次世代の哲学を育むスレ Part 6 YouTube動画>8本 ->画像>1枚

様々な論議が展開されて面白いですね。
古代からの哲学や最新の哲学そして現代の社会問題に対応可能な哲学を目標としましょう。
楽しい議論の場にしてください。

前スレ
次世代の哲学を育むスレ Part 5
http://2chb.net/r/philo/1585628726

何の進展もなくて草

前スレで今村仁司今村仁司言う人がいたけど、
今村仁司は佐々木隆治の本で批判されていた気がする。

>>3
いつもの左翼同士の醜い内ゲバじゃない？
部外者にはどうでも良いこと。

>>4
今村仁司はもう亡くなってるからゲバになりようがない

>>4
今村仁司は左翼じゃないだろw

側から見る分には今ホットなんだって見える
反対者というものは注目集めに加担してることに気づかない

>>7
賛成でも反対でも、ものすごい連続投稿に辟易するのは同じだろ。
日本会議の反共執念は凄まじいｗ

>>7
いや、そうでもないよ

こういう掲示板上の争いというのは、部外者から見ると、「よく分からないけど、なんだかモメてるみたいだな？」という程度の印象に終わることがほとんど

>>9
哲学愛好家なのに、哲学の議論の内容がわからないということ？

そんなことはないんじゃない？ｗ

>>8
日本会議は嫌いだけど共産主義は有害でイヤ。
例えるなら日本会議はゴキブリで共産主義はコロナウィルス。

>>11
共産主義のどこが有害？

確かに共産主義は運用次第で重病人や老人に厳しい体制になりそうだな。

>>13
共産主義はそもそも福祉重視だから、重病人や老人には生産性重視、自己責任の資本主義社会よりずっと優しいだろ。

>>14
福祉国家論って資本主義の裏側みたいなものじゃないの？
資本主義を倒したら共産主義は資本主義の福祉国家めいた部分を受け継ぐのか？

>>15
資本主義を倒すというのは、基本的にはまず生産手段を共有化すること。
言いかえれば、企業の経営権を労働者などが持つということ。
国家単位である場合もあるし、組合単位などになることもある。

そのうえで、福祉を重視した政策の上で、賃金の年功や家族構成を勘案した平等化が行われることになる。

共産主義っていうのは本来非常に抽象的な理念で、社会システムや文化システムの関数としてevolvableだから
決して安易に閉じた決めつけから否定するべきでない、という考えについて皆さんどう思います？
格差の問題を重視する現実的反出生主義の文脈でそういう感覚を持っているんですが

現実に中国では、「社会主義国に失業者はいない」という建前のおかげで失業統計が無視されてきたため、失業者による暴動がしょっちゅう起きていた

>>18
ネット情報以外のソースはあるの？

2考える名無しさん2020/05/13(水) 18:36:02.060
何の進展もなくて草

ここは糞５ちゃんで
中でも他の板へのリンクも無い
隔離板ですｗ

>>19
都合が悪いことを指摘されたときの、左翼の反応はいつもそれだな(笑)

他に芸はないのかよ？

そりゃ大人が集まってるはずの板だから
コテハン叩きとかが起こるはずも無く（最悪板へ誘導）、
自治が成立するはずだから他板へのリンクも要らないと
判断されていたんでしょう。２ch開始当初は。
今は荒らされ放題だけど。

【津田】東浩紀551【上田】

ルドルフ・シュタイナーと人智学28



前スレもちゃんと埋めない板

ここしか知らんわ

さすが隔離板ｗ

>>19
君が頭の悪いバカである上にどうしようもないウソつきで都合が悪くなると居直る安部普三を百万倍劣化させて病原菌もったどぶねずみと掛け合わせたようなやつだと言うのはわかったから消えろ！

経済板がある。

>>12
かつて沢山の国が共産主義を目指し様々なバリエーションの体制を築いた。
しかしそれらは全て悲惨な失敗に終わった。
ヤマギシのような共産型コミューンは洗脳の楽園と化してる。
欧米で行われた共産型コミューン実験も大概は失敗に終わる。
イスラエルのキブツみたいな共産型コミューンも最早みんな嫌がって資本主義的な一般社会に出ていき過疎が進んでる。

共産主義という理念自体に問題がありプラグマティックな視点からは悪以外の何物でもないだろ。

>>24
君の常駐板はどこかねw

>>22
え？
ネットの情報は絶対に正しい、と信じてる人だったの？
そんなネットリテラシーしか持ってないから、ネトウヨと同じ思考になるのかな？

>>25
要するに、誰かが悪意で書いたデタラメなネット情報しかないってことなんだね？

>>27
共産主義を目指した国が失敗したのは事実だけど、悲惨だったの？

たとえば、日本でも非正規とか、まして非正規シングルマザーになるとものすごく悲惨なようだ。
そうした弱者は、旧ソ連などでは特に悲惨な生活をしていたわけではないというか、非正規労働者という存在すらなかった。

ヤマギシ会の元の理念である貨幣に縛られない生活は、本人たちにとってはそこそこ快適だとも聞く。
イスラエルのキブツはエリート養成の寄宿生活だから、共産主義とは関係がないｗ

共産主義の理念自体は、人間が商品の奴隷にならずに人間として生きていこうとするなら、遠い未来になるとはいえ実現していくだろう。

>>31
悲惨だろ。

>>30
いいや

東大生の松丸くんは
メンタリストDaigoの弟だったのか・・

糞５ちゃんと大違いだな

>>32
日本での非正規の悲惨さはよく目にするが、旧ソ連労働者の生活が悲惨だったという報告は見たことがない。

>>33
ネット以外のソースがあるということ？

左翼の爺さんは昭和40年代で時計の針が止まっている

今でもファンタジーワールドで学園紛争を続けてる自縛霊なんだから、相手にしてたら「次世代の哲学」を語るのは無理

>>37
カッコつけよとして次世代の哲学を語った結果が、自己責任、非正規派遣奴隷を生んだんじゃないの？

>>35
え？知らないの！やはり君はバカなんだね。
それとも知ってるけど惚けるウソつき。

>>38
関係ないだろwやはり頭が悪い。

>>31君の脳内ファンタジーではそうなんだろうね。病院行って認知症の疑いあるか検査してもらったら？

>>31
17でスルーされた者だが、同意ですね
17に反論できる人いないんじゃないですか。共産主義とか左翼と言っただけで拒絶反応を引き起こすほうが
むしろ中年のヒステリーだと感じます

ソ連と東ドイツが潰れて30年
そろそろ、中国と北朝鮮も潰れるべきだ

いまだに共産主義に未練タラタラな連中は、いよいよ心の拠りどころを失う

>>39-42
これが反共君のレベル。

発狂するところは、自粛ポリス並みの知能なんだなｗ

世間
「２ちゃんってまだあるの？」

このスレずっとマルクスについて語ってるね

>>46
次世代を語るにも、次世代の哲学を語るにも、マルクスは必須だからね。

もっとも、マルクスを騙る異常な集団のマルクスを否定しようとする書き込みが圧倒的に多いわけだがｗ

そもそも共産主義の理念に反対する理由って

1ー自分が他人より多く占有したいと考えている
2ー重度の人間不信か自分自身がサイコだから絶対に性格の悪い連中のせいで失敗すると思っている
3ーどういうわけか昔風情のシステム的に十分かどうかも疑わしい旧ソ連のようなものを
共産主義の全てだと思い込んでいる

くらいしか無いんじゃないの？別にそれならそれで構わないんだけど

ドゥルーズ・ガタリを初めとする20世紀後半のフランス現代思想が「マルクスとフロイト」だったのだから、当然、21世紀は別なものが求められる

フロイトに代わるものといったら、今世紀に入って急速に進歩する「脳科学」で決まりだろう

では、マルクスに代わるものは？
それを、この場で考えるべきなんじゃないだろうか

>>49
現代思想をドゥルーズ・ガタリに代表させる根拠も薄い。
彼らがマルクスとフロイト取り上げたのは一時期（とくにドゥルーズ）だし、取り上げ方も偏見に満ちていた。

そもそも、なぜ「21世紀は別なものが求められる」と思うんだ？
哲学というものが、歴史的な時間の中で進展しているわけじゃないのに。

フット　サール　オフ会でも男女混成でやりましょう一応地元に専用グラウンド多目的体育館あります。ソクラテスはじめサッカー好きじゃないの。哲学者は。

無職・だめ
負け組
ヒッキー
メンヘルサロン
孤独な男性
おたく


職歴すら無いのは 話が成立しないから

移動して

>>44
いやいやご謙遜を！
マルクス主義者様の低能ぶりには百年たっても追い付きません。

>>50
ドゥルーズのどの著作のどの部分がそうなの？
適当に言ってるんじゃないのなら具体的に引用して批評してみて！

>>48
下らない決め付けだね。
だから一般人に共産主義者は嫌われ軽蔑される。

>>55
下らないというなら反対する論拠を出さないと
何となく自由が脅かされる気がするから、とかじゃないの？

>>50
＞そもそも、なぜ「21世紀は別なものが求められる」と思うんだ？

スレタイを見てくれよ〜！

>>56
何となくじゃなく共産主義目指した国ではことごとく自由が脅かされたじゃん。

そんな事実も知らないバカなの？
それとも自由が脅かされた事実は無いというウソつきなの？

最も共産主義の隠蔽体質は衆知のところだけどね。

>>58
要するに、必ずしも理念には反対しないが運営が失敗するから反対だというわけね？
ただ貶すだけでなく理由を言わないと前向きな話ができないよ

所詮は過去の難関論文を翻訳して、翻訳者として自分の名前が残ることが誇りだったんだよ。
外国語に長けた翻訳者を選抜されただけで大歓喜、実際には意味不明なる難関文章を自己翻訳し、
世間からスゴイと言われることが人生の生きがいでもあったと思うな。
これは否定できないし、もう哲学科教授が尊敬される時代もなくなると思います。

未だに共産主義とか語っている方もいるけど、「思い出横丁」で未だに「俺は毛沢東主義者や」
とか語っている、過去の左翼運動学生の残党らの語る自分話にはもう懲り懲りです。
「思い出横丁」「ゴールデン街」も、時代の流れと共に変化しました。

>>1
もういないと思います。
今の文学部哲学科を希望する学生など、一番入りやすいからという第三希望学科とかで
入学してくる学生ばかりです。

思い出横丁なんて初めて聞いた。

>>62
学校や学科選びであえて哲学専攻にするかどうかというより、
生き方の問題として哲学が問題にされやすい時代にはなったと思う。
Eテレとか見てると特に。

それは違う
現実を反映したものも含め、言語システムの非自明な理論を論理的に展開できれば
十分一流の学者として認知はできる
但し、そういう事ができる人間は限られているし、科学と同様の理解を社会から得ることは難しい
その結果、才能のある哲学者は情報科学者として生きていくしかなくなる

>>63
ご存知ないのですか？
「自分は殺される」だのを語っていましたよw
当時、自分が妬みの矛先として左翼運動に熱中した居場所が「思い出横丁」「ゴールデン街」だったのですよ。
当時の残党らが、「思い出横丁」「ゴールデン街」に巣窟し、こちら側が話しかけてもいないのに、
相手側から話かけてくるが特徴。
要は公営住宅に住んでいることが誇りでもあり、自身の孤独死を心配している人です。

あ、>>60ね

すいません67は>>65で>>60という意味です
スマホは何故か更新が反映されにくい上、急に人が多くなって間違えましたｗ

コロナ恐慌で変化したかは知らないけど
ここしばらくはプチ哲学ブームだったよねえ

>>59
世界を変革すると言ったマルクスから200年たって共産主義を目指した様々なバリエーションは全て失敗した。

今や共産主義という理念は子供が妄想する「ぼくのかんがえた最強の世界」と同等のものでしかないよ。

つまり共産主義は子供の妄想レベルのものだね。

それは失礼すぎる

失礼ってほど共産主義への強烈な批判になってない。>>70は典型的な口だけブーメランの人だと思うんだが
じゃあ平等な世界を実現するために自分は何をしてるの？何もしてないなら単なる
ポジショントークになるよ
「自分は平等な世界を実現する気もアイデアもないし、共産主義の理念なんて下らない」
こう言ってる人を見てどう思う？ああそうですか、こちらも無能なあなたに興味ありませんよで終わり

我々マクロ世界でエネルギー使いまくりで、生産しすぎ食いすぎ人口増えすぎで

ミクロの自由度があがり、ウイルスにとっての自然選択の機が熟した。

体たらく、自業自得の基礎疾患持ちやら、自然界ではあり得ない長生きしてる高齢者に

付け入る隙を与えた。そういうことじゃないか、まぁ成るようにして招いた事態だ。

人間、生き方からして問い直すべきだという警鐘なのだよｗ

>>72
平等な社会は否定しないが共産主義である必然性はないでしょ。

共同体の害悪を論ずる人がずっと前のスレでいたけど一考に値するよ。

マルクス主義者って平等を目指すという割には大衆を軽蔑する差別主義者なんだよね。

自分が頭の悪いバカで大衆以下の存在のクセにね。

６月号の雑誌ニュートンの特集は哲学だぞ
立ち読みしてもいいかもしれん。
伊勢田哲治と一ノ瀬正樹が駆り出されている。

>>76
科学もネタ切れか

哲学特集ったって、超初心者向けなんだろ

「アプリオリな綜合判断」とか、誰でも知ってるような話なんじゃないか？

カントとバークリの哲学は物自体の存在を認めるか否かで異なる。
みたいな比較が印象に残った。

次世代の哲学は果たして科学の哲学なのかそれとも社会哲学なのか

>>80
社会哲学についてはパリ五月革命以降、五月革命の参加者含めてマルクス主義の限界が見えてきたのでマルクスとフロイトをフュージョンしたポストモダンが作られた。

しかしポストモダンも失敗した。
ポストモダンを取り込んだマルクス主義としてネグリが一時流行したがこれも今は下火。

もうマルクス主義が再生する見込みは無いだろう。
マルクス・ガブリエル当たりの若い世代がどういう社会哲学を作るかだろうけど。

科学哲学も昔クーンやファイヤーアーベントの科学を相対化する見方とポパーの科学主義的な見方や両者の中庸のラカトシュの見方があった。

今はどうなってるんだろ？

http://www.arsvi.com/b2010/1105tk.htm
およそ10年前の時点では医療や生命技術などの各論に分け入っていく
応用哲学が盛んだったようだが、

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784812214015
その後上に挙げた応用哲学本の著者が翻訳した科学技術に関する本は、
科学技術の進歩を前提に、科学者の良心に期待し、我々と公共の場で討議の場を持つ
という結論を導くものだった。

一昨年出た山本義隆の岩波新書本は、
近現代日本の科学技術の摂取と進展・破綻を実証的に記し、
科学技術に幻想を抱くなという論調だが、
こういうテクノ・ペシミズムがある一方で、
小泉義之のような科学技術による人造人間を歓待するという
テクノ・オプティミズムがあるという、
左翼の中でも違った格好の科学技術観があるのは面白い。

>>80
分ける意味がわからない
例によってあまり大切な分野はここで言及したくないのが本音だがw、ひとまず科学やITのフォロワーみたいな
貧乏くさい哲学は必要ない
最近書いたが、言語情報について本質的で非自明な何かを書ける哲学には十分な存在意義がある

しかし数学ですら苦労しているように、そうしたハードな哲学が資本主義内部の力学から離れて
存在意義を一般社会に認知させる事は難しい。才能ある哲学者はそこを上手くやらなければならない

「言語情報について本質的で非自明な何かを書ける哲学」
ネオ・ヴィトゲンシュタインみたいな感じか。

いや、欧米人はもうだめだ。

>>84
で、
>>82
の科哲から社会倫理方面へと接続した結果がこの本
https://ci.nii.ac.jp/ncid/BB26445932

意味ない。外人のは。

>>87
つまんね

一般向けにはそうでもするしかなかったんちゃうの。

>>79
科学雑誌にしては、かなりディープなところを突いてるな？

本文じゃなくて注だったかもしれんけど。

ロシア宇宙主義関連の書籍、再版してほしい……

>>93
ひゃーははは！うひひひひげははあぁ

>>94
どうした？

科学や言語の哲学と社会哲学を結びつけるというイメージは自分からしたらそういうものじゃない
突き詰めると哲学は言語と数学を主題にした非自明な計算論だと考えるべきなんだが、
この「非自明な」というのはいうまでもなく通常社会とのギャップを生むわけね
だから科学哲学の実在論の範疇で、実現可能な、真の虚構ではないSFのような現実世界の記述を可能にする
のが哲学である。そこには当然資本主義や共産主義より抽象的で本質的な記述が可能になるから、
それらの政治理念も関数として扱えるわけね
まあイメージできないかもしれないが、どのみちこういう理論が21世紀以降のスタンダードになるよ
勿論シンギュラリティとも密接な関係はあるが、むしろシンギュラリティ論こそそうした抽象哲学の一部になる

ここで注意するが、言語全体、数学全体を扱いうる時にはもはや哲学は数学の下僕にはならない
ただし数学全体を扱うのは不可能じゃないが、一部の天才にしかできないから普通は考えなくていい
しかしそういう方向を実現したいと思ってる一部の哲学者が、抽象的な実在論に基づいて哲学を変えようと
している。AI理論も取り込もうとしている。英語圏の方向は今そういう状況だな

名指しですげー失礼なんだけど、東○○さんとか本来はそっちに行けば良かった人だと思う
ちょっと時代とか才能が足りなかった。あの世代では鈴木健さんのほうがよりそっちに近い気もするけど

>>97
加速主義を乗り越える思想が出てくれば良いと思ってる

コロナ・ショックで一時的に休みそうやん。世界が。

>>99
加速主義を乗り越えるというのはどういう意味で？より具体的なビジョンを与えて加速主義を補完するという
意味？

とにかく金を回し続けないといけないという呪縛
記号消費から体験消費に変わっても
それは変わってなかった
それにコロナ神が制裁を加えたわけだ

体験に代わるものを見出して金を回すか
金を回すのをやめて他のものを回すか
おそらく二つは同じ意味になるだろう
どっちにしろ何かの運動が鍵か

加速主義？政治哲学？もっともくだらん？まじめにやれ？あん？

意外と、統制経済に強制的に移行する口実ができてよかったと思ってる人々が結構いるのかもね

文化を消費する遊び人が減りそうな感じの雰囲気だしな。

まあコロナはコロナでSNSやプライベートコミュニケーションに関する格差を促進するだろう
金や経済に関する匿名性を縮小させても、拝金主義とはまた別の格差が生じる
哲学には問題が山積みだよ。しかし最終的にはシンギュラリティ的な強力な科学技術と融合しないと
言語システム論としての哲学の本領が発揮されないという難点もある
哲学が死んだというより、むしろ高度な科学によってこそ目覚める。真の哲学が

経済学とか、ダサ。。

ベーシックインカムが現実味を帯びてきたと思ったが
話を聞くと労働がないと堕落するのを実感したって声がちらほら

歴史的にみて最低限必要以上の労働は生活の中核を成してはいない
だが染み付いた神経症的習慣を無視できるものでもない

結局、最終的には遺伝子技術の向上を待つしかない
求めるものを妨げる原因を直接解消しないと
別の部分で補填的に回避しても、大きな副作用が別の所に出現してしまう

いや、複雑系の数理には多少関わってるからそれはちょっと違和感あるな
生物物理のかなり強力な理論を伴わないと、積極的な生命工学は必ず何処かで失敗するよ

おそらく、遺伝子のここをいじればこうなるというのがAIで全部シミュレーションされるよ
人間が認識すらしていない部分まで

東野幸治「アップデートするべき」明石家さんまの問題点を指摘、時代の終わりを語る
https://wezz-y.com/archives/76986

>>111
情報がなければ計算はできない
離散的な囲碁板とは仕組みが違うので、物理の革新抜きにはそれは難しい

習慣を遺伝子と混同している
生物学と社会科学からやり直し

職業による規律と淘汰がなくなれば、遺伝子そのものをいじらないと、人類そのものがどんどん劣化していく
動物としての仕組みから抜け出ることが、これからの人類にとっては不可欠

シンギュラリティを望むのはいいけど、現実的な技術レベルを見極めずにAI教ならぬ
DL教みたいな中途半端な信仰で大がかりな改革を急ぐのは無理筋
まあ科学全般のAI化は2050年には大分進んではいると思うが、統計力学が完成してるかは断言できないな

どちらにしろ、ほかに解決策はないからね
まっ、現状可能ではないというのはそうだけどね

…作文用紙………

…チェック機能付きノート(紙)と……

…着眼メモ帳と…

AIやら遺伝子やらそういうテクノロジーに希望を見出そうとするのは
安直というかアメリカ的というか資本主義的というか
コロナみたいな厄災がもたらす作用は原点回帰でしょ
個人への回帰、哲学なら精神、身体への回帰

近代主義の揺り戻しが来てるんだよ
個人的には、もう土着思想みたいなのは全力で拒否する
現代のテクノロジを信じて生きていこうと思ってる

土着思想は、人間を怠惰な負け組レイシストに引きずり込むからな
テクノロジを追ってる方がはるかに健康的で、また勝ち組に残れるチャンスも大きい

テクノロジー自体を否定するわけじゃない
神のように崇めたり目的化することを否定する
テクノロジーは哲学の結果であって目的じゃない

土着思想ってなんやねん

回帰思想だな

まあ、この辺は個人の自由
テクノロジを神と思う奴がいても良いでしょう
自分はテクノロジは目的だと思ってるが
同じように回帰する人がいても良い
自分は断固それを拒否するが、それはあくまで個人的判断

テクノロジー至上主義ってのはでも未来技術板でやる話であって
哲学はそれに対して理論的なガバナンスができないと駄目でしょう
某哲学大家も常日頃言ってることだけど

そういやここ科学哲学スレ死んだな？

>>121
土着思想って具体的には？

勝ち組だってレイシストになる
レイシズムの原因はどこから来るのか
文化的説明、心理学的説明、資本主義の構造に求める説もある

勝ち組レイシストというのもまあいるんだろうけど
むしろ、負けたらレイシストになったほうが、有利というのはある
だから、それもダメなわけではないかもね
自分はそれを選択したくないし、そうならないようにしたいってだけだな

単純に馬鹿だからだろ。本当に賢かったらレイシズムではなくて無責任主義と社会的バランスの取り方に
関心を持つほかはない
勿論レイシズムに対するメタレベルの評価が「馬鹿」であることはブーメランにはならない

実社会で勝利しまくる男たち

女子社員も放っておかない！


次世代の哲学を育むスレ Part 6！

回帰なくして発展は無い
ルネサンスも構造主義も他哲学も回帰から始まる
時代を追っているだけでは何も生まれないのは
この30年の哲学の不毛さを見ればわかる

だから、バカだから負けるんでしょ
さらに下位レベルでは、日本のように資産が多い国で特に、それを国内で配分させた方が有利
したがって、レイシズムが選択される

コロナ？　なにそれ？

完全引きこもりだから関係なーい


給付金まだー？

ゲームがほしーのー

土着思想は地域に根ざした活動とかいう風に読み替えられているな。

ただね、例えば「黒人の女じゃ勃たないしそんなのがウジャウジャいる未来なんか考えたくない」ってのは
自分の考えではレイシズムではないんだよね。個人の性質が実は端的なものでそれ以外ではないっていう
意味での「性質に対する責任の無さ」を認識することは最低限の倫理なわけだけど（勿論これは常識
ではない、哲学的洞察である）、主観的価値や社会的責任の概念についてまともな理論がないので
そういう問題を論理的に捌けない。神経法学とかは良い傾向にある

何か一人で混乱してるな

急にややこしい話をしてるが、全く混乱していない
内在的主観的価値に基づく客観的なギャップと差別の非合理性は別の問題だと言ってるだけだ
そういう事柄をちゃんと扱う理論が既存の哲学にはない

日本の場合だと人種というよりも、既得権益の確保と治安悪化への懸念の二つの理由から外国人嫌いが発生している
それにはどちらも反論できないから、合理的な理由が根底にあって、しょうがないと思ってしまう
自分はそれを選択しないってだけだな

アメリカは人種区分が歴然としてあるから
上記のような日本人が客観的にに見ると人種差別のような白人のセリフでも
トランプ政権下では通用しちゃうんだろうね。

自分も負け組になったらそれを選択するかもね
自尊心を持ちようがない状況で、日本人であるということが唯一自尊心をを持てる境遇になればそれを取るかもしれない
自尊心を持てないというのは非常に厳しい

>>141
ここは
他の板へのリンクも無い

＝隔離板ですけどｗ

>>141
だったら、本当の問題はそれじゃないよねって誘導してあげるのは哲学の役割
もちろんそんなことできてない。ポテンシャルはあるけどリーダーシップを全く発揮できてないのが今の哲学
まあ努力不足だね

>>128
たしかに資本主義は競争によってしか発展できないし、より大きな利潤を搾取できない。
資本主義的な競争というのは、相手を貶めることによって勝者になることを求める。
トランプや安倍がその好例だが、無理やりにでも敵を作って、その敵を攻撃あるいは排除させる。

現代のレイシズムの根源が。資本主義にあることは間違いないだろう。

まあ、外国人がもっと品行方正にならないと無理だろうな
しかし、おそらくはそれは生物学的レベルで無理だろうから、遺伝子技術に期待するしかないってことになってしまうね

>>145
そういえば、西欧では日本人がそういわれてたことがあるね。

エコノミックアニマル、イエローキャブ・・・

>>144
レイシズムは資本主義よりずっと以前からあるよ。
古代ギリシャではギリシャ人以外の人々を訳のわからない言葉をしゃべる人々という意味でばバルバロイと呼び英語で野蛮人を意味するバーバリアンの語源になった。
バルバロイは主要な奴隷の供給源でもあった。

古代中国では中国自身を中央の華を意味する中華と呼び東西南北の異民族をそれぞれ東夷、西戎、南蛮、北狄と呼んで差別した。

異質なものを排除する人間の本性に関わる部分がレイシズムの本質。

古代インドではインドに侵入した民族は自らを高貴な種族を意味するアーリアと呼びインダス文明を作った先住ドラビダ人を悪魔を意味するダスユと呼び差別した。

この古代インドのレイシズムはカースト差別制度になっていく。

レイシズムの話の中でシンギュラリティ関係に戻ったレスをするけど、科学的に可能な整合性の範疇で
実際の科学技術の到達度に先んじてどんどん問題解決システムを論証してしまうというのは非常に魅力的な
方法だと思う。もちろん自分も推進していくつもりだけど、いわゆる応用哲学ってのは本来はそうあるべき
なんじゃないか

グロタンディークという数学者が、問題は抽象化を徹底すれば最後は自然に解けてしまうものなのだ、
と言った。これは間違いなく哲学にも当てはまる
具体性コンプレックスを拗らせてこれを恐れちゃまずいって思うね

現代の諸問題を解決するのは科学技術しかないと思ってるよ
哲学は、それを先導し、なおかつ誤った道に行かないようにガイダンスを提供するという非常に重要な
役割がある

>>147-148
そんなことは誰でも言ってること。

一般に、レイシズムは経済的な根拠を持つが、資本主義社会の場合はそれが突出して表れる。
人間の本性ということではない。
十分な生活の糧があれば、互いに相争うことはないと、動物の観察においても証明されている。

資本主義社会では、人間は商品に支配され、生活の糧ではなく貨幣（交換価値のみを持つ商品）の蓄積に向かってしまう。
すべての人間を競争させることで、生産力も高まり、資本家の貨幣の蓄積のための搾取の量が大きくなる。

未知なる者に対する恐怖と、生活の糧を得ようとする他者への侵略のための民族意識と、資本主義により醸成された現代のレイシズムは、それぞれその根源がまったく違う。

結局、メイヤスーは科学的実在論に持って行きたいんだろうか
そのように見える
そうであるなら、哲学を救うだろう

>>149-150
無〜〜理〜〜

あまりに明後日の方向だｗ

まず、哲学は正しく科学的実在を認識し、それを受け入れないといけない
その上で、それを正しく導く役割を新たに自らに課さないといけない
そうでないならば、哲学に未来はない
偽善と欺瞞にまみれた相対主義の海の中で、人々をいかに騙すかというこれまでの
活動を続けるのみになる

科学技術も特異点を超えるには新しい哲学がいるし
社会問題も問題を解決するにも新しい哲学がいる

>>151
なんでも資本主義のせいというのは一面的だし実際にそぐわないよ。

>>151
貧しい初期ローマより豊かだった全盛期ローマの方が被差別奴隷の数は格段に多かった。

豊かなら戦争を起こさず平和というのもウソでドイツは国内総生産が低い時代より国内総生産がイギリスを抜いた時に世界大戦を起こしたりしてる。

>>151
反資本主義と共産主義を目指すことを標榜したソ連におけるクリミアタタール人などにしたことや中国で行われてきて今も行われてるチベットやウイグルへの民族浄化はレイシズムだろう。
資本主義原因説は一面的。

宇宙文明 世界の未来 (2016)
http://y2u.be/2f2Qfxvh9c4

>>153
でも、そういうことをやらないと淘汰される。近世のデカルトやスピノザ、ライプニッツが今日では理想的だよ
資本主義に関して言えば

Desire Dynamics→Market Systems
という当たり前の構図を全く解明できてなかったよね。神経マーケティングは資本主義の枠内に対する
認知神経科学の応用だから、深さが一段違う
数理科学・情報科学を全面的に乗っ取るくらいじゃないと哲学は王者に復活できないよ

むしろ、哲学は足を引っ張ってばかりだよね
黒人にしたって、昔はジャズのような素晴らしい音楽をやってたのに
ポストモダンのせいでラップwwのごみになってしまった
ポストモダンはすべてを動物の本能レベルにまで劣化させる
まず相対主義のゴミを一掃しないと
そのためには、メイヤスーみたいな人が科学的実在論に合流できるかどうかだな

メイヤスーって要はシンギュラリティだろ？これ

メイヤスーは相関主義の行きすぎへの憤りがまず原点にありそうだが、
しかし、相関の枠組みとしてのある種の絶対性を認めれば、科学的実在論へと吸収されることを意識しているかどうか
まあしているだろうな
哲学の救世主になるかもしれない

>>162
＞黒人にしたって、昔はジャズのような素晴らしい音楽をやってたのに
ポストモダンのせいでラップwwのごみになってしまった

アメリカの黒人はそうだが、今はナイジェリアとガーナを中心とする、アフロビートの時代

>>146
いや、日本人を「エコノミックアニマル」と呼んでいたのは、外国人ではない

日本の左翼だ

そもそも「エコノミック・アニマル」というのは、アリストテレスが、ポリスの市民であるギリシャ人を「ポリティカル・アニマル」と呼んだのをもじったもので、もとは誉め言葉

それに日本の左翼が飛びつき、日本の国内で連呼して流行らせた

今まで、「日本人は、外国人からエコノミックアニマルと呼ばれている」という話を、さんざん耳にタコができるほど聞かされてきたが、そう言ってたのは全員、日本人

外国人がそう言ってるのを、見たことも聞いたこともない

韓国人は、日本人を「エコノミックアニマル」呼ばわりすることはない。
むしろ逆で、「日本人はやる気をなくした。失われた20年で経済が停滞している」という話を好む。
むしろ、「自分たちこそが、真のエコノミックアニマルなのだ」と自負しているフシがあった。

しかし、いまや誰が見ても、「エコノミックアニマル」の称号が１番ふさわしいのは中国人だ。
カネ儲けにかける情熱において、中国人に対抗できるのは、世界中でもアメリカ人くらいのものだろう。

>>157
なんでもじゃなくて、差別やレイシズムの根源について説明してる。

アメリカ合衆国における「貧富の格差」は、いまや、この世のものとも思えない宇宙的なスケールにまで拡がってきた。
並の国家をも上回るカネを１人で持っている大金持ちと、膨大な貧民の群れ。

これを一体、どうするのか。
哲学で解決できる問題とも思えないが・・・。

>>158
経済に組み込まれた奴隷が生産力の向上とともに増加するのはあたりまえのこと。

豊かさの基準が全然違う。
ドイツでもイギリスでも、WW2まではアフリカの新興国と変わらないレベルの生活水準。
庶民の身長にそれがよく表れている。

>>159
ネット以外のソースはあるの？

>>161
資本主義をやめさせればすべて解決w

>>166
違うよ。
当時の日本人は、海外で”エコノミックアニマル””イエローキャブ””ノーキョー”と呼ばれて蔑まれていた。

>>162
別にメイヤスーに限らない。構造実在論者は全体的に似たような立場
まああまりに数理や情報科学が強いから、遊んでる場合ではないと気付いてきたわけだよね

>>174
わざとやってるんでしょ？
いくら君の頭がアホウでもそこまで短絡的じゃないよね。

>>173
バカだねぇw
ネットにも書籍にも結構転がってるでしょ？
自分で調べる頭もない位能無しなんだねw

>>177
いや、間違いことだよ？

>>178
君の脳内を調べるのは無理だよ。

空っぽなんだからｗ

>>179
脳内のことなんか言ってないが？
それくらい自分で調べたらと言ってる。
バカに何言ってもわからないだろうけどw

>>180
君の脳内にあるだけだよ。

他のネトウヨの脳内にもあるかも知れないが、他のネトウヨの脳も空っぽだからw

>>181
おいおいw
また毎度訳のわからないことをw

左翼は、自分たちの脳内情報しか信じないからな(笑)

>>182-183
ネトウヨ君は本や新聞なんか読んだことないだろｗ

>>184
と言うか僕は左派系と世間では言われるメディアで書いてた方なんだがw
まぁどうでもいいけど。

>>185
妄想炸裂だなｗ

左派系メディアなんてどこにあるんだよw

マルクスとかこのスレの話題じゃないだろ
まず、メイヤスーは注目すべきというのはわかった

>>187
マルクス踏まえずに次世代の手地学なんかあり得ないだろ。

メイヤスーみたいなおフランス型言葉遊びなど、哲学ですらない。

マルクスマニアのマルクス推しを受け流していかに面白い話を漁るかというスレ

めちゃくちゃやな
しかし、哲学というのは、意外にアイデンティティの根幹を形成するものなのかもな
そういう意味で、哲学を趣味にするというのは、割と良いことなのかもしれない
これからの世の中、趣味にアイデンティティを見いだせることはある意味必須だからな

>>189
なぜマルクスが嫌い？

読んだことないのにｗ

>>190
やめとけ。

哲学なんか趣味にすると、人生棒に振るぞ？

>>192
正しい哲学を趣味にすれば人生棒に振らない
間違った哲学だと・・・、アレだが
まあ、それだけアイデンティティの根底まで届く趣味ってことでしょう

とりあえず、メイヤスーは大丈夫だと確信した

Desire Dynamicsをマネーが全て吸収してしまうっていう神学的な構造、これは
ドゥルーズーガタリが問題にしたメカニズムだけど、結局科学的な制約もあり全く解明はできなかった
言うまでもなく、Desire Dynamics→Market Systemsの仕組みは必然的に協力付きバトル・ロワイアルを
孕んでるわけで、これにまつわる能力主義の解明も認知神経科学の対象になる
勿論、資本主義的経済外の価値システムも存在していて、これらの全体的なシステム理論を構築しない限り
真のマルクス超えはありえない
認知神経科学の具体的なデータを哲学では処理できないので、上手く扱う必要があるのは言うまでもない
どのみち抽象化は不可避

>>193
”正しい哲学”はいまだにだれも発見してないな。

奥が深いのか、哲学はすべて間違いなのか・・・

生まれてきてしまった時点で人生を棒に振っている

>>196
人生を棒に振らず、生きる意義を見いだせる哲学、
真実の哲学はそうであるはず
人生を棒に振るっていうことは、すなわち真実ではなく、間違った哲学ってこと
この意味でまず、メイヤスーは大丈夫だろうと確信した

要するに、マルクスが時代遅れとかそれこそどうでもいい話で、メイヤスー的な数学実在論に立脚して
複雑系としての社会システムをどう扱うのか
ダーウィン、マルクス、フロイトの進化版になる統一理論は可能なのか
まだまだこれからの問題だろうこれは。哲学は数学を見習う必要があるよ
数学は300年間同じ未解決問題を研究できるんだから

人生を棒に振りたくないなら哲学より数学をやった方が良さそうだ
哲学より有意義に人生を棒に振れる

科学にはガイドラインがいる
その点で今の哲学ではまったく役に立たない
まず、科学的実在について、哲学的根拠を得ること
そうすれば、そこから進むべき方向性を演繹できるはず
今まで破壊でしか役に立たなかった哲学だが、これ以上は破壊しようがない
これからは創造の方向性で役立たなければならない

数学もできない粗雑な脳で、哲学は無理でしょう
くだらないレトリック修辞学誤魔化し似非哲学なら出来るでしょうが。

本職もあるからな
そこまでリソースは割けないし、あくまでこっちは趣味
しかし、正しい間違ってるの判断はできる

>>198
大学の教員に成れれば、どんな哲学をやっても人生を棒に振ることはない。
成れなければ、哲学愛好家というのは一般社会ではゴミのような存在。
昔は教員でもなく翻訳家でもない在野の哲学者がいたが、現代では哲学で生活できない。

>>204
そりゃ、職業として選んだら厳しいでしょう
しかし、趣味なら問題ない

数学も哲学も、天才以外はモブの世界
単に生業にするのと真理を開拓する天才にも開きがある

>>205
趣味だから、人生を棒に振るんだよ。
ことあるごとに”正しい哲学”を人生に適用しようとしてしまう。
正しい哲学なんかないのにｗ

天才といっても、ほとんどゴミじゃないですか
惨憺たる状況でしょう
だから、趣味人ですら、天才をバカにできるという面白い世界でもあるね

>>205
一番ダイレクトに哲学が役に立つ職種は多分IT
ただしSEでも受注じゃなく企画開発側だな

まあメイヤスーには期待しますが

>>208
そういう場合、理解できてもいないのに勝手に馬鹿にしてるケースも含まれるから何とも
しかしまあ、年収とか資産で全てが決まるみたいな狂った拝金主義者よりは中身に興味があるだけ
良心的でしょうなw

>>211
なんでもいいけど、だれか正しい哲学を披露してくれない？

経営者なんかもかなり恩恵ありそう
まあ、哲学をやってなくても、みなさん頭良くなってる
一昔前の経営者なんか、その辺のおっさんと大して変わらなかった

>>212
相関主義の枠組み・フレームに絶対性を見いだす哲学

>>211
哲学畑の人って、絶対に他の哲学者をバカにしないよな
あれはすごいわ
まあ趣味だとそこまでの境地にはなかなかなれない

まあ、この板は罵詈雑言の嵐だが
みんな趣味なんだろうな

コロナの感染実体を下水で調査するて話あったけど
哲学もこれと同じだよな
現実の表層あるいは非現実を見るのでもなく
現実の裏、底流を見るという
ドゥルーズ＝ガタリはリゾームといったけど
次世代は下水道なのかな
違いは自然発生的か人工的か

>>217
深いレベルのシステムをその表層に対して見るってのはそりゃそうだが、まさにそれが難しいわけだ

構造主義は
表層のスレーブとしての深層ではなく
深層のスレーブとしての表層を目指し
さらにポスト構造主義は
深層を変えることで後付けされる表層を目指したわけだけど
これは現実には深層なき表層至上主義に捉えられ
実用主義、拝金主義に落とされてしまった

ジョージソロスは哲学の博士号持っているからな
スペキュレーションは投機のほかに、思索という意味があるから、
あのレベルの人物になると、哲学のある設計思想動いていて、
単なる拝金ユダヤ人とは一線を画しているだろうよ

ユニクロ柳井とは違うのさ。

社会をより良くするためにも、哲学的な思想の埋め込みがいるんじゃないかい
ごく一部の者だけが得をするような社会設計思想では社会が脆弱になる。
コロナでは、格差が大きい社会ほど滅茶苦茶になった。

>>221
それもうやったでしょカントやヘーゲルが
啓蒙思想てやつじゃねの
コロナと格差は関係はアメリカはそうだろうが
日本は格差上位の芸能人が死んでるからね
格差でいうならコロナは人ていうより会社
潰れそうな会社やベンチャーを死に追いやったよね

さまざまな問題はいずれにしろ科学技術でしか解決できない
となると、哲学の役割は、科学的実在をいかにして哲学において確認し
そこから波及する問題を整理して、人間にとっての科学技術の意味と方向性についてガイドラインを社会に提供できるかってこと
そして、科学的実在を確認する方法は、カント以来の相関主義においてある種の絶対的なフレームワークを見つけること
その点でメイヤスーに期待している

社会学が科学技術で解決し、脳科学の発展で決定論が支持されたら哲学の役目は終了。

科学技術により、自己決定性が高まるほど、目指すべき進路はピーキーになり
非常に抽象的な思考によって得られる論拠を必要とするようになる
たとえば、遺伝子技術の進歩により、人間そのものに対する自己決定性が高まれば、
ある選択が人間そのものにもたらす影響は現在とは比較にならないほど大きくなる
その選択が非合理的であるほど、つまり技術を乱用するほど、それは人間自体を破壊し、ついには自然に対する精神の独立性をも破壊する
このあたりのガイドライン、さらに自己決定性が高まることによって可能になる進路そのものについての指針も哲学には求められる

脳構造・思考の方向性が科学的な反応で予測され、それらを元に社会システムが合理的に運営されるなら其処に個人の自由意志の妥当性はめでたく消失し悩みやバグ・病気として治療されるだけじゃないの
哲学者はカウンセラーとなるしかないと予想

相関の枠組み自体に偶然性が混入する仕組みがある
そのために科学的実在が確定しても、自由意志は確保される
それは事実性の説明にすぎないわけだけど、それを説明できることで、目指すべき方向性が見えてくる

>>214
「相関主義の枠組み・フレーム」とはなに？

>>215
まさかｗ

哲学者同士の会話を聞いてごらんよｗ

>>217
比喩でなにかを言おうとするのは詐欺だよ。

>>220
どこが違うの？

実業を軸とする柳井と虚業で生きるソロスの違いってこと？

>>221
”ごく一部の者だけが得をするような社会設計思想”もまた、哲学のひとつ。

というより、哲学というのはもともと支配の学。

メイヤスー非常におもしろい
自分の考えていることと非常に似ている
この人はセンスが良い

>>234
君と考えてることが似てるんなら、その人はとてもセンスが悪いんじゃない？ｗ

ものごとの原因と影響を考えるのが大事
例えば、男にはとんでもなく大きい性欲があり、女にはそれがない
それが人々の行動にどのような影響をもたらしているか?
それを教科書通りではなく、自分の頭で考える
それが大事

>>234
それはつまり、「自分はセンスが良い」ということを意味している

マルクス・ガブリエルの新実在論の解説をさらっと読んだけど面白かった

思弁的実在論と似たようなのでオブジェクト指向存在論というのもあるらしいが、
こちらはおそらく真のゴミ
ホワイトヘッドとか言う人も頭は良いんだろうけど、センスがないとゴミ箱行きになると言うことだね

あんなものは誰も読まない。自己満のオナニー文。
マルクス・ガブリエルの本はミーハーが買ってるだけ。
もうすぐ消える。

面白さ
メイヤスー＞オブジェクト＞ガブリエル

斬新さ
メイヤスー＞ガブリエル＞オブジェクト

手堅さ
ガブリエル＞メイヤスー＞オブジェクト

万人受け
ガブリエル＞オブジェクト＞メイヤスー

伝統継承
オブジェクト＞ガブリエル＞メイヤスー

面白さと万人受け、斬新さと伝統継承がトレードオフかな

ゴミかそうでないかの違いしか無いよ
受けとかそんなのに価値はもうないでしょ
哲学に市場なんか存在しないし
メイヤスー以外は残念ながらゴミだわ
まあ、他にも良い人はいるかもしれないが

数万部売れたそうだから市場はあるんでしょ
サルトルフーコーの再来には届かないが

オブジェクト指向存在論とか、よくこんなゴミを出せるな
まあ、おそらくこんなゴミが現代哲学の大半なんだろうな
やはりメイヤスーは、例外なのかね

まあ、ソーカル事件みたいなのをやらかす業界だからね
ほとんどが詐欺師

その中でいちばんのソーカル案件はメイヤスーじゃん
無限だのハイパーカオスだの賽の確率とか見ててヒヤヒヤする

ちがうわ
ソーカルはニセモノ
メイヤスーはホンモノ
オブジェクトは詐欺師
こんな感じだね
マルクスガブリエルは・・、詐欺師ではないが、まあどうでもいいや

二値論理的に見るのでなければ
どれを好むかによって評価者の価値観が判断できるというだけ

大学で学ぶ物理を板書１枚にまとめてみた


物理の研究分野を板書１枚にまとめてみた


理学部と工学部の違いとは？

;t=80s
大学と大学院の違い


高校と大学の積分は決定的に違う？微分積分学の基本定理は実はすごい！

;t=475s
数学にはどんな研究分野がある？数学の世界地図を一枚に描いて紹介してみた！

まあ、科学的実在論につながる可能性のないものはもうゴミってことだね
とくに、オブジェクト指向存在論みたいなのに付き合ってるひまはない
というか、このバカ論に付き合う人いるんだろうか?
哲学のコンテキストには沿ってるんだろうけど、それだけでバカの世界に入って時間を無駄にする人はいまどきいるのか?

むしろ、こういうバカ論を生み出す哲学のコンテキスト自体がそういうものっていう論証という意味では
価値があるのか・・

オブジェクト指向存在論？
そんなのがあるのか

最近はプログラミング関連の用語が流行っているみたいだな？

汎心論の影響を受けたとか・・
どう考えてもオカルト
むしろ、これが出てくる現代哲学の病巣を主題にすべき

重度のメイヤスー推しがいるけど、科学的実在論の示唆以外に面白いと思うアイデアは？
科学的実在論自体はメイヤスーだけのオリジナルではないだろう

今の人間が見ている世界を説明するには相関性、絶対性、偶然性がすべて必要になる
そのそれぞれをどのように位置づけ、理論付けしていくかって部分だね
メイヤスーはかなり良いセンスでこれに迫っている

>>258
その場合偶然性は主観性に関わるものとされるの？
全知からすれば必然かもしれないわけじゃん

>>259
かかわるでしょう
そして、思弁的に実在を追うにしても限界はあると思う
それは全知には届かない
ただ、科学的実在を包有することは、思弁的に可能だと思う

>>258
その、いい線いってるなと思えたメイヤスーの書籍でお勧めは？

まあ、まとめサイトみたいなのを見てるだけですが
「相関性の絶対化」
まさにそれだ
この人は完全にわかっている
この人は科学的実在を哲学に包有することに成功する

「相関性の絶対化」でぐぐってみたけど何も出てこない

ここがすごくわかりやすい
http://sets.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-b268.html

ちなみに、メイヤスーの言う「相関性」とは・・・

「世界なくして人間は存在せず、人間なくして世界は存在しない」という考え方

メイヤスーによれば、カントはこの考え方によって多くのハードプロブレムから逃げた

>>264
ありがとうじっくり読んでみる

・・・ってことでいいのかな？

>>262
それはでも英語圏で普通にやってる論客がたくさんいるよ
実は起源の一つはゲーデルにあるんだけど
まあ逆に言えばそういう時代になったってことだろうね

結局、メイヤスーがやりたいのは科学的実在を哲学に包有すること
それがまず最初にあって、そのための障害となるものを1つずつ潰していってる
だから、真理とか全知とかもその障害にならなければあえて触れない

メイヤスーはガブリエルが批判するような科学主義に傾いているが
同時にSFオカルトでもあるからな
純粋な科学主義だったら哲学の出番は最初からないんだけど

>>271
それは違うでしょう
言語全体のシステム理論は必ずしも言語学や物理学の観点だけからは計算できない

何が違うの？

言語学や物理学が万能　→ 純粋な科学主義
言語学や物理学が万能ではない　→ 哲学の必要性

こういう話をしてるのならこちらとそちらで違いはないんだけど

>>273
純粋な科学主義って何らかの科学的実在論に立脚した方法論の話じゃないの？
仮に科学的実在論に立脚しても実際の物理学や言語学では明らかに扱いきれない問題があるって意味で言った
まあそこで一致してるなら構わないけど、そっちの話とニュアンスは微妙に違うかもな
科学実在論自体は不可欠だと俺は思ってるし

ウィキの科学実在論
知覚できないものについて理論が主張する要素の大部分は信じる理由がある。以上が科学的実在論の認識論的含意である。
科学といいつつなんとなく科学信教のような胡散臭い感じが・・・

>>275
科学が合理的だからじゃなくて科学を信じることが合理的だっていうニュアンスを感じるね

科学主義っていうのはガブリエルの自然主義の言い換え
なんにせよ諸学で十分間に合うと思う人なら哲学には頼らないわけで
メイヤスーのオカルト部分は彼が純粋な科学者(主義)ではないことを示してるんじゃねと

>>275
>>276
草。まあ俺は構造実在論を科学実在論における良心だと考えるわ
要は素朴な知覚を越えたシステムに対する態度だろう。そっからは立場が色々あるだろう
メイヤスーは数学的な実在論に立脚すれば常識的な現実から必然的に脱することができるって論旨だろ？多分

数学信者って奴はｗ

>>258
そんなの
九鬼周造が100年前にやってんじゃん

非理由律を絶対視するのはなあ
まあ最終的にはそうなのかもしれないが
まず、そこに至る手前の境界に気づかないと、SFオカルトになってしまう
やはり世界をアナログとデジタルに分けることが世界を認識するうえで必須なのかもしれない

でたでたアナデジ馬鹿

しかし、無秩序にアナログの世界に突っ込んでいくと、まさに非理由律の絶対視になってしまう
人間がデジタルの世界で思考しているのは確実だろうから、両者の境界は意識しないといけないだろう

まずね、論理が大雑把すぎるんだよ
無限を抑えれば、それですべて網羅されるわけではないからな

哲学を葬りさるアンチ哲学が望まれる。
もう文系哲学に価値がないでしょ。
各分野に寄り添って科学者が哲学学ぶ時代と認めよ。

科学者が哲学を無視できず科学哲学という分野で参入したのは科学哲学も文系哲学も哲学の価値に違いなどないからでしょう。

>>285
そこまで落ちぶれてると思うのは、内容を見て取れない単なる鏡かもしれないから何とも言えないな
プログラミング言語を見習って階層的に抽象化して科学とフラットな接続が可能になれば、別に無駄に哲学を
否定する理由がむしろない。後は天才の問題
メイヤスーは違うね。もっと分析サイドから出てこないと

思弁的実在論という方法論は良いんだが、結局目的はそこから科学的実在をいかに哲学に包有するかってことになるでしょ
ここから外れたら、もう他のテーマはゴミ
すでにすべてが破壊され尽くしてるし、そこから抜け出して実在を探すにしても科学的実在以外の実在はもうオカルトでしかない

だから、すべての実在は可能と言えるのかもしれないけど、結局はまともな人間にとってのまともな実在をまず探すべきでしょう
動物から見た実在とか昆虫から見た実在とか、狂人から見た実在とかも面白いテーマなのかもだが
まず最初に探すべきは、まともな人間にとっての実在でしょう

さらに、ある程度存在する実在の共通性も考慮されないといけない
なぜそれはある程度共通しているのか?
そこには動かせない何かが介在していると考えるしかないはず

だから、論理展開としては、すべての実在があり得るはずなのに、なぜ共通しているのか? でしょう
これでやっとまともになる
すべての実在があり得るだけでは、前振りにしかならない

マン蔵門線。

3: 次世代の哲学を育むスレ Part 6 (291)

4: 【あずま】東浩紀553【システム】 (834)



うんこ製造機同士で合体したら

これしか動いてないしｗ

パンティーライナー

まあ、メイヤスーが一つ進歩させたとすれば、ポストモダンでは実在などというものはあってもなくても関知しないということだったのが
思弁的実在論では、実在というものがあるということを示した点
つまり、実在があることと、実在がないことの区別を付けることができた
そういうことになるのかな

>>295
アリストテレスへの先祖返りだな。
いや、別に悪いことだとは思わないが。

ミュージシャンは客なしライブ盤レコードＣＤを売ればいい。

そもそも、なんで哲学が言語分析に走ったかというと、存在論では量子力学にかなわない、認識論では脳科学や心理学にかなわない、社会思想では経済学にかなわないからだろ

現代では、科学者のやってることが専門的すぎて、哲学者は横からチャチャ入れる程度のことしかできない

しかし、そこをなんとかしようとしているのが、メイヤスーの科学哲学

>>299
なんとかする必要すらないだろ？

数学者なみに数学ができるなら可能

>>301
数学と哲学に何の関係が？

アルキメデスの時代ならともかくｗ

>>298
量子実験で科学で実証してしまった二重性の自然現象なんて、墓穴掘ったとしか言えないじゃん
二重性の自然科学的根拠なんて、人文科学上の実体を伴う脳科学や物理学じゃまったく手に余る状態
そこで、虚構の数理でなんとか済み済ましを付けただけ。
専門に感けすぎて実験結果の論証に苦慮してるのが現代科学の赤裸々な実態なのだよ。

違うなー。メイヤスーは違う
まあ相当推進者の才能に依存するのは確か

>>304
それ、ただの主観じゃね？

メイヤスーも結局神様の話でしょ？ぶっちゃけ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56578?page=2

>>305
それ言ったら何でも主観になるからな。問題提起止まりだなと思う
別にメイヤスーonly頼みじゃないんだから、まだまだ余地がある

メイヤスーが言ってるのはアナログ世界の話
デジタル側の考察がないので、非常に奇妙な結論になる
まあ、そのデジタル側なんてものがあることをどうやって証明するんだってことになるわけだろうけど

>>307
そういって主観の意味を拡大して客観性を無視するのが現代哲学。

いつまでたっても同じ穴の中で泥をかじってる。

>>309
そういって主観の意味を拡大して客観性を無視するのは>>307だろｗ

>>310
そうじゃない現代哲学ってある？

現代哲学をすべて知っていて、もれなく主観の意味を拡大して客観性を無視しているって確認したのかよｗ

そもそも違うってのはメイヤスーが間違ってるという意味ではないんだがな
科学的実在論を取り込むのは良いが、もっとシステマチックに抽象化できる論客が必要って意味
デカルトやライプニッツのように数学と哲学の境界を適切に破壊しようとする革新者が必要
単に数学できるだけでは足りないし、難しい要求だがな

>>312
そこまで突っ込まれると困っちゃうが、現実を見てるのはチョムスキーぐらいだろ。

チョムスキーを哲学者とするなら、だけど。

>>313
数学と哲学なんて何の関係もないだろ？

ギリシアの時代じゃないんだからｗ

>>315
そんなことはない。むしろ数理科学と独創的な融合を果たさない限り日陰物で終わる現状だろ
単に圏論を導入するだけみたいな話でもない
ITの時代なのにライプニッツのプログラムは未完だしな。ライプニッツや分析哲学を如何に統合するか
まあ今後10年のお楽しみってとこだな
ポイントは、哲学・情報・数学を再編成できるかどうかだ。これはメイヤスーも同じだろ

数学が、その道具である数式という数学言語をとことん緻密にしてきたように、哲学も、その道具である哲学言語をとことん精密なものにしようとした

それを徹底的にやってきたのは英米哲学
もはや、英語でなければ哲学できない

しかし、緻密にした数学でさえ基礎づけができない。
ゲーデルの完全性定理。

なんか現代哲学って裏表ゲームみたいなものだね リスクを管理する方が大切

目の前の数学分からないとする
それを簡単に理解できるようにするのが哲学でしょ
つまり哲学てのは物事を簡単にするということかもしれない
もちろん対象は数学だけではない

>>320
「目の前の数学分からないとする
それを簡単に理解できるようにするのが哲学でしょ」　

ほんとに信じられないしため息もでない。

今のネラーってこんな馬鹿なんだ。

因みに君が5ちゃんに書き込みせずにいられないフラストレーションって数式で表すとどんななの？

>>316
ライプニッツもメイヤスーも数学をダイモーン的な審及としているのは知ってるよね？

これは世界がなんからの全体である可能性（フュームのホーリズムとかね）、トポロジーの論理からのさらなる脱出への賭けのことで、君のレス読む限りだけど

>>323
君は本当に壁に何回もぶつかってるうちにいつか壁をすり抜ける、とかコーヒーカップをドーナツの位相幾何学的同一性が世界を説明できると思ってるのか？

君はたくさんの大事な事を無視してないか？鏡見ながらよく考えてみな

数学て筋トレみたいなもんで
やらないよりやった方がいんだけど
それで何か精神的なもんがどうかなるわけじゃないんだよな
むしろ筋トレと同じで身体的なものを良くしてくれるものて感じ
何かいつも数学を哲学に取り込もうという取り組みは碌なもんにならない
生物学や化学を取り込んだときのがまだ上手くいった気がする
数学みたいな記号の体系よりもっと泥臭い身体的なものから
哲学は構成した方が上手く行く

数学的を体験を哲学に還元だったら上手くけど
数学の構造を哲学に入れ込もうとか
記号と記号の混ぜ合いみたいなのは上手くいかないんだろうな
言語は非言語により非言語は言語により作られるてことか

単純に人間の脳味噌が貧弱な上に、現実の構造が複雑過ぎて正しい因果関係を捉えられていない
言語はそれらを抽象的に扱い、曖昧なものを許容して処理している。
数学は実際のところ、理解された原理・現象しか処理、表現する為のツールで曖昧なものを曖昧なままにしない。
だから数学を組み込んでうまくいかないと言う事は、単純に間違って組み込んでいるに過ぎず、知の欺瞞が示すように数学を理解せず、間違った使い方を使っている。
そして哲学自体が社会を正確に表現・分析出来ておらず、間違った推論、当てずっぽうで現象理解しているに過ぎない。

だからウィトゲンシュタインは、過去の哲学の問題の多くが、偽の問題、ソフィスト達はそれ程賢くないと指摘し、もっと分かる問題に絞って考えようぜってしたんじゃね？

>>327
ヒント : 多値論理、矛盾許容論理

数学は使徒で言えば最強の拒絶タイプ
自分の中で閉じてるが故に
他のものに加えることも他のものが加わることも許さない
もしかしたらこの世で自分の中だけで閉じてるものて
数学だけかもしれない

>>329
ヒント : 統失の疑い有り

>>329
ヒント : 要モーダスポネンス

数学も哲学も非現実（記号系）
非現実（言語）と相性が良いのは現実（非言語）
相補的とも言っていい

自然現象や経済なんかは数学によって上手く記述される（物理、経済学）
文学や芸術は哲学によって上手く記述される（文学、芸術批評）
これは、
自然現象（非人間的現実）をを哲学（人間的非現実）で記述とか
芸術（人間的現実）を数学（非人間的非現実）で記述するのは
上手くいかないてことなのかな

現実を主語とするなら数学や哲学は述語
つまり述語に述語の組み合わせは上手くいかないと

哲学と数学は似ている部分あると思うよ。

カントの純理やヒュームの科学的な帰納法の誤謬の指摘も、ニュートンの万有引力の
法則も、物事や現象を最大まで延長して考えたゆえの究極や数学で言うところの極限で
得た着想や科学的真理なのだから。

ヒュームの言うように、科学は蓋然性の謂いに過ぎず、科学自体バグを抱えているだろう。
たとえば、最近の東京のコロナ感染者数減少は、どういう要因がどの程度作用しているか、
実は科学的には何とも言えない。仮に並行世界があって、同時期・同一地域で別の条件
(たとえば、自粛要請なしの条件)で社会実験ができるわけもないので、本当に自粛の効果が
あったのかも、単に気候や湿度、日本人の衛生習慣やメデイアのコロナ情報による影響で
減ったのかは、厳密には検証できない。それらの混交やそれぞれの感染者減少の寄与率も分からない。

これが科学的な認識の難しさだと思う。また、サンプルや検査数に恣意性や政治的介在が
混入していれば、感染者数減少のデータ自体も疑わしくなる。病床数が満床以上になって
医療崩壊させないために、検査数を大きく絞ったゆえの感染者数減少かもしれないし。

また、東京都の検査数は最近ワイルドカードになっているので、本当のところの
陽性率も実態もよく分からない。ましてや、感染者数の実態の実数など、分かるわけもない。
あくまで、蓋然的なものと趨勢のみで、それさえ、誤謬の可能性もある。

>>332
ヒント : 理工系の天才、ダヴィンチを参照

数学は究極や極限世界の話
逆に哲学はいかに極限世界に行かないようにするかって話
て感じがする

>>335
科学の極限をやったのがヒュームだけどね。
だからメイヤスーも章を使って、ヒュームを取り上げたのではないかい。

数学の子たる科学は父なる必然を目指し
哲学の子たる人間は母なる偶然を目指す

じゃあ、ポエムの流れを引き継いで訊くけど、数学と哲学の間の子は何を目指すのかい？

数学と哲学の子は科学者か哲学者を目指すんじゃねｗ

ウィトゲンシュタインが指摘しているのは多くの場合、命題の誤り。
正しい答えには正しい問いが必要。
親の名前をちゃんと言いなさい。

数学の子たる科学の父と哲学の子たる人間の子のあいだの数学と人間の子は科学者か哲学者を目指すんじゃねｗ

やっぱり小学生でもできる安易なポエムに逃避する人間ではダメだ
ということだけはよく分かったよ

>>317
その哲学が真理であるなら、特定の言語に左右されないよｗ

言語に左右されるなら、それは言葉の遊びということ。

>>340
これに尽きてるといってもいいけど、付け加えるなら、言葉のつながりは現実のつながりを表さないということだね。

だから哲学は、いつの時代もゼノンのパラドックスが生まれてくる。

>>341
数学というのは現実を基にはするけど、決め事によって思考を進める。
哲学というのは現実を基にしながら、現実の把握のしかたを考える。
両者はまったく別次元の学問。

>>342
ポエムを真に受けようとする馬鹿だったと反省したようでｗ

>>345
数学を媒介にして我々マクロレベルでの最適解を定理するのが数理哲学
智恵を媒介にして分野を跨いだ原理を論理的に統括するのが哲学
数学も哲学も学問の次元で相関している、領域が別次元ってこと。

>>347
＞数学を媒介にして我々マクロレベルでの最適解を定理する

言葉がめちゃくちゃｗ
>>340と>>344の指摘そのまま。

言葉は適切に使おうね。

>>348
言葉がぐちゃぐちゃなんじゃなくて君の頭ん中がぐちゃぐちゃなだけだろ
違うなら命題は何でどう誤りなのか言葉を適切に使って指摘しなおさないとｗ

>>349
めちゃくちゃな言葉をどうやったら適切に直せるんだよｗ

哲学で解釈しなさい

頭がぐちゃぐちゃなのに哲学なんてできるわけないな

>>351
宇宙の深淵にすべての真理がある、ということかｗ

宇宙に深淵なんてないだろ、すべての真理は原理にあるということだｗ

>>354
そうすると、すべての真実は一人の人間が持っている、ということかｗ

その解釈が君一人の人間が持つすべての真理の原理というこになるがｗ

>>356
もういいよｗ

言葉のつながりは現実のつながりを表さない、という>>344の指摘は証明されたから。

証明できないから、344に乗っかってもういいよｗって観念してるだけだからｗ
頭がぐちゃぐちゃだと自覚もないだろうがｗ

>>358
>>347の自分の書き込みを自分で読んでごらんよ。
どこをどう読めば意味の通じる文章になると思ってるんだよｗ

＞我々マクロレベル
＞最適解を定理

この二つは日本語として意味を成してない。

＞智恵を媒介にして分野を跨いだ原理を論理的に統括する

どんな知恵をどう使ってどういう原理をどのような論理で統括できるのか、一言も書いてない。

＞数学も哲学も学問の次元で相関している

どこが相関しているのかまったく触れていない。

これがデタラメじゃなくて何だというつもりなの？ｗ

>>359
さいてきかい
【最適解】
幾つかある解の中で、目的に最もよくかなう一つ。

我々
?「われ」の複数。わたくしたち。われら

マクロ
《名ノナ》巨大。巨視的。巨視的にみたもの。

レベル
水準。「―が上がる」「―アップ」。段階。

知りたきゃこうやって一つずつ意味を調べて自分で解釈してろｗ

>>359
横だけど、そんなアイデアあってもこういうとこにホイホイ書くわけないからw
だから、自分にはアイデアがないってのをその指針の不可能性と混同しちゃダメよ
「俺にはよくわからんけどやれるもんならやってみな」としか言えない
勿論、数学と全く同じ方法論ではないがそれに匹敵し相反しないプログラムがあるかどうかが
哲学の存在意義に関わってくる

>>360
君ってバカだろｗ

つながらない言葉をつなげても、意味はなさないんだよ。

>>361
くだらない言葉の羅列は、くだらない思考に基づいてるんだよ。
そもそも哲学の存在意義など探す必要もない。
存在意義があるなら、探さなくても、意義は見つかるｗ

エヴァに喩えてる人がいるから乗っかると、既成の分析哲学や数学基礎論はカシウスやロンギヌスの槍であり
エヴァでありインフィニティのなり損ないでもある
問題はそれらをどうやってまとめあげるか？
ヒルベルトのプログラムすら本当の意味で頓挫したとは言い切れない
これは不完全性定理以後の数学基礎論の研究者がなんとなく感じてきたが手がかりを掴めなかった謎でもある
ところがまた今世紀状況が変わってきた

>>363
君には自由に言わせておこう
まあ、哲学に存在意義を見いださなきゃ教員としての食い扶持がなくなるみたいなモチベーションで
やってたら下らないものしか出てこないってのなら同意しよう

>>362
そもそも哲学の存在意義など探す必要もない。
存在意義があるなら、探さなくても、意義は見つかるｗ
くだらない言葉の羅列は、くだらない思考に基づいてるんだよ。
これがデタラメじゃなくて何だというつもりなの？ｗ
自分の書き込みを自分で読んでごらんよ。

確かにくだらない思想に基づいてる奴の言い分を見る限り
自己矛盾のパラドックスに嵌った憤りに溢れてるなｗ

>>366
どこに自己矛盾のパラドックスがあるの？

そこ

>>368
どこ？

さがしてごらん

>>370
君が言い出したんだから、君が指摘する義務があると思うよ？

君が普通の人間なら、だけどｗ

どうしても数学を絡めないといけない縛りでもあるわけ
最近じゃ数学用語を哲学の文献に入れるの御法度になってない
ソーカル事件のおかげかしらんけど
数学と哲学両立してたのってデカルトとやライプニッツぐらいでしょ
最近の数学の研修者見ても哲学的に面白いこと言えそうにない
それどころか哲学的能力を削って数学に特化しないと現代数学なんて
やってけないて感じすらする

>>372
ただの数学者なんて哲学の革新には何の役にも立たないよ。それは確か
それに、いくら重要だからって非可換とかコホモロジーみたいな数学用語自体も哲学には役に立たない
カオスですら用法はかなり限られてくる
頭を使わないと適切な融合なんてそりゃ無理に決まってる。それをやるのがニュータイプ(笑)だろう

頭の良さや知識より
社会感度のが大事でしょ
問題立ても出来ないんじゃ意味がない
とにかく数学だ最先端科学だを使うことが目的になってて
解決すべき問題が置き去りになってて本末転倒

>>336
ヒュームの因果率否定は科学否定だよ。

>>371
誰が言っているかの問題じゃなくて
自己矛盾のパラドックスがどこにあるか知りたい人が
探す必要に迫られてるのだよ、頭を使いたまえ

自己矛盾を放置しておくと、それがポストモダンみたいに発散して暴れ出すからね
メイヤスーは、その原因を探して、それを封印することをまず動機としていたんだろうとは思う
相関主義には自己矛盾があり、それを明らかにすることで、その発散を抑える
人間の思考はひたすら再帰的なので、矛盾のある考えをひたすら再帰する状況になると、
つまりその考えが多くの人々に受け入れられ、強く信じられるようになると、それがどんどん発散していく

この発散を止めるには、何でもいい加減に緩く考えて発散を霧散させてしまうやり方と
そして自己矛盾を突き止めてその原因そのものを解消するやり方がある
前者は、文明が進展するほど、人々にとっては受け入れがたいものになってる
発散が暴れ出すのも、いい加減に考えるのも、同じように混乱を社会にもたらすからね

自己矛盾が発展をもたらすというのはヘーゲル

自己矛盾じゃなくて、矛盾のある別の何かでしょ
自己矛盾は発散する

>>376
いや、僕はまったく知りたくないんだが？
というより、僕のレスには”自己矛盾のパラドックス”などどこにもない。

君はいつもの日本語が苦手の人だね？
仮定法とか反語がまったく理解できない珍しい人だｗ

>>381
ないならいいんじゃない。
知りたくない人に
指摘して差し上げなければならない義務も義理もないよ
仮定法とか反語が理解できるならわかると思うけどｗ

>>382
僕が言ってるのは、君は自分で説明もできないデタラメを書いて恥ない、いい加減な人間なんだなということ。

ここまで説明しないと君への日本語は通じないから、わかりやすく書いておく。

>>383
僕が言っているのは、君は出鱈目な文章だと解釈したと何度も書き込むしつこい人間だなということ。

自己矛盾は発展するのか発散するのか、どっちだ？

発散後に無作為化乱数化して、それによって打開される場合もあるが
原始的動物のやり方なので、激しくお勧めしない
残りが死屍累々になる

無矛盾は完全なる平衡だとしたら
それ以上の変動が一切不可能になるっつーことかね

その矛盾に関してはね

自己矛盾は肥大化するか均衡化するか
自己矛盾を抱えてる限り肥大化する一方ｗ

>>387
そうなんだよね
まあ、メイヤスーが言うように非理由律の絶対性があるから、すべてが無矛盾にはならないけど
しかし、非理由律の絶対性はアナログの世界で、事実性はデジタルの世界なんだが
これを無秩序に関係づけてるとおかしな結論になるのは当然だと思う

そもそも、非理由律の絶対性を言いながら、相関主義の矛盾を追及しまくるメイヤスーもどうかと思うが
まあ論理系はデジタル世界の話で、ここでの矛盾は論理系を破壊してアナログ化してしまう
そういうことなんだが
やはりどうしてもアナログ世界とデジタル世界をわけて考えないとまともな結論は得られそうもない

自己言及　→　分析哲学パラダイムのひと
自己矛盾　→　ヘーゲルパラダイムのひと

数学で言及できるパラダイムなんてもう残ってないわな

>>391
まともな結論に至る問題なら哲学じゃなくても得られるんじゃないか？

ホッジ劇場は、まだ始まってもいないと思うが

だから数学板でやれよ

神話がらみだから宗教板もお似合い

>>391
まあ私から言えるのは、井の中の蛙なのかそうでないのかを認識主体自身はなかなか自己判断できない
ということだな。凡人だけではない。ウィトゲンシュタインも問題を解決したと思い込んだわけだし
本当の解答が自分の意識の中にあるとは限らないわけだ

デタラメデタラメ言ってるのもいるが、猿から見ればシェイクスピアは無内容である
確率演算を知らない者からすれば全ては等しくデタラメである
情報と認識主体、果たしてどちらがデタラメなのだろうか？

デタラメを覆せるだけの認識に欠けた認識主体は100％デタラメ
すべての情報はそもそも認識経由だからデタラメが混在している可能性があり
デタラメの確率0％じゃない、果たしてどちらがデタラメなのかという疑問がデタラメｗ

>>384
僕の解釈に過ぎないというなら、その理由を示してごらん、と言ってる。
僕は、君のレスのどこがどうデタラメなのかを指摘した。
君が自分のレスはデタラメじゃないと言いたいなら、きちんと僕に反論しないといけないんだよ。

いくら日本語が不得意でも、そのくらいはわかるだろ？

>>400
それは苦しいなw
しかし君のような誤りは情報の主観性と客観性を上手く統制する理論についての理解を深めるからね
有用だよ。例えば豚に真珠。馬の耳に念仏。だが、むしろ優れた精神はノイズのような情報から真理を見出だす

>>401
デタラメに過ぎないと解釈せずにデタラメだと書けた理由を知ってるのは
書いた本人の君だけだからなぁ、僕の知ったこっちゃないなぁｗ
自分のレスはデタラメじゃないと言いたいんだろうという君の自論に
なんで僕が反論しなくちゃいけないんだい？ｗ頭大丈夫かなぁ・・・

現在ある問題に対してどうアプローチしてくれるかが知りたいわけで
格差でも労働疎外でもコロナ禍でも何でもいいけど
メイヤスーとか良く知らんけど存在論を定義し直すことことで
どんな見通しがあるわけあれ　
形而上学的な問題を定義してるだけの哲学は不要、無意味

>>404
そういう問題は、結局は科学技術が進歩しないと解決できない
そして、科学技術が進歩すると、人間の自己決定性が極端に高まるので
その決定が自身に跳ね返って、下手な選択をすると発散してしまう
つまり、たとえば自己決定性を極端に高める遺伝子技術の適用だと
下手な選択をすることで、自分自身にダイレクトに悪影響が及ぶので
さらにそこから自己決定すると、さらに傷口が拡大する
これはまさに発散と表現すべき精神の崩壊とアナログへの回帰の道筋
したがって、哲学に求められるのは、人間の自己決定性が極端に高まる前に
まず科学的実在を包有し、それを適用する意味を十分に思考していくこと

>>405
一部の議論が何故かこの板でwひとまず下書きされている仮称不幸削減主義でもその事実は深刻に認識される
どう考えても深いレベルの問題は科学革命でしか解けない
その代わり、非常に強力な科学実在論ベースの新理論を全く別の方向から持ってくる
どのみち、本気で偉大な政治をやるなら科学の中核をやるしかないわけだし、相当自信がないと
でかい志は持てないな。既成の科学哲学や複雑系科学が雑魚に見えるくらいでないと

いやあしかし、そこそこ気が合う方がこんな辺鄙な場所いらっしゃって嬉しいですなメイヤスー信者？さん
本業は哲学ないしは学者じゃないんでしたっけ？まさかサラリーマン？
ただ戦場では私の賛同者はもっといますから、別にここでそういう連帯は求めませんが

いつまでたっても科学技術が進歩が足りないと
いい続けるだけでしょ
科学技術がある問題を解決しても別の問題が出て来るだけ
技術を享受できるものの格差
自動化による労働疎外
近代以降ずっとこれを繰り返してんでしょ
結局問題を先送りにしてるにすぎない

目の前の問題を概念によってどうにかする
それが哲学の本分でしょ

別にメイヤスーの信者ではないが、しかしやはりメイヤスーとマルクスガブリエルは取り上げられるだけあって
センスが良いとは思う
このセンスの良さが非常に重要
そして二人ともネット世代独特の思考形態が感じられる

>>408
「科学さえ進歩すりゃ何とかなる」はさすがに丸投げだけどね
どのみち本気でやるなら、科学自体を進歩させる事と実装可能な政治理論、社会理論の両方をやらなきゃならん
これは相当きついわけで、才能のある人間が全力で学者や企業の研究部門を巻き込まないとどうにもならん

マルクスガブリエルはNHKの番組での
現代哲学の解説は分かり易いけど
著書のなぜ世界は存在しないのかの
何でもかんでも存在するとしようみたいな存在論を
定義するのはいんだけど
だから何？て感じ
あれで一体何が変わるわけ

まず、実在があることにしたいんだな
そして、その選択をすると、そうなると
おそらく、いろいろなところで、バーター取引がなされるんだな
だから、アレを取るとこうなる、ソレを取るとこうなるって感じで
そこを矛盾無く追えれば、現状は及第って感じなんだろうか

例えばルーマンとか正しい事を言ってはいるんだけど
でも、ああいう発想を計算可能にするってなると非常に難しい問題になる
それを軽視すると宮台真司みたいに、社会の中から観察しつつ社会にコミットする計算不可能性がどうとか、
微妙でトリビアルな事しか言えない。どぎついITを使わないとルーマン理論なんて使いこなせないし、
人工的な計算可能性を構成しないと社会システム理論なんて成立しない
その際の記述基盤を提供するのは哲学の課題になる

>>412
純粋理論としては凄い単純な話で、数学と言語のシステム理論を作る。ただそれだけ
ウィトゲンシュタイン以来のDummett-Davidsonやウィーナー・チューリング・シャノンの流れを
ライプニッツに再接続する
科学的実在とは整合的な抽象化のこと。上手くやれば具体的な情報は全てその変数に過ぎなくなる
勿論それが難しい。AIへの応用を含めて今世紀最大の問題の一つということになる

WIKIによればニュートンはベスト禍の18か月の間に
微分積分や万有引力などの主要な発見や証明をしたとなってる
今は当にコロナ禍であり哲学においても新しい動きが現れてもおかしくないし
そのように取り組むべき

そんな大雑把な問題提起にアプローチする万能の方法なんてどこにも存在しないだろうよ>>404

千葉さんもどきみたいな若新さんがワイドスクランブルで言ってが

これまで日本人は、集団の中にいる自分を意識して仕事をする部分が大きかったが、
これからは個人の仕事の延長線上に職場や仲間がいると言う視点に切り替えなければ、
テレワークが機能していかない

これは日本人や仕事に限らず
コロナ禍によるパラダイム転換を上手く言ってるように見える

哲学と数学が統一できるかどうかというよりは本来は相補的な存在だし、究極的には両方使いこなさないと
深い変革は起こらない。数学は一次言語で哲学はその高次言語になっている
それはメイヤスーがそう言わなくても、科学的アプローチに立脚するなら原理的要請になる
そもそも長い文化的発展の中でそれがそうそう簡単に実現できるなどと思うべきではない
その十全な融合は自然言語と数学の誕生以来の革新を意味するわけだからな
IITの文脈も含め十分統一されたシステム理論と、社会システムの計算化。これはまだまだ先のフェーズだ

>>417
学校の授業の配信化の流れなども含め、仕事もIT・ゲーム化されていくよ。勿論オンラインゲーム化だけど
それで流動性にも対応できるようになってくる

構造主義では個人は他人や集団の鏡であって
主体といったものは無いとされたし
実際他人との交流（仕事や遊び）が個人にとって
最も重要なこととされてきたわけだけど
ここにきてコロナでそれが抑制され
自発的な個人という偶像がまた現れて
実存主義回帰とも見える動きを見せている

実存主義が頼りにした主体＝歴史としたことで
サルトルはレビストロースにけちょんけちょんにされたらしいけど
主体はただの鏡であっても
個人から自発的な生成変化が起こる
ということを補償するポスト実存主義哲学が必要なんだろうな

>>418
一体全体どんな革新を想定して言ってんのさ

>>419
ゲーム化ね
ゲームをやってるだけのつもりが
ある仕事を処理していたと

オンラインは今まで他人とを繋ぐということを
目的としてたわけだけど
新しいオンラインを考えるなら他人と
繋がないとした方が面白いんじゃないかな
自分と自分を繋ぐことで他人をデトックスするような
ゲームとかね

「ゲーム理論」は、そもそもすべての状況をゲームとして考えて作られた理論。
ノイマンがその考案者。また、現在使っている一般向けコンピュータも
ノイマン型コンピュータで、彼の設計したアーキテクチャで作動している。

だから、社会のゲーム化とIT化はほぼ必然的な流れで、別にコロナ禍がなくても
テレワークや遠隔支援ツールは進められるべき規定路線だね。

テレワークは残るけど主流にはならんと思うよ。
今までも色んな企業がやっていたしそれでも余り広げなかったのは結局不便だから。
遠隔会議やサポートには使えるけどそれ以上にはならん。
ケータイ流行っても重要な事はメールやチャットでずっとやりとりしてた。

ただ需要の喪失に合わせて雇用も喪失するから、社員の口減らし、リストラの口実としてろワーキングシェアと合わせて在宅勤務が一時的に増えるかもな。

それは違うね。テレワーク化が進まないのは今のITの処理レベルがまだ技術として
未熟だからに過ぎない。遅延が発生するレベルだし、なら現場で対面の方がいい、と
いうことになっているだけ。５G化もそうだが、現場での対人対面レベルと遜色のない
レベルまでテクノロジーが進めば、経済合理性の観点から言っても、組織や人は
テレワーク化の方へと自然と進むことだろう。

遠隔医療の方が感染症予防にもなることは自明だし。

>>421
鏡というよりも合わせ鏡だな
まあ、あらゆるところで再帰になるのがデジタル世界
それに対して、アナログ世界は非理由律の絶対性だ
この二つの世界をどのように位置づけるかって部分だね

非理由律って、聞いたことないなと思ったらメイヤスーの造語なのな。
簡単に言うと、ライプニッツの逆を主張しているのがメイヤスーだね
この世界には、神の意志や予定調和などない、ということを晦渋な用語で
述べている感じだ。

デジタル世界　理由律の絶対性　つまり必ず再帰になる
アナログ世界　非理由律の絶対性　つまり必ず無作為になる

この相反する世界がデジタル世界側からはどう見えるのかって部分

マルクスガブリエルは、絶対性を認めると世界ができてしまうと言ったらしいけど
見事にそういうことだな
やはりマルクスガブリエルには悪いが、世界があることは認めざるを得ないでしょう

脳機能的に考えて、アナログとデジタルの差異はどんどん埋まっていき、どちらも
変わらないレベルになると思うよ。運動しているイメージを脳裏に描くだけで、
脳の運動野が賦活化するが、それと同様に、インターフェースのレベルが上がれば、
生身の人間の対面と媒体通しての対面がほとんど区別つかないくらいにまで
高度化されて、アナログもデジタルも大して変わらない、という世界が来るんじゃない
かい。

そうすると、アナログ世界のことは計算・制御しづらかったというこれまでの
世界像が、制御しうるデジタル世界のモノへと一部、変容できそうな感じはある。
感覚モダリティをテクノロジーで置き換えて、アナログ世界をデジタル世界に翻訳する。
本当は近くに人がいないのに、すぐ近くにいて、触ってくるような感触や息遣い、
空気感まで伝わってくる。そういうテクノロジーはできるだろうね。

ただ、生身の自然や人間社会は複雑系なので、その複雑系がそのままデジタル世界
へと持ち込まれることは十分にありそうだな。コロナ禍のような被害が、
デジタル世界でも突然、発生してしまう感じで。シンギュラリティみたいなことを指しているけど。

まあ、しかしそういうことに着目するセンスは良いんだよな、マルクスガブリエル

>>426
結局集まってやる仕事の方が効率いいんだよ
作業の分担がシームレスだし
コミュ症が幾ら引き籠ってやりたいと言ってもできる業務は限られる
集まっていればすぐに協力できる事も離れていたら集まるまでに時間がかかる。
至って単純な話。
どっちにアドヴァンテージがあるか自明。
IT技術とかのレベルでもなんでもないわけでして。

仮に在宅勤務で済むなら社員として要らない。
アウトソーシングで必要な時だけ依頼すれば良いんだしな。

こんなの考えればすぐわかる事。

つまりテレワークでできる事は既に外部に委託している仕事としてある程度整理されているんだよ。
そこら辺がもうちょっと整理される程度だろ。
本当頭悪いというか、人使って仕事してない若手社員か学生なんだろうな。

IT音痴の昭和の老人がブツクサ頭の悪そうなこと言っているな
未だに重いパソコンとか使っているバカなんだろうなｗ

グーグルだって開発はテレワークじゃ出来なかったと言い出してる。
テレワークで出来る業務は極一部で、今のコロナガイドラインでやったら単純に席のスペースを空けて事務所を2倍の広さに上げる事になり、賃貸料のコスト増の方が大きいってな。

みそけんが来ると、すぐにレベルが下がるから来ないで欲しいんだけど。
せっかく良スレなのに台無しになる。お前の10周遅れの回顧話などニーズが
ないので隔離スレに移動お願いします。

>>435
君の場合は広い目で何も見えてないだけ。
逆にパソコンのスピードで仕事の能率が上がるならムーアの法則で経済も伸びてるよ^_^;

自分がプログラムも組めないIT音痴の算数しかできない馬鹿だからと言って、
それをIT憎悪に転化して頭悪そうな現実歪曲をしない方がいいと思うよ。

はいはい
IT土方さんはホームページでも制作して小銭を稼いでください。
単価下がり切った今は世情に合わせて単価が上がる日もあって良かったね^_^

馬鹿みそけん、消えてくれたかな。
>>440あれ、まだいたの？あと、そういう顔文字、約100年前の
日本で流行ったもので、今ではよほどの馬鹿しか使わないことも知らない？


で、話を戻すと複雑系であるアナログの世界と現実を「知識表現」で精緻に概念化して
フォーマットし、デジタル世界から現実を自動的に制御しうるような新しい現実へと
置換していくことが、今、求められていることのひとつだろう。コロナのような
感染症においても、それらは高いニーズがある。高齢化の進む日本では在宅介護の
観点からもニーズがあるだろう。

「知識表現」で実装するにあたっては概念のレイヤー間を巡る哲学的な考察も要求される
ことだろう。でないと、デジタル世界は「フレーム問題」や「組み合わせ爆発」に陥り
アナログよりも非効率となる場面が発生してしまうであろうから。

またデジタルとアナログを通信技術・仮想世界と現実世界という間違った二項対立で訳すセンスの無さ。

たとえば、「人間」という概念をデジタル世界で表せる「知識表現」に組み込む場合でも
様々な観点がある。生物学的なレベルでの人間と社会学・経済学的なレベルでの人間は、
そのレイヤーが全く異なることだろう。文化的レベルの人間とホモ・ルーデンスとして
の人間やハラリの言う超人化したホモ・デウスとしてのヒトは、また属するレイヤーが
大きく異なることだろう。

つまり、「知識表現」の世界をより整合的、現実的、論理的にフォーマットするには
やはり哲学的な議論や考察が要求される。でないと、現代アートのようなグロテスク
なデジタル世界が出現するだけになってしまい、それだと現実が不毛なものへと縮減
されてしまったことになってしまうから。

因みに波平のスレで馬鹿にされた奴か、お前w
主に馬鹿にしてたのは俺だったが、波平一人に馬鹿にされていると相変わらず被害妄想膨らましてるな
お前のレベル低すぎなんだよ
複雑系とか言うなら、もうちょっと興味・視座を広く持って考えろと

>>444 あれ、面汚し＋良スレ汚しの人、まだいたの？いい年して恥ずかしいから、
これ以上社会にあまり迷惑かけんなよ。


デジタル化の意味は、有限なリソースの有効活用という観点が大きい。
紙の本や書類でなく、電子書籍や電子書類・署名にすれば配送コストもないので、
エコにも労働力不足にも対応しやすくなる。デジタル化すれば、紙の書籍作成する
印刷コストも不要、書店という実店舗も不要になる。出版社さえ不要にできるかもしれない。
そのフォーマットをクラウド上に用意できればいいだけなので。
また、子育てや在宅介護しながらも社会に出て働きたいとなれば、遠隔ワークが
ある方が社会参画がしやすくなる。

数学でグラフ理論というものがあるが、あれも経路をどのように取ると最短化が
図れるか、という最適化問題を扱うことに長けている。ナップサック問題も
最適化問題を扱っているが、結局それはエコロジーへと延長できる問題にもなる。

>>441>>443 あたりの続き

概念や概念間のレイヤーの違いをプログラミングでいうところの
「クラスの継承」の概念で位置づけることもできるだろう。数学であれば、
半順序集合のハッセ図を用いれば、上下のレイヤーへのがクラスタリングが
困難な対象であっても、半順序集合として数学的に整合させることが可能になる。

つまり、さまざまな数学的な概念を使って、複雑系である現実世界を「知識表現」上に
フォーマット、移植し、デジタル世界からの自動制御、すなわち無人化でも
社会が自動的に回り続けるような世界や社会がこれからのデフォルトになりうる、ということだ。

観測者である人間がいない無人の世界。それでも世界は存在し持続しうる、という
ポスト・ヒューマンの世界が到来すること。コロナ禍で、その実現が急がれるようになった。

デジタル世界とアナログ世界の二項対立はなくならないよ
だからマルクスガブリエルが釘を刺すほどの「絶対」がそれぞれの世界で使われる
非理由律の絶対性と理由律の絶対性がそれぞれの世界を区分けする
「絶対」という言葉が使われる以上、それはなくならない

既に起きてる出版や書店の話とテレワークは関係ないよな。
在宅勤務というが今までも在宅で内職・外注として仕事をやっている人間はいる。
結局テレワークでは効率的ではない業務があるから積極的に在宅勤務が活用されていない。
そしてテレワークでできるなら態々正社員化して雇用する意味がない。
必要な時に適時能力を持った人間を雇えばよい。
そのほうが競争原理も働きコストダウンが望めるから。

ビデオ会議以上のものが今回のコロナ騒動で何か出てきたか？
効率化した分その余力をほかの経済活動に向けることができなければ経済が縮小するだけでしょ。
物理的なリソースが節約できても経済的には縮小したら意味がないわけでｗ

経済に対する理解・説明がするっと抜けたあほなことしか言えない。
だからバカだといわれるわけでｗ

>>448まだいたの、老害さん？しつこいね。店員にしつこく話しかける老人が
多くて、迷惑しているようだからやめたらいいよ。

既存のリソースの差配では、特に少子高齢化の進む日本ではやっていけないので
リソースの組み換えが設計思想レベルから問われ、その修正が行われるのは当たり前。
それにアラログ化からデジタル化への移行が大きくかかわるのも当たり前。
それも分からないのはスレ汚しの低知能の老害さんだけだよ。

給付がスムーズに行われていれば
ベーシックインカム路線も具体的に検討されたんだろうが

アナログからデジタルしか言えないのが悲しいな。
毎回それしかいえてないよな。
AIが流行ればAIで解決、ITか流行ればITで解決
全部マジックワード、フレーバーテキスト以上の意味、中身がないというね

お前はAIやITの中身を理解できる脳がない低脳だから、そういう皮相な解釈で
雑にまとめて、己の低脳を直視しないように誤魔化しているだけ、
お前、ラカンとか言ってて、その程度の自己分析もできないほど未熟な老害なのなw

デジタルとアナログというのは、認識論のうえで非常に根源的な概念だよ
デジタル化することで、事実性が確定し、理由律が生じる
IT技術とかそういうレベルをはるかに超えて、マルクスガブリエルがないとした「世界」を実は存在させている最も根源的な概念

世界をデジタル化で表象できるということは、世界を数学化、論理学化できるということ。
そのため世界には、世界や社会を自動化無人化する契機が内在していて、さらにそれは
有限なリソースを有効に活用しうるエコロジーへの契機へと連なる。

つまり、数学や論理学は抽象的なレベルにある機械のようなものだ。
だから、チューリングマシンも可能になり、チャーチ・チューリングのテーゼも可能になる。
抽象的レベルであっても、その本質は機械なので、そこには自動化の契機が内在する。
有限オートマン、自動生成するプログラム機械。

それを人間的になるように、もしくは疎外的にならぬように整序するのが哲学の役割。

×有限オートマン
○有限オートマトン

別に倫理的な利用価値さえ逸脱しなければ哲学の整序なんて必要ないのでは

>>403
君の日本語は崩壊してるよ。

君の頭は怪しいかもしれない。

>>454
デジタル化すれば万歳と言っているだけで何も言っていなくて草。
やっぱ頭が悪い。

君のぐちゃぐちゃだった頭がとうとう「君の日本語は崩壊している」なんて怪しい文を書くほど崩壊しただけかと。

>>460
君は日本語が不得意なんだから、哲学やったり５chに書き込む前に、日本語学校行ったほうがいいよ。
６月になれば日本語学校も再開するだろう。

その粘着質は精神病んでるから病院行ったほうがいいよ。コロナ貰わないようにに気をつけてな。

>>416
じゃマルクスて何だよ

>>462
たどたどしい日本語で粘着してるのは君だよｗ

>>463
横だけど、現代の哲学者にマルクスの巨大さを求めるのは無理だよ。

>>465
だからアカデミー哲学者には期待してない

>>464
歪曲するほど病んでるのか・・・

ライプもメイもキリスト教世界だけの話で、
日本人の俺には関係ない。

ガブリエルって、マルクスと違うんだよ。

さて、ホリエモンが通ったら東京はどうなるのかな。

デジタルデジタル言うのは落合陽一みたいで何かなとは思う
デジタル極めたらアナログと変わらないとか根本的にずれてないか？

今哲学と相性いいのは
アートで科学じゃない
科学を掘るよりアートを掘った方が良さそう

それは単なる君の趣味であって哲学の総評ではないよねw

趣味判断、アートとなると『判断力批判』ですかな？

>>472
理性の方は科学から馬鹿にされているから、
倫理。アートしかないでしょう。

哲学は、アートやポエムという安易な脳を使わない道に逃げないことが大事

哲学やるならせめて数学をもってこい

>>468
哲学やるのに英国人とか日本人とか関係ない
そういう土人には哲学は無理

あと、哲学やるなら宗教やスピリチュアリズムにも逃げるなよ
思考停止のままでOKなら哲学いらねーぞ

言語で言語と現実を制すのが哲学である

國分さんNHKBS出てんじゃん

西洋哲学：クラッシク音楽
日本哲学：民謡
だが、貴賤上下はない。

言語で表せないものを言語化するのが哲学

今哲学を一番必要としてるのはアートだし
哲学もアートを必要としている
アートの本には現代哲学の用語で溢れてる
マルガブの本にアートの話は肯定的に出て来ても
科学の話は肯定的には出てこない見ても分かる

>>483
「未だ言語化されていない」といわないと何でも有りになっちゃう

>>484
アートで表現できる哲学的命題は言語で表現できなければならない
哲学がアートをダシに使うのは別に良いが、アートの方法そのものを必要とするのは哲学ではない

哲学がアートなのかもしれない。
前衛芸術としての哲学。
パフォーマンス哲学。
ならば、退廃芸術としての哲学があってもいいよなぁ。

と、通りすがりに考えた。

アート感覚だと哲学は的で他の学問は的の中の輪（波紋）で科学は中心って感じで
哲学って存在がなければ学問の波紋も生じ得ないし、科学的な確率の高い焦点は
合わないみたいな構図になってるようなイメージがある

>>484>>487
哲学と芸術はもっとも遠い関係だなw

ポエムはダメだと言ったろ

>前衛芸術

時代錯誤すぎて笑えるな。ダサ過ぎるぞ。どこの田舎者？

言ったってダメだよポエムには

哲学を低級化するもの : アート、ポエム、レトリック、宗教、疑似科学(精神分析等)、
スピリチュアリズム、人生哲学

哲学を高級化するもの : 数学、論理学、言語学、プログラミング言語、科学、システム理論


だから、「低級哲学」と「高級哲学」にカテゴリを分けるのもありかもよ。
「あ、キミは「低級哲学」の方やっているんだねw」と理解できるし。

>>487
「意味を開発する」という意味では確かにアートだけど、ハイデガーのような哲学者にとっては多分
「真理」を単に言語それ自体から明らかにするという営為だろう。言語の分析でもありアートでもあるという
両義性がある

高級化とか低級化とか言ってる時点でポエムなんだが

こうしてみると、
哲学って
アウトサイダー・アート
なんだなぁ、と、
通りすがりに考えた。
治療の一端ですね。頑張ってください。

>>489
遠いからこそお互いに必要とされる
近いもの同士では同じドクマに迷い込む
食レポで食べ物を食べ物で例えるみたいなもの

>>487
現代アートの批評理論＝現代哲学なわけで
哲学無しでは価値判定できないといってもいいぐらい
アートの○○イズムと哲学どっちが先なのかわからない
とにかく平行して走ってるのは間違いない
文学や建築なんかもそうだし

アート手法の成功モデルで哲学で使えそうなのは
レディメイド、ジップ、スーパーフラットとかそういうものかな
カンディンスキーのアート理論みたいなのは日本哲学ぽい

>カンディンスキーのアート理論

あなたは、いつの時代の人ですか？
明治維新くらいの遅れた時代の人が、ワームホールで現代まで来たのかな

スーパーフラットとかも恐ろしいほど昔に聞いたことにあるが
脳機能がどこかで止まっている奴かな
よく、同じ昔の話題ばかりで脳が腐らないな

次世代の哲学とスレのテーマにあるのに、なんで、旧世代の化石や
安物の骨董品ばかりを話題にしたがるのかも謎だなあ

哲学自体が１００年ほど遅れているのだから、
なんだかちょうどよいような気がする。
哲学でいう次世代とは、７０〜８０年前ぐらいかな。

古いが新しいになることもある
迷路に迷ったら戻ってやり直すしかない
メイヤスーやマルガブだって100年前に
戻って哲学してるだろ
現実でもコロナでスペイン風邪や大恐慌の時代と
リンクしてる　

単なる老害と懐古趣味になっていることもある

>現代アートの批評理論＝現代哲学なわけで

こういう切り口に、古さと時代錯誤を感じる。
昭和の時代の頭悪そうなノリを想像できる。
だから一種の偽悪趣味みたいなものか。

ポストモダンだよ
あれが、バカでも良いんだよ、むしろバカの方が良いという価値観を広めて
社会を大きく破壊した
このように哲学というのは結構大きな影響力があるからな
バカにできないよ

私は脳ではない
アニメしかみてないふやけた脳で読むとすぐ眠くなる
何度も読み返しながら読んでるけど
睡魔が襲う

寝不足だからかな
昼寝するわ

姫田たかこの翻訳がおかしい
姫田さん自身がちゃんて解説できるのかな？
なんかすごく読みにくい

やはり自分の活字離れが原因かなits
ネットのレスくらいしか文字読まないし
でもNHK見てから、読みたくなったから活字に触れ合う機会はくれたわ。
社会科学的な目的のため哲学を活用して欲しいな。

>>497
遠い関係というのは、次元が違う、みたいなこと。
互いに必要となんかまったくしてない。
自然科学と哲学も同じ。

芸術や自然科学に哲学がちょっかい出しては振られてるｗ

メビウスの帯を想像いただきたい。
表面はひとつしかない。
その表面上で最も遠い点は、その点の裏側にあって、最も近い。
それでいて同じ表面上にある。

>>513
君って人に騙されやすいタイプなんじゃね？

メビウスの輪なんて、ただ１回ひねっただけだから、体操の4回転3回ひねりとかには遥かに及ばないｗ

アート系が哲学チックな雰囲気を好きすぎるのも問題

>>503
遅れているのは哲学じゃなくて個々の哲学者なんだが
開き直って免罪符を作るのはまずいよ

戦前は
医学部<<<<<<<法学部<<<<<<<<哲学科
だったのに。
今は、
哲学科<<<<スポーツ科、家政科<<<工学部<<<<法学部<<<<医学部
時代は変わるもんだな。

マルガブ、新実存主義て本出してんだな今年
千雅のデッドラインもラストは実存主義ぽいし
実存主義回帰の兆候があるな
コロナ禍で他人との交流が減って個人回帰というのもあるし

>>517
欧米ではそうでもないんだけどな
相変わらず言語知能は一番高い

個人的感想です。

やはり東大系が哲学を１００年遅らせている。
東大出身とはいえ、京都系は１０００年遅れているが、
それがまた１０００年先を行っているようなもので、正当に評価されるのは１０００年後だろうw

次世代の哲学は、第一次世界大戦後から第二次の終わりまでの哲学的動向に、
「新」をつければよいのかもしれない。
マルクス主義ゾンビの頭を潰しながら、新しい哲学が...でてくるのか？
ただたんに「新」がつくだけではゾンビにすぎないだろう。
なんてな。

新て付け加えるけどやることは断捨離なんだよね

>>520
まあ国内の哲学なんて完全無視したほうがいいな
勿論哲学でアカポスが欲しいならそうするわけにはいかないんだが

実存主義の良いところは
主体は投げれるてことに気付いたとこだな
新実存主義は主体は何かはとりあえず置いといて
この1点突破だな

突破ねぇ、物はいいようｗ

身投げねぇ、物はいいようｗ

実存主義などは現代に一番不適合な思想。
格差問題などを含めた社会の構造悪が温存されてしまう。
だから実存主義は、自己啓発と同じレベルの不毛さと非効率が存在する。

>>525
未遂ねぇ残念

ゲンダイねぇ、次世代にポイ捨てされるのがオチだな

>>526
それは構造主義やポスト構造主義の方だろ
構造第一主義なんだから
フーコー曰く権力への闘争も権力に含まれる
自己啓発てのは自己はそこに固定したまま
他人の言葉で何とかしようていうことだろ
投げちゃいなんだよ置きっぱなし

構造主義的なアプローチは、構造分析して歪さが見出せればそれにメスを入れる
ことができる。実存主義や自己啓発、意識高い系の一個人ではそれは出来ない

構造が分かったとしても
その構造の変え方はその構造自体からは
分からないてことなんだよ
資本主義についてあれこれ構造を明らかにし批判もしたけど
何も変えることができなったのがポスト構造主義
結局資本主義を止めたのははコロナ（真の他者）だった

止まったのはいいがどうやって良い方向に動かすか
やっぱ投企しかないなって話が今じゃね
と考えると投げるものは主体とは限らないわけか

>>529
自己啓発を「他人の言葉で何とかする」って言っちゃうのってホーリズムっぽくね？

何らかの全体があって自己はそこに含まれているんだけどセルフでは全体を認識できないから他者の言葉でどうにかする、どうにかできる可能性に賭けるってまるっきり構造主義では？

千葉雅也がこないだ日本人的な「自業自得」なる感覚を嫌がってたけど、自業自得とか因果応報とかってほんと構造主義以前の何らかの全体があるって前提のオカルトだよな