方が恥ずかしいだろ
>>628 >>76 の特許は説明がとっちらかって難解（自分はギブアップした）だけど
今回の特許についてはかなりシンプルで読みやすい部類
>>639 世の中やったもの勝ち
勝者だけが正義なんだよ
ポケモンを仕事をしてる連中にパルワールド以上のゲーム作る能力ないんやから
利権でパルワールド潰したとしても
クリエイターとして泥棒に負けた汚名が付き纏うし
ポケモンブランドの崩壊が始まったと言って良い
>>643 流石にヤバイw
犯罪者の思考回路は理解できんわ
デザインでパルワ訴えられないからこういう事してんだろ
相当目の上のタンコブみたいだな
そんなことよりもっとまともなゲーム作れるようにゲーフリ教育しろ
お前んとこのキャラうちと似すぎやろで訴えるならともかく
この動きは純粋にパルワールドという作品が脅威だから外堀埋めてる潰しにかかってる思われてもおかしくない
つまりクリエイターとしての敗北だ
尻に火がついて特許ゴロ始めたのか
終わったな株ポケ
パルワの属性なんておまけ程度のウンコなんだからこの特許全く関係ないでしょ
今は金にものをいわせて優秀なの集めてるって話だがな
剣盾の時にかなり叱責されたのか知らないけど
任天堂とポケモンは別組織だから
尻に火が付いて暴走して大株主の任天堂のゲーム開発にも影響及ぼすようなことすると怒られるぞ
>>647 手続きしたの４年前で、特許庁側の作業がようやくおわったのが先月だぞ
つか白猫のとこみたいな有害組織撃退のための特許だろ
この特許ってつまり
プレイヤー「属性システムややこしすぎて分からないんだけど？」
っていうプレイヤーの為に
システム「じゃあ属性システムまるごとオフにしますか？」
ﾆｱ はい
いいえ
というシステム用意するよってことだよな
>>654 せやで
加えて、オフにした時専用の属性システムも作る
これに他のゲーム引っ掛けるのは中々難しいと思う
わざわざ属性が売りのゲームで補正を小さくすることはあっても全カットとか考えられないだろうしな
>>654 それだと既存のイージーモードで終わっちゃう
これは
「属性オンオフで優劣状態がどうなるかを、切り替えなくても比較できる」
という機能も合わせて操作できることで
属性的に無難、あるいは効率的な状態にノーリスクで試行錯誤でき
それを実際に試す（属性オンにする）ことが出来る機能として使われる
というプレイヤースキルの向上に誘導できるというメリットがある
>>653
念の為コピペしとくか
26 名無しさん必死だな[] 2024/01/24(水) 19:20:14.09 ID:+bYK/1AOd
一応事実だけを伝えると
「コロプラが任天堂の特許を奪って他社から特許料を徴収した」…は完全にデマだぞ
○コロプラは他社から特許料を徴収した事実は無い、しようと計画をしていた事実も無い
○むしろ自由なゲーム開発と発展の促進に繋がる他社とのクロスライセンスの締結に積極的だった
○訴訟が終わった「後」コロプラが特許取得申請していた「ぷにコン特許」は特許庁の申請が通りコロプラの特許となった
よってコロプラと任天堂の特許は別物だと特許庁のお墨付きで確定
さらに任天堂が訴訟を起こした理由と、ぷにコンの特許取得は一切関係が無い事も確定
つまりコレは悪のコロプラの特許ゴロを止める為に正義の任天堂が起こした裁判等ではなく
ただの特許権侵害訴訟 >>659 ぷにコン特許の審査通って有効になったの2015年だぞ （特許番号が 2015-529730 だしｗ）
任天堂との訴訟始まったのが2018年12月で３年以上あとの話
> 訴訟が終わった「後」コロプラが特許取得申請していた「ぷにコン特許」は特許庁の申請が通りコロプラの特許となった
とは、どの特許の話だ？
ポケットペア社長は金儲けが目的だから
裁判で敗れて会社やパルワールドが潰れようがどうでもいいんだよ
すでにパルワールドは相当な利益出してるからもう遅いわ
潰すなら発売前に潰すべきだったし大ヒットまでしてしまったのだから任天堂とポケモンの負けや
>>661 さすがに社長の誹謗中傷はまずいですよｗ
バルワー動画見たが確かに「銃が使えるポケモン」だよな、ゼルダマップに似てたし
ポケモン本編ではCAED:Aで出すため？銃使用シーンをNGにしてるとか
ポケットベアは調子に乗りすぎだから制裁あるかもな
あらゆるゲームからパクリすぎやねん
それがゲーム業界の進歩に繋がるならいいけど全く繋がらないオリジナリティゼロのゲームだからな
消費者も良く考えて買わなきゃならん
「パクリでも面白けりゃ良いんだよ！」したから任天堂や株ポケにお鉢が回ってきた
ゲームを買う事がそのメーカーへの一番の応援になるように
消費者が与える影響は図り知れないのだから
吉田さんは見越してたのは流石だな
実際調査して公開時点で察したのか気にはなる
結び付けてるアホ多いけど申請ならともかく取得やからパルワールド関係無いやろ
コロプラの時も話し合って折り合い付かなかったから裁判って流れやろ
>>681 ちゃんと計算した賠償額にビックりして慌てて日和らなければ
日本における特許裁判の過去最高賠償額がほぼ見えてたんだけどな
>>674 キューブクリエイター3Dとか
任天堂ハードからもパクリゲー出してる時点で説得力無いよ
これも結構売れてるし
ゴミインディー潰さんとどんどんこの業界おかしくなるぞ
どの陣営もどの会社も他人事じゃない
毎度毎度訴訟に怯えながらゲーム作りたいのか？
>>683 あのゲームって任天堂が関わってたっけ？
>>683 ギルティギア作った会社だけど任天堂関係なくね？
>>683 同じ事しか言わないな
どっかから指令でも出てんの？
まさかキューブクリエイター3DっていうパクリゲーがSwitchで出たから、任天堂も同罪！とか言い始めます？w
>>676 発売して1週間経ってないゲームにイキってて草
パルワやべーじゃん任天堂汚いぞ訴える気だろ
属性ゲーなのに
こんな特許とってる暇があるならクオリティ上げるほうに力注いでくれよ
元凶はそこなんだからさ
ポケットペアってソニーと同じ工作会社使ってるのか？
アンチ任天堂がソニーじゃ叩けないからパルワールドで任天堂叩き始めたのか？
金も入るしメディア使った印象操作も始めるだろう
>>695 アルテウスでさえアクション難しいとか
ポケモン襲ってくるの怖いって意見多い
ポケモンはファン層が広いから
ここの意見みたいな奴は少数派だよ
パクルワールドだって日本人ユーザーは多くない
モラルある人も多い
クオリティとかいうあやふやな言葉じゃなくて、
要求があるなら、どんなことをやりたいのかはっきりさせろよ
他所のゲーム会社は｢訴えないでくれえええ｣って思いながらリリースなんて出来ないし特許ゴロだろこれ
>>699 現代人にモラルはどれくらいあるかな
あるなら民主主義での強制不妊優生保護法４８年の責任をさっさと合法道理上で取ってないと
ある意味で大衆規模で障碍者さん等を押さえつけ体を切り開いたようなもの
先住民インディアンへのリアルタイム大規模侵略中アメリカと組むのも論外
自分自身含め論外だらけそれが現代
スタレとか攻撃属性を思いっきりウリにしてガチャらせてるようなゲームは問題なさそうだな
特許を取る前から広く使われていたなら特許無効を訴えられるが
ソシャゲもあるし、ファイアーエムブレムの 歩兵→弓兵→飛行→歩兵
三国志大戦の 弓兵→槍兵→騎馬 なんかもそうだろ
どーすんの
タイプ相性ならなんでもポケモンってか？
>>1 ポケモンというよりは属性武器防具の付け替えみたいな感じではないかね
ドラクエ3とかでも普通にある気がするけどな
>>704 × 広く使われていたなら
〇 誰か１人が研究用途でも思いついて試作成功していた証明が出来れば、それでも取り消しされるよ
任天堂って他社のアイデアに対して後から特許とってないか？
>>708 広く使われていたは商標か
間違えてたすまん
日本のゲーム業界の衰退を図る任天堂
低性能ハードで足枷つけたり、特許でインディーズ潰し
日本のゲーム業界の癌
>>686 >>688 任天堂のハードから出てて
任天堂とは関係ないわけ無いだろ
>>706 そういう屑メンタルじゃねえとここまで清々しくパクれんよな
>>1 文字だけでどういうものか説明すること自体無理がある
これだけじゃ人によって解釈の違いがあるからなぁ
特許って本当に意味が分かって伝わってるのかね？
>>716 アイデアを守るものだからな
争う対象がそのアイデアにあたるかどうかは当然審理されるぞ
>>10 自分も思った。どこが特許に当たるのか分からん
SDガンダムガシャポンワールドのジャンケン属性は止めて欲しかった
>>709 ゲーム会社がそっちの知識薄くて
特許ゴロに取られる前に
任天堂で取っておいて無償で使っていいとする
ゲーム会社の王としての考え
タイプ相性の特許じゃなくて
一旦相性の補正をオフにしたり出来るときの特許だな
>>709 それだと特許は取れないし取った後からでも無効にされる
少しくらい勉強してから物言え
このスレ内で当該特許の内容理解できてるの10人未満説
>>191 自社で使いそうにないものまで申請してるってんなら、具体的に例示しようぜ
>>724 特許の仕組みやルールを理解してる人数の時点でそれ以下の可能性
商標と混同してたり、金払えば他社の特許を使えると勘違いしてたり、コロプラがらみでデマで謎擁護したり
>>720 業界全体で互いに特許（アイディア）を堂々とパクっていい、それが暗黙の了解…みたいな風潮を素晴らしい事のように語る奴多いけど
それアイディアだけパクれて資本力で中小メーカーを叩き潰せる大企業に圧倒的有利なローカルルールだよなって
>>726 コロプラの特許侵害に関しては、ゲーム作る段階でちゃんとリーガルチェックしとけよ…とは思うけど
コロプラが任天堂の特許を奪ったとか、他社に対して特許料を徴収したとか、デマをTwitterで連呼して既成事実化するのはやり過ぎじゃない？
>>727 それが 「優越地位の乱用」や 「不正競争」 でないなら
大手は中小（インディ）については大目に見るべき
というようなバックグランド無視した話だな
>>728 特許料徴収はカプンコだかから実際に取ってたし、任天堂の特許を我が物顔で公開してたじゃん
そもそも特許って発明者の権利を守る為のルールであって
「業界全体で技術をなぁなぁで使い合って良い」なんてやったら特許の存在意義に逆行するんだよな
>>730 カプコンとはクロスライセンスの締結だから、特許料を徴収したんじゃなくて、お互いの特許を自由に使える契約をしたんだよ
特許ゴロとは真逆に位置する、自由な開発の為の契約
書いてあることが理解できん
単純に相性処理だけじゃないだろこれ
パルワでポケモンシステムそのままのPVP実装したらアウトだろうけどあれゲーム内容的にありえないだろうし
>>732 コロプラ側に特許権利ないのにそれ出汁にしてる時点でおかしいってことだろ
特許の要項は読める気がしない
>コロプラ
あれはあれでコロプラ側が申請した分の特許そのものは実在してて
それが任天堂の特許を侵害する内容だと判断された話であって
「下調べが足りない」なら事実だが「盗った」かどうかは不明扱いじゃね？
コロプラの特許調べようとすると1000項目以上（審査してないもの、審査落ちてるもの含む）出てくる上に
表題が「操作方法」とか「ゲームプログラム」で確認するの大変なのよね
んで、雑務手続き爆撃という嫌がらせがあって
特定の企業の事務を機能不全に陥らせることが割と簡単に出来ちゃう
それのダシにされたのが、特許侵害の申し立て
>>734 2017年に締結したクロスライセンスはマルチプレイに関する事だからぷにコン関係無いぞ、包括的なクロスライセンス締結は去年から
もっともぷにコンはぷにコンでコロプラに特許権が無いなんて事は無いけどね、あれ任天堂の持つタッチパネル操作の特許じゃなくてUIデザイン表示の特許だし
>>737 任天堂がタッチパネル上に仮想的なアナログパッドを表示して、それを物理的なレバーと同じ信号に落とし込む仕組み としての特許を持ってる
その表示部分を円やレバーを模したものではなく、弾性のある伸びるお餅みたいに表示する！という拡張部分 がコロプラの特許やね
>>731 違う
そもそも特許の理念から誤解してる
特許は技術を公開させてさらなる技術発展を促すためにある制度で、
公開する代わりに一定期間の優先的権利を与えてる
だからその権利をどう行使するかは権利者に委ねられてて、
権利者が金銭の受領を目的としないならそれも尊重される
世の中には秘密を守りたいがため特許を取らない企業も多くあるんだぞ
>>735 コロプラの特許は任天堂の特許を侵害したわけでなく、
任天堂の特許を使用したことを前提に、それを発展させた特許
うまりコロプラの特許を利用するには任天堂の特許を利用する必要があるってもの
それを前提特許含めて自社のものの様に見せかけて契約を迫ったって話
>>739 違うね、特許とは発明を保護し独占権を与える事で新たな発明を促し産業の発展を促す為のものだ
公開する代わりに優先的権利を得る事も、権利をどう行使するかは権利者に委ねられてるのも事実だが「金銭の受領を目的としないならそれも尊重される」なんて事は絶対に無い
どこかで拾ってきたような文章に自分に都合の良い解釈を付け足すな
>>740 上2行は正しいが
3行目の「～それを前提特許含めて自社のものの様に見せかけて契約を迫ったって話」について信用出来るソースはあるのかい？カプコンの法務審査を舐めすぎでは？
まあコロプラはこれからは特許ビジネスするって
アドバイザーか何かが記事で言ってたからね
任天堂がどっかに泣きつかれたのかと
コロプラは特許ビジネスおススメした奴がさっさと逃げたのが笑い所
>>741 >>739 >違うね、特許とは発明を保護し独占権を与える事で新たな発明を促し産業の発展を促す為のものだ
それが目的なら、公開を防ぐために特許取らないって選択されてる発明品の存在に説明が付かないな
特許は公開されることで車輪の再発明・既存特許の重複申請なんかを防ぐ、
社会的リソースを効率的に割り振る役割を果たしてる
>「金銭の受領を目的としないならそれも尊重される」なんて事は絶対に無い
つまり権利者は絶対に対価としてお金を貰わなきゃいけないってこと？
>>742 多分 「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説” の記事の事を言ってると思うんだけど
あの記事の内容って
「他社の特許を回避しつつ、事業を続けるには自分たちも特許を取得し、他社とのクロスライセンスを積極的に締結する必要がある」って内容で
何処にも特許ゴロをするだなんて書かれてないんだよね
唯一、特許の事を「宝の山」と表現した人が居たけど、それはコロプラ側じゃなくてインタビュアーの方だ
>>740 特許読めば分かるものを自社のもののように見せかけてなんてできねえよ
>>744 >それが目的なら、公開を防ぐために特許取らないって選択されてる発明品の存在に説明が付かないな
知らんがな特許取らない選択をした奴に聞いてくれよ
>特許は公開されることで車輪の再発明・既存特許の重複申請なんかを防ぐ、社会的リソースを効率的に割り振る役割を果たしてる
そもそも公知の技術は特許取得できないので、公表さえしてしまえば、他人が同じ技術を再発明したり重複申請するなんて不可能なんだ。
それを防ぐ目的だけならわざわざ特許など取らず公表してしまえば良い。特許を取得する理由はただ一つ、発明者が権利を得る事と、他人に自分の発明を勝手に使わせない事だ
>「つまり権利者は絶対に対価としてお金を貰わなきゃいけないってこと？
極論で煙に撒くな、お前も権利者がどう行使するかは自由と言ってるだろ
勘違いしないでもらいたいが、俺は 「任天堂」 が 「コロプラ」 に対して働いた特許ゴロ行為を非難するつもりは無い
それは法に基づいて司法の元で行われた争いで、コロプラの特許侵害が認められ33億の支払いで和解に至ったのも、公正に決められた結果だからだ
だが事実とは反対に他社を特許ゴロ呼ばわりし、それを無理矢理通す為に特許制度について間違った認識を世間に広げようとする不正義を俺は許さん
特許ゴロって、小さい所が大きい所に金銭目的で使ってもなく取ってる特許を商売道具にするビジネスなイメージだから、コロプラに対するアレを「特許ゴロ行為」って言い切るのはなんか違和感ある。
コロプラが特許ゴロ呼ばわりされてんのもソフトリリースが大手に比べてへなちょこな印象（実際それなりにゲーム出してるのに）で、「特許」を商売道具にビジネスしようとしてる風に見えてるから（実際そうじゃなかったとしても）、特許ゴロって言われてるんだろ？
任天堂に関してはちゃんと取った特許利用してるし、ろくにソフトも出さずに金銭目的でバンバン保証してる印象もないし（違うならすまんな）。
嘘捏造許さないってスタイルで、任天堂vsコロプラ訴訟で任天堂は特許ゴロ行為してる！って言うのは嘘捏造許さないぞ、とは反して同じ狢にしか見えんわ。
他ゲーで言うところのいつでも難易度変更みたいなもんだろ？
なんでこんなので特許通っちゃうのか分からんけど結局、特許庁の職員がゴミ過ぎるからなぁ
ゲームエアプとか言うレベルですらない
そらゆっくりも通すわ
>>753 正直「任天堂の特許ゴロ行為」は少し言いすぎたと思ってる、反省してる
>>755 まぁ、無条件で「任天堂は絶対正義」みたいな主張も多いからイラッとなるのはわかる。
上からな物言いになってすまんが、中立アピールするなら事実は事実のみとして余計なもん加えず淡々と語るのがいいよ。
パルモンは問題ある奴だけ賠償修正させる
パクモンはこれ以降作らせない
で手打ちかな？
>>748 特許制度がなかったら車輪の再発明が続くって話を、
なんで既存の技術では特許が取得できないって話や、
重複申請できないって話に捉えるんだ？
そして現行制度では重複申請はできるが受理されない
重複申請できないのとは違う、審査に労力がかかるんだよ
その違いを理解できない奴が特許制度を理解できるはずもないな
> 特許を取得する理由はただ一つ、発明者が権利を得る事と、他人に自分の発明を勝手に使わせない事だ
ふたつあるが
>>747 改良特許やし周辺特許はその辺の誤認を誘発できる
特許に必ずしも基礎特許の情報が載っているとは限らないから
>>754 マリカー裁判で、最初の頃は「マリカー」って一般的には認知されてないから問題なし！とか言ってるくらいやしなぁ
>>754 >>761 商標は基本ガバガバ
公知のレベルがヤバすぎる
大谷レベルの知名度を要求されるから
>>760 これは審査記録のやりとりで
「バーチャルジョイスティックあるよね」「弾性アイコンの部分が特徴です」ってやりとりしてるから誤認しない
FE裁判も著作権違反ではないけど
FEと誤認させるから不正競争防止法違反ね
ってソレ誤認してんなら著作権違反してんじゃ
と素人なんで思ってしまう
>>719 ガシャポンウォーズの事なら任天堂のアイデアが悉くガンダムと噛み合わんかったのがな。
ぶっちゃけポケモンでもよかった。
1st～逆シャア+種種死は流石にボリューム不足。
生産なしもかえって性能ゴリ押しゲー感が強い。
勘違いしてるかもしれないけど白猫があれだけやられたのは被告側がイキって裁判で権利主張したからだぞ
それを「任天堂法務部チギャアアアア！！！！」って煽るポケおじの滑稽さ加減よ
パズドラのが近くないか
>>766 任天堂ボーイｗ
あんな馬鹿みたいな絵を気にしてたんだ？何が刺さったの？ｗｗｗ
>>768 著作権法が想定していなかったものが
どんどんご時世に合わせて追加したりルール変更されてるから
ダウンロードとか、機械学習とかも
>>768 だからデザイン全部描き直してるネクソモンはSwitchで売っても何も言われてないんだぜ
特許で金取るつもりはないよ、コロプラみたいなこと起きたら反撃するための自衛だよ
>>768 遊び方にパテントが無いのは事実でしょ
一部システムに特許（パテント）があったり、
キャラクターに著作権があったり、
名前に商標があったりはするけどね
>>774 プログラムに著作権はあるぞ
この発言はプログラムに著作権がない頃で、自分達もパクられる側だから対応していかないとねという話だ
ヴァンサバクローンが溢れるゲーム業界で
モンスターデザインが似てるだけで訴えるのはコナミレベルだよ
>>775 プログラムの著作権はインベーダーゲーム発売以前から認められてるんだけど、
一体いつの話してるんだ？
それにプログラムの著作権と遊び方のパテントに因果も相関もなくない？
>>777 プログラムが著作権で保護されるようになったのは85年だぞ
>>778 プログラムが著作権法に明文化されたのは85年
でもそれ以前にプログラムを著作物とした判例がある
>>782 分かってるから聞いてるんだろ
で？どうなの？
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・株式会社グリムスってどうよ２
・株式会社スーパースイーツ
・NTTタウンページ株式会社
・福岡造船株式会社ってどうよ
・魅力有る神奈川中央交通株式会社。
・ネオアクシス株式会社 Part3
・岸勇太、株式会社TOKIO所属に
・株式会社ダイエーコムネット
・株式会社ヴィシュワカルマン
・新幹線でよく見る謎のsky株式会社
・【光通信】株式会社AtmarkWeb
・株式会社エントリー Part.3
・前田道路株式会社秋田合材工場
・イー・ガーディアン株式会社
・日立Astemo株式会社 Part.11
・株式会社エントリー Part.2
・石井康之 株式会社SENCE 「五感」
・【株式会社納豆】 宮下裕任 ★6
・日本郵便株式会社126局目[社員総合]
・【VAIO株式会社】VAIO Z Part142
・■■■ニューロン株式会社■■■
・【STU48】株式会社STU 求人募集中
・日本郵便株式会社145番窓口[社員専用]
・株式会社SUGAWARATAKESHI本スレ
